Metro Vilniuje

[evvt]

Įdomus straipsnis tiems, kas pasigenda konkrečių skaičiavimų (ir moka rusiškai):

http://metro.ru/analytics/metrotram-credit/

metrotramvajaus didziausias pranasumas - tai kad jo stotys anzemines!
Vilniuj centre tiktu tokia stotis gel.Stoty, Lukiskiu aikstej, taciau reformatu rotuse ir ausros vartai manau geriau jei liktu pozemines

[Al1]

Štai čia ir prasideda mistika. Vilniaus Troleibusai patys skelbiasi, kad per dieną perveža daugiau kaip 400 tūkst. keleivių. Skaičiuojant su visais "zuikiais", lengvatininkais ir abonementais, gaunasi mažiausiai 400 tūkst. Lt. Per metus turėtų gauti mažiausiai 120 mln. Lt (skaitant kad išeiginėmis važiuoja 0 keleivių), bet skelbiasi, kad už bilietus gauna keturis kartus mažiau! Aš tą neatitikimą jau seniai pastebėjau. Gaunasi, kad iš vieno keleivio gauta mažiau nei 0,20Lt, kai bilietai kainavo 1,80Lt.

Atsiprašau, besitikslindamas, pastebėjau, kad Susisiekimo paslaugos nurodo, kad troleibusai perveža jau tik 313 tūkst. per dieną, neaišku per kokius metus, bet kritimas akivaizdus.

Skaiciai su didelemis paklaidomis. Kol nebus idiegtas pilnai elektroninis bilietas, tol realiu srautu nezinos niekas. Dar manau, kad net ir menesini elektronini bilieta reiketu privalomai zymeti. O uz nepazymeta menesini bilieta taip pat turetu butu baudziama, tik svelniau.

[a_p]

Oficialus statistikos leidinys pateikia 133,5 mln. keleivių pervežtų troleibusais per 2006m. Per abu miestus tesusidaro 366 tūkst. per dieną. Nieko nesuprantu...

Dėl abonementininkų ir lengvatininkų - išeina kad jei važinėja TIK jie, turi sunaudoti 6-7 keliones per dieną vidutiniškai. Arba vienam "talonėlininkui" turi tekti 6 "zuikiai".

Seip tai nelabai suprantu ka nori suskaiciuot.

Jei nori ivertinti finansine puse, tai gerokai idomesnis kitas minimas skaicius: uz bilietus surinkta 40mln lt.

Galima teigti kad didzioji dauguma VT keleiviu turi nuolatinius bilietus kurie tuo metu kainavo 12, 20 ir 40lt atitinkamai studentams, pensininkams ir likusiems. Nors trolebusu parkas zino tikslu parduotu bilietu pasiskyrstyma pagal nuolaidu grupes, bet as internete ant staigiuju jo neradau. Todel labai optimistiskai primesiu, kad tarkim 50% perka uz pilna kaina ir po 25% su atitinkamom lengvatom. Jei kas zino tikslesni pasiskyrstyma tai galima patikslinti.
Taigi, gautume, kad vilniuje troleibusu nuolatinius turi apie 120tukst. gyventoju.
Tai zinoma labai apytikslis skaicius, nes dalis keleiviu turi bendrus troleibuso/autobuso nuolatinius, dar keli % yra "atsitiktiniai" keleiviai perkantys talonelius.

Bet jei primestume, kad kiekvienas is keleiviu kasdiena vaziuoja bent jau pirmyn ir atgal, tai jau gausim apie 250tukst keleiviu per diena. Dar pridekim persedimus, papildomas keliones po miesta, atmeskim atostogas beigi savaitgalius ir pamatysim, kad 120k nuolatiniu turetoju pilnai gali generuoti paminetus "300-400tukst keleiviu" per diena.

Juokingiausia tai, kad pridejus metro pajamos is bilietu labai zymiai nepadides. Dabartiniai 100lt uz nuolatini jau ir taip dideli pinigai, uz metro-autobuso-troleibuso bilieta labai zenkliai daugiau nepaprasysi.

[a_p]

Dar manau, kad net ir menesini elektronini bilieta reiketu privalomai zymeti. O uz nepazymeta menesini bilieta taip pat turetu butu baudziama, tik svelniau.

Seip tai cia ir yra esmine problema, kodel viesojo transporto fanatai daznai lieka nesuprasti. "Apmokestinti, priversti, nubausti". Zmonems nepatinka kai su jais taip elgiamasi.

[Sula]

Seip tai nelabai suprantu ka nori suskaiciuot.

Kiek vidutiniškai sumoka statistinis keleivis už vieną kelionę. Man gaunasi apie 0,25Lt

[a_p]

Kiek vidutiniškai sumoka statistinis keleivis už vieną kelionę. Man gaunasi apie 0,25Lt

O seip tai didzioji dauguma keleiviu moka ne uz keliones o uz teise naudotis. Todel toks skaiciavimas neturi dideles prasmes.

Bet jei labai smalsu, tai reikia apibrezt ka vadiname kelione. Tada pasidomet ar turime adekvacia statistika

[Sula]

Apie ką tuomet kalbėti, jei to neskaičiuja net įmonės kurios užsiima tuo verslu (jei tai verslas)?

Pasidalinsiu istorija, kuri su manimi nutiko Vilniaus troleibuse (paprastai nesinaudoju). Teko pavažiuoti vos tris stoteles. Troleibusas buvo apypilnis, tad nebuvo lengva įsigyti talonėlį (pastaruoju metu keleiviai ne tokie paslaugūs kaip prieš 15 metų), ir visa operacija užtruko vos ne pusantro sustojimo, ir kaip tyčia antrame sustojime - kontrolė. Aš kaip kvailys, rankoj su ką tik įsigytu, bet dar neatžymėtu talonėliu buvau "pagautas". Aišku, kaip didžiausias nusikaltėlis. Švelniai sakant, neetiškai besielgiantiems ir garsiai moralizuojantiems kontrolieriams be kalbų sumokėjau baudą - net nesiginčyjau, kokiem gi velniam pirkau bilietą.
Bet ne tame esmė. Galiorkoje sėdėjo keletas bomžiškos išvaizdos piliečių ir stovėjo būrelis jaunuolių. Nei vienas bomžas neturėjo jokių bilietų, ir tik vienas vaikinas turėjo studentišką nuolatinį. Mano nuostabai, kontrolierius jokių priemonių nesiėmė ir buvo gana atlaidus - bomžams iš vis nieko nepasakė. Leidau sau pasiteirauti, kodėl gi dėl mano "nusikaltimo" tokius vėjus kėlė. Dar labiau nustebino atsakymas: "Tamsta esate visai kito visuomeninio statuso (!), tokiems turėtų būti gėda važinėti be bilieto..."

Atsiprašau už šiokį tokį off-top'ą.

[a_p]

Apie ką tuomet kalbėti, jei to neskaičiuja net įmonės kurios užsiima tuo verslu (jei tai verslas)?

Ka turi omeny sakydamas "imones"? Koki rentini ar troleibusu/autobusu parkus? Del pirmojo tai nesu tikras, objektyvi ir tiksli analize jam daugiau zalinga nei naudinga.

Na o autobusu/troleibusu parkai tai tiksliai zino kiek ir kokiu bilietu jie pardave. Tik tiek kad sito niekur nemaciau viesai skelbiant. Bet skaiciai garantuotai yra.
Taip pat yra puikiai zinoma kur kada ir kokie keleiviu srautai, tam suzinoti visiskai nereikia jokiu e-bilietu ir pan totaliniu sekimo sistemu.

Bet ne tame esmė. Galiorkoje sėdėjo keletas bomžiškos išvaizdos piliečių ir stovėjo būrelis jaunuolių. Nei vienas bomžas neturėjo jokių bilietų, ir tik vienas vaikinas turėjo studentišką nuolatinį. Mano nuostabai, kontrolierius jokių priemonių nesiėmė ir buvo gana atlaidus - bomžams iš vis nieko nepasakė. Leidau sau pasiteirauti, kodėl gi dėl mano "nusikaltimo" tokius vėjus kėlė. Dar labiau nustebino atsakymas: "Tamsta esate visai kito visuomeninio statuso (!), tokiems turėtų būti gėda važinėti be bilieto..."

Tai beje visiskai pilnai galioja ir metro kuris visiskai naturaliai taps visokiu valkatu ir benamiu "namais". Nes ten silta, galima ramiai issimiegoti ir nelyja uz apykakles. O kontrolieriai beigi tvarkdariai su jais elgsis lygiai taip pat kaip nupasakojai.

[Sula]

Ka turi omeny sakydamas "imones"? Koki rentini ar troleibusu/autobusu parkus? Del pirmojo tai nesu tikras, objektyvi ir tiksli analize jam daugiau zalinga nei naudinga.
Na o autobusu/troleibusu parkai tai tiksliai zino kiek ir kokiu bilietu jie pardave. Tik tiek kad sito niekur nemaciau viesai skelbiant. Bet skaiciai garantuotai yra.
Taip pat yra puikiai zinoma kur kada ir kokie keleiviu srautai, tam suzinoti visiskai nereikia jokiu e-bilietu ir pan totaliniu sekimo sistemu.

Mano domėjimosi objektas yra pajamos gaunamos iš vieno VT keleivio vidutiniškai už kelionę, o jei įmanoma - keleivio-kilometro pajamos. Tik tuomet galima planuoti. Jeigu Vilniaus keleivis vidutiniškai moka 0,20Lt už 10km kelionę, manau, kad galima daryti atitinkamas išvadas. Ir padiskutuoti apie "pelningumą". Bet tai kur rasti tuos duomenis, jeigu, kaip sakote, jie yra tiksliai žinomi?
Sutinku, labdaringo metro kol kas mes negalime sau leisti. Tačiau labdaringą autobusą/troleibusą jau dabar - taip. Pats nevažinėju jais, bet sutinku mokėti mokesčius, jeigu jie bus panaudojami racionaliai.

[a_p]

Mano domėjimosi objektas yra pajamos gaunamos iš vieno VT keleivio vidutiniškai už kelionę, o jei įmanoma - keleivio-kilometro pajamos. Tik tuomet galima planuoti.

Nevisai. Miesto VT sanaudos nelabai priklauso nuo pervezamu keleiviu skaiciaus. Todel ir pajamos is keleivio uz viena kelione nera svarbios.

Miesto VT islaidas apibrezia aptarnaujamu liniju kiekis, ilgis ir kokybe. Nuo to priklauso islaidos personalui, pervezimo priemonems (autobusams, troleibusams etc), kurui, infrastrukturai (stoteliu, begiu, kontaktiniu tinklu etc irengimui ir prieziurai). O ar autobusai vazineja tusti ar pilni praktiskai nesvarbu, nuo to tik palyginti nedaug skiriasi kuro sanaudos/nusidevejimas.

Is kitos puses, miesto VT pajamas daugiausia lemia juo reguliariai besinaudojanciu keleiviu kiekis. O ar jie vazineja po 1 ar po 10 stoteliu, per 1 ar per 5 persedimus yra visiskai neidomu.

Taip, zinoma, galima sugalvot iki begalybes komplikuotas tarifu sistemas kur butu mokama uz nuvaziuojamus kilometrus ir t.t. Bet tai nebutinai pelningiau uz daugumoj praktikuojama paprasta "flat-zonu" tarifu sistema. Bet kadangi Vilnius nedidelis ir daug maz homogeniskas, tai matyt net ir zonos nelabai turi prasmes.

Jeigu Vilniaus keleivis vidutiniškai moka 0,20Lt už 10km kelionę, manau, kad galima daryti atitinkamas išvadas. Ir padiskutuoti apie "pelningumą". Bet tai kur rasti tuos duomenis, jeigu, kaip sakote, jie yra tiksliai žinomi?

Troleibusu/autobusu parku finansu skyriuose? Jie gi tiksliai zino kiek ir kokiu bilietu yra atspausdinta ir parduota.

Bet kaip jau minejau, prie esamos tarifu sistemos mokama uz kilometra kaina yra visiskai nesvarbu.
Vertinant "pelninguma" zaidzia 2 faktai: kiek kainuoja dar viena papildoma linija ir kiek papildomu klientu ji atnestu.

Pvz jei paleistume linija is X i perkunkiemi, kiek tenyksciu zmoniu imtu ja naudotis?

Sutinku, labdaringo metro kol kas mes negalime sau leisti. Tačiau labdaringą autobusą/troleibusą jau dabar - taip. Pats nevažinėju jais, bet sutinku mokėti mokesčius, jeigu jie bus panaudojami racionaliai.

Zinoma. Butent todel as ir esu toks skeptiskas metro atzvilgiu. Taip, tai butu idomus zaisliukas beigi galima butu isdidziai sakyti, kad mes ne kokia provincija, mes netgi turime metro! Na panasiai kaip siaulieciai didziuojasi akropoliu. Bet mano nuomone uz tuos pinigus galima zymiai daugiau nuveikti pleciant ir tobulinant esamu VT tinklus, t.y. troleibusus ir autobusus.
Visu pirma pertvarkant eismo valdymo sistema, tankinant grafikus, tiesiant naujas linijas beigi padarant pati vaziavima malonesni. Tam kad nesmirdetu bomzai ir nesiaustu kisenvagiai.

[Al1]

Seip tai cia ir yra esmine problema, kodel viesojo transporto fanatai daznai lieka nesuprasti. "Apmokestinti, priversti, nubausti". Zmonems nepatinka kai su jais taip elgiamasi.

O tu paimk parduotuveje duonos kelapa ir nesusimokejes iseik...

[a_p]

O tu paimk parduotuveje duonos kelapa ir nesusimokejes iseik...

Tai niekas nesneka apie nesusimokejima. Zmogus turi nuolatini, t.y. susimokejo. O tu dar nori versti ji zymetis ir dar priedo bausti uz tai kad nespasizymejo.
Seip niekas nedraudzia, jei patinka gali reikalaut. Bet tada nesistebek kad zmones nemegsta naudotis VT.
Tas pats ir su cia ne karta siulomais automobiliu apmokestinimais tam kad priverst zmones atsisakyt automobiliu ir persest i VT. Kitaip tariant, isvalyt gatves turtingiesiems

[Sula]

O tu paimk parduotuveje duonos kelapa ir nesusimokejes iseik...

Čia netgi kitokia situacija. Jei tu vagis ar šiaip chuliganas - imi duoną veltui (beveik). Už tą duoną sumokės prie kasų "inteligentai" keleriopai brangiau. O ir pati parduotuvė išlaikoma "inteligentų" lėšomis.
Toks hipertorofuotas komunizmas.

Ką aš noriu pasakyti, jeigu metro (tramvajus, ar kita transporto priemonė "inteligentams") neegzistuotų lengvatos ir mokestis būtų neišvengiamas, tai tie mūsų 2,00-2,50Lt - gal visai realus išsilaikymo mokestis?

[music]

Na visdelto tektu su tamsta sutikti del perkunkiemio. Kol bus pastatyta 2-oji linija perkunkiemyje reik tiketis bus dar daug pasikeitimu. Kas del st. "Seskine" , "stadionas" ir "siaurine" tai netureciau labai priekaistu.Matau kita trukuma - tai kad truktu vienos stoties 3-oje linijoje, pazymejau ja "??":
Atvaizdas

Į stotį niekada nebūna vienas įėjimas. Paprastai padaro kelis aplink. Bent jau du- abiejose platformos pusėse. Šiaip jų galima kiek tik nori per požemines perėjas. Jokios problemos- po Kauno klinikomis tų perėjų- 4 kilometrai, taigi ir čia nebėda įrengti būtų.
Ir ta stotis- ne taškas, o iki šimto metrų ilgio..
Na bet Vilnius ne Naujorkas koks..



O šiaip kvailai tos linijos papaišytos. Net aš geriau sugalvočiau

[evvt]

Į stotį niekada nebūna vienas įėjimas. Paprastai padaro kelis aplink. Bent jau du- abiejose platformos pusėse. Šiaip jų galima kiek tik nori per požemines perėjas. Jokios problemos- po Kauno klinikomis tų perėjų- 4 kilometrai, taigi ir čia nebėda įrengti būtų.
Ir ta stotis- ne taškas, o iki šimto metrų ilgio..
Na bet Vilnius ne Naujorkas koks..

Atvaizdas


O šiaip kvailai tos linijos papaišytos. Net aš geriau sugalvočiau

Del krypciu hm, man jos atrodo pateisinamos. Del trasos tai pvz gal pigiau tiest butu ne po namais:

[udrius]

Pratęsiant temą:

Šiemet šalies vežėjų bendrovės iš savivaldybių už suteiktas paslaugas nėra gavusios daugiau kaip 100 mln. litų. Vien sostinės keleivių vežėjams miesto savivaldybė yra skolinga apie 80 mln. litų.

http://www.lrytas.lt/-12381569881237...ukos-video.htm

[evvt]

Pratęsiant temą:

Šiemet šalies vežėjų bendrovės iš savivaldybių už suteiktas paslaugas nėra gavusios daugiau kaip 100 mln. litų. Vien sostinės keleivių vežėjams miesto savivaldybė yra skolinga apie 80 mln. litų.

http://www.lrytas.lt/-12381569881237...ukos-video.htm

ten dar rasoma:
" ....Pabrėžta, kad, brangstant važiavimo autobusų ir troleibusų bilietams, ėmė didėti keleivių, nesusimokančių už važiavimą, skaičius. Pavyzdžiui, vien Vilniaus mieste sulaikytų be bilieto keleivių skaičius išaugo 45 procentais.

Taip pat pasiguosta, kad vežėjų autobusais verslą žlugdo nelegalūs vežėjai. Kol kas valstybė nesusitvarko su nelegaliais vežėjais, todėl keleivinio transporto įmonės priverstos samdyti saugos bendroves, kurių paslaugos kainuoja nemažus pinigus. Tuo tarpu privatininkai, nemokėdami valstybei mokesčių ir veždami keleivius tik pelningais maršrutais, gauna nemažas pajamas. "

[Kema]

Cha cha, graužkitės nagus, metro priešininkai! Ežys danguje !!! Istorinė data. Didžiosios megametro statybos startavo! Pats tapau šio įvykio liudininku. Užfiksavau, kaip grupelė entuziastų, netempusi laiko ir spjovusi į visokias biurokratines kliūtis, laiko patikrintu įrankiu – kastuvu, pakaitomis ėmė drąskyti velėną:



Kastuvas po kastuvo, cigaretė po taurelės ir štai po poros valandų, apčiuopiamas rezultatas. Netrukus čia bus įkurta pirmoji metro stotelė “Greitukas”. Kiek nugirdau užstalės kalbų, tai jeigu kasimo technoligija ir komsomoliška talka pasiteisins, tokių šachtų mieste atsiras ir daugiau.
Meskit savo kledarus į savartynus, nes tuoj riedėsim su vėjeliu. Atsargiai, durys užsidaro, kita stotelė - Centras.....

[oranger]

Taigi, apibendrinant, manau metro turi tik vieną kozirį - didelį greitį. Atvaizdas

Ir tas kozyris nugali tik didmiesčiuose su mažiausiai 1 mln. gyventojų. Vilniuje metro - tai tik brangus žaisliukas.

[music]

negerai:



http://www.vilnius.lt/doc/Kamsciai%20su%20gatvem.jpg