Metro

[Zorro]

Tai gerai, kad tu neturi galios (tikiuosi) priimti sprendimų, kurie nulems viešojo transporto ar tiesiog transporto ateitį

O prie ko čia ateitis, jei transportas reikalingas šiandien.
Troleibusai važinėja pagrinde 20-35 metų senumo, perkami naudoti autobusai 15-20 metų senumo.

[Al1]

Niekas nekalba apie VT atnaujinimą dabar vs. metro po 40 metų. Eina kalba, kad reikia žiūrėt į perspektyvas. Dabartinį VT reikia atnaujinti, tačiau tą reikia daryti protingai, o ne investuojant į troleibusus vien dėl to, kad kažkam patinka juos kiekvieną dieną fotografuoti.

Kitaip tariant paaiškink troleibusų entuziastui, kad netolimoje ateityje nereikės laidų, kabelių, ūsų ir vairuotojų...


Tesla yra pranešusi, kad po 4-5 metų autopilotas bus išvystytas tiek, kad tai nebebus eksperimentinė technologija. Kartu su tuo jie planuoja pradėti vystyti automobilio "nuomos" sistemą, kuomet tu moki ne 30 tūkst. dolerių už automobilį, o 100 dolerių per mėnesį už jo abonementą. Ir važiuoji kur reikia, kiek reikia ir kada reikia. Poreikio savo automobiliui nebelieka visiškai. Negana to, jeigu ir turėsi savo automobilį, jį galėsi nesunkiai išnuomoti tokiai sistemai ir iš to uždirbinėti pinigų.

Nebeliks poreikio parkingams prie kiekvieno prekybos centro, kiekvieno verslo centro etc. Atvažiavai, išlipai, automobilis nuvažiavo kur jam reikia ką nors kitą pervežti.

Tai nebėra tolima ateitis. Tesla masiniu būdu pardavinėja elektromobilius, kurie turi autopiloto funkcijas, kurios su kiekvienais metais plečiamos paprasčiausiu softo atnaujinimo būdu. Uber neseniai pradėjo naudoti SAVO autopiloto sistemą miestuose realiai vežiojant žmones. Google jau yra sukūrusi savo prototipinį automobilį, kuris užima tiek vietos, kiek Smart.

Kol jūs orgazmuojat apie romantiškai linguojančius troleibusus su vairuotoju priekyje, tol pasaulis eina link visiškai individualaus autonominio transporto. Jūs tą pramiegosit - jūsų bus bėda.

Tik po 20 metų neverkit, kad VT kokybė prasta, žema, niekas juo nesinaudoja... o gi žinau, kad tikrai verksit ir kaltinsit kažką kitą, o ne save, kad nenumatė netolimos ateities.

P.S. Turbūt menka naujiena, kad labiausiai naujovėms priešinasi tie, kurie nuo jų "nukenčia" labiausiai: entuziastai, vairuotojai ir pan.

Futurizmu domėtis yra gerai, bet nereikia per daug įsijausti.
Bus ar nebus tie automobiliai po dešimtmečio tai dar ne faktas. Galiausiai atsiradus mobiliesiems laidinis telefonas išliko, atsiradus televizijai radijas išliko, atsiradus kinui teatras išliko. Ir t.t. Kol kas elektromobiliai yra labai nepatikimi, ką jau kalbėti apie autobusus. Kartoju ir kartosiu dar kartą - laidinis energijos perdavimas visada yra našesnis ir patikimesnis už akumuliatorius. Viena, kai akumuliatoriniai yra nešiojami įrenginiai ir visai kas kita kai tonas sveriančios mašinos, naudojančios nuo kelių dešimčių iki poros šimtų kilovatų. Todėl aš sakau, kad nereikia ardytis ir žiūrėti kas bus po 40 metų, nes gali būti, o taip dažniausiai ir būna, kad bus visai ne taip, kaip dabar galvojama. Artimiausių 20 metų perspektyva aiški, jokie elektromobiliai ir tuo labiau autonominiai nebus išstūmę tradicinių. Bent jau Lietuvoje, naudojančioje panaudotą Vakarietišką techniką. Todėl drąsiai galima atnaujinti troleibusų tinką ir investuoti į troleibusus 20 metų į priekį. Kaip viskas atrodys po 10 ar 15 metų, bus aišku praėjus tiems 10-15 metų. Gal tada ir bus galima nuspręsti nebevystyti troleibusų.

[Creatium]

O prie ko čia ateitis, jei transportas reikalingas šiandien.
Troleibusai važinėja pagrinde 20-35 metų senumo, perkami naudoti autobusai 15-20 metų senumo.

Tiesiog jau nebesikartosiu. Nori sužinot - eik paskaityk ką rašiau aukščiau.

[Creatium]

Futurizmu domėtis yra gerai, bet nereikia per daug įsijausti.
Bus ar nebus tie automobiliai po dešimtmečio tai dar ne faktas. Galiausiai atsiradus mobiliesiems laidinis telefonas išliko, atsiradus televizijai radijas išliko, atsiradus kinui teatras išliko. Ir t.t. Kol kas elektromobiliai yra labai nepatikimi, ką jau kalbėti apie autobusus. Kartoju ir kartosiu dar kartą - laidinis energijos perdavimas visada yra našesnis ir patikimesnis už akumuliatorius. Viena, kai akumuliatoriniai yra nešiojami įrenginiai ir visai kas kita kai tonas sveriančios mašinos, naudojančios nuo kelių dešimčių iki poros šimtų kilovatų. Todėl aš sakau, kad nereikia ardytis ir žiūrėti kas bus po 40 metų, nes gali būti, o taip dažniausiai ir būna, kad bus visai ne taip, kaip dabar galvojama. Artimiausių 20 metų perspektyva aiški, jokie elektromobiliai ir tuo labiau autonominiai nebus išstūmę tradicinių. Bent jau Lietuvoje, naudojančioje panaudotą Vakarietišką techniką. Todėl drąsiai galima atnaujinti troleibusų tinką ir investuoti į troleibusus 20 metų į priekį. Kaip viskas atrodys po 10 ar 15 metų, bus aišku praėjus tiems 10-15 metų. Gal tada ir bus galima nuspręsti nebevystyti troleibusų.

Aha ir tada po 20 metų pradėti galvoti apie metro. Kol pradėsi statyti praeis dar 10 metų. Kol pastatysi - dar 30 metų. Galiausiai bus praėję 60-70 metų nuo dabarties, nors poreikis metro bus galbūt jau po 20 metų (nors realus poreikis yra ir dabar, tik tiek, kad investicija yra GAL per didelė). Va tau ir "negalvok apie ateitį".

Tad sakau, negalvok apie ateitį. Bet tada neverk po 20 metų, kad iš anksto nesugebėjom apgalvoti perspektyvų.

[Zorro]

Aha ir tada po 20 metų pradėti galvoti apie metro.

Mes dabar naudojamės 20-30 metų senumo griuvenomis. Nėra už ką pirkti šiuolaikinio transporto.

[Aleksio]

Aha ir tada po 20 metų pradėti galvoti apie metro. Kol pradėsi statyti praeis dar 10 metų. Kol pastatysi - dar 30 metų. Galiausiai bus praėję 60-70 metų nuo dabarties, nors poreikis metro bus galbūt jau po 20 metų (nors realus poreikis yra ir dabar, tik tiek, kad investicija yra GAL per didelė).

Nėra Vilniuje to poreikio - esamos transporto sistemos galimybės dar nėra išnaudotos.

Va tau ir "negalvok apie ateitį".

Ok, pradėsim galvoti dabar, pradėsim greitu laiku kasti tunelius, po 20 metų pradėsime eismą, o tuo laiku jau bus sukonstruoti teleportacijos aparatai, kurie tik už 1€ (dabartinėmis kainomis) galės momentaliai perkelti žmogų iš Vilniaus į Londoną. Kas gali 100% paneigti kad taip bus?

[Creatium]

Nėra Vilniuje to poreikio - esamos transporto sistemos galimybės dar nėra išnaudotos.
Ok, pradėsim galvoti dabar, pradėsim greitu laiku kasti tunelius, po 20 metų pradėsime eismą, o tuo laiku jau bus sukonstruoti teleportacijos aparatai, kurie tik už 1€ (dabartinėmis kainomis) galės momentaliai perkelti žmogų iš Vilniaus į Londoną. Kas gali 100% paneigti kad taip bus?

Galiu paneigti vadovaudamasis tavo argumentais: nes dyzelis bus vis tiek geresnis

[Al1]

Aha ir tada po 20 metų pradėti galvoti apie metro. Kol pradėsi statyti praeis dar 10 metų. Kol pastatysi - dar 30 metų. Galiausiai bus praėję 60-70 metų nuo dabarties, nors poreikis metro bus galbūt jau po 20 metų (nors realus poreikis yra ir dabar, tik tiek, kad investicija yra GAL per didelė). Va tau ir "negalvok apie ateitį".

Tad sakau, negalvok apie ateitį. Bet tada neverk po 20 metų, kad iš anksto nesugebėjom apgalvoti perspektyvų.

Sutvarkom ką turime ir imame galvoti. Dabar vis galvojame, galvojame, o tai, kas yra jau baigia subyrėti. Nereikia statyti arklio prieš vežimą. Ateis laikas, bus ir vaikas. Jei kitaip nesupranti.

[Creatium]

Mes dabar naudojamės 20-30 metų senumo griuvenomis. Nėra už ką pirkti šiuolaikinio transporto.

Mes net negalvojam apie tą metro. Net nesvarstom kokie finansiniai šaltiniai įmanomi. O ieškoti, domėtis, skaičiuoti - tai nekainuoja milijonų eurų. Vietoje to numojam ranka: ai, čia ateitis.

[Creatium]

Sutvarkom ką turime ir imame galvoti. Dabar vis galvojame, galvojame, o tai, kas yra jau baigia subyrėti. Nereikia statyti arklio prieš vežimą. Ateis laikas, bus ir vaikas. Jei kitaip nesupranti.

Čia dar vienas "geras" pavyzdys. Bus vaikas - tada galvosim kaip jį išmaitinti.

[Aleksio]

Galiu paneigti vadovaudamasis tavo argumentais: nes dyzelis bus vis tiek geresnis

Taip - iš šiuolaikinių autonominio transporto energijos šaltinių geriau už dyzelį dar nesugalvojo niekas. Bet teleportacija yra visiškai kitas fizikinis procesas.

[Al1]

Čia dar vienas "geras" pavyzdys. Bus vaikas - tada galvosim kaip jį išmaitinti.

Taigi, kad jūs su tuo metro ir negalvojate kaip jį reikės išmaitinti. Analogiškai kaip ir su RB2 kai kurie entuziastai.

[Creatium]

Taigi, kad jūs su tuo metro ir negalvojate kaip jį reikės išmaitinti. Analogiškai kaip ir su RB2 kai kurie entuziastai.

Aš "su savo metro" sakau, kad reikia mąstyti apie ateitį ir pagal tai daryti investicijas dabar. Nesvarbu ar tai bus metro, tramvajus, troleibusai, autobusai, teleportacija ar Aleksio dyzelis.

O kol "ateitis" pas mus apsiribos ateinančiais dviem metais, tai tol nieko normalaus ir neturėsim. Niekada. Bet kurioje srityje.

[deep'as]

Taip - iš šiuolaikinių autonominio transporto energijos šaltinių geriau už dyzelį dar nesugalvojo niekas. Bet teleportacija yra visiškai kitas fizikinis procesas.

Elektra

[Aleksio]

elektra

Tavo teisė yra tikėti.

[Al1]

Taip, elektra, bet nereikia užbėgti įvykiams už akių, ką čia kai kurie labai entuziastingai daro. Bet kokiu atveju perėjimas niekada ir niekur nėra momentinis, jis užtrunka ne vienus metus, būna pakankamai laiko pasirinkti optimalius variantus, jei tik renkamasi protingai, be "greičiau, greičiau". Lietuvai tuo labiau skubėjimas nėra aktualus, nes technologijos vis tiek bus svetimos, todėl reikia palaukti, kol jos bus pakankamai brandžios, o ne žalios.

Aš "su savo metro" sakau, kad reikia mąstyti apie ateitį ir pagal tai daryti investicijas dabar. Nesvarbu ar tai bus metro, tramvajus, troleibusai, autobusai, teleportacija ar Aleksio dyzelis.

O kol "ateitis" pas mus apsiribos ateinančiais dviem metais, tai tol nieko normalaus ir neturėsim. Niekada. Bet kurioje srityje.

Apie ateitį galima kalbėti rimtai tik tada, kai daugiau mažiau susitvarkome dabartinius reikalus bent keliems metams į priekį. Dabar gi nieko panašaus nėra. Todėl kalbėjimas apie ateitį kai nesame garantuoti dėl dabarties yra demagogijas ir laiko švaistymas. Užuot pliurpus, dirbti reikia eiti.

[Sklansky]

Leiskit ikisti savo trigrasi. Esu uzkietejes automobilistas (vaziuoju 200m automobiliu i parduotuve), taciau gyvenant Miunchene su tobulai isvystyta VT sistema tiesiog sugebejau pamirsti vairavimo malonuma. Viskas isvystyta taip patogiai (paremta priemiestiniais traukiniais ir metro) + mazai ir brangus parkavimas centre, brangus taksi, skanus bavariskas alus tiesiog nepalieka kito pasirinkimo kaip naudotis VT. Ir kaip iprasta vakaruose, juo naudojasi tiek skaiciuojantys, tiek pasiturintys ir taupantys laika. Autobusai taip pat reikalingi, bet jie labiau skirti keleiviu transportavimui is atokesniu kampu i metro stoteles. Kaip ir Londone, Uberis naudojamas pasiekti metro.

Manau, Vilniui metro butu tikras isganymas, bent jau ilgajame laikotarpyje. Miestas augantis ir tankejantis, 30 metu perspektyvoj tikrai realu perzengti milijono riba. Beto manau po truputi lietuviai atsikrato to provincialaus vienkiemisko noro gyventi kazkur uz miesto laukuose privaciam name, trendu tampa miestietiskas gyvenimas. O be greito susisiekimo mieste tolimesni rajonai tampa atskirti, nebepatrauklus. Neabejoju kad kiekvienas racionalus zmogus tikrai verciau naudosis greitu metro, nei praleis valanda sededamas kamsty.

Kita vertus, nuvertinti elektromobiliu atejima yra mazaiausiai trumparegiska. Jeigu tokia automobiline valstybe kaip Vokietija paskelbe (su visa savo old schooline auto industrija), jog iki 2030 zada atsisakyti vidaus degimo varikliu, tai jau tikrai nemazas zenklas. Beto technologijos ir inovacijos neauga linijine tiese, o eksponentiskai t.y. ivykus luziui technologine pazanga sauna staigiai i virsu (o tai gali ivykti bet kada). Apskritai elektromobiliai ir Tesla ta jau siandien irodineja.

[deep'as]

Tavo teisė yra tikėti.

Tai cia tavo teise yra tiketi kad dyzeliukai nepakeiciami. Buvo tokiu fotografu mananciu kad juostos niekas nepakeis

Visi pagrindiniai automobiliu gamintojai masiskai investuoja i elektromobilius ir planuoja kad nereiks nei desimtmecio kai pardavimai pralenks vidaus degimo varikliu varomais pardavimus. O kokiais 2030 Europoje nebus parduotas nei vienas naujas dyzeliukas. Realiai elektromobiliams nebeliko jokiu kliuciu kurios buvo anksciau t.y. mazas nuvaziuojamas atstumas, brangi kaina, ilgas krovimo laikas, mazai krovimo punktu. Atstumai isaugo iki 500-600 km, kaina atpigo tiek kad elekromobiliai susilygino su VDV automobiliu kaina, pakrovimo vietu ant kiekvieno kampo o krovimo laikas iki 30 min.

Griztant prie metro, tai yra puikus daiktas, bet statomas ten kur miestai visiskai uzkimsti ir nera galimybiu vystyti jokios kitos infrastrukturos. Tuo tarpu Vilniuje yra pilna vietos plesti tiek parkingams tiek gatvems ir keliams ir visi norintys gales patogiai sutilpt.

[Al1]

Vilnius nei augs nei tankės. Lietuvoje iš viso vyksta dezurbanizacija ir miestų išskydimas ir Vilnius ne išimtis. Demografinė padėtis katastrofiška, todėl ir gyventojų nedaugės daug daug metų į priekį. Taip kad visi šitie argumentai eina į šiukšlių dėžę. Dar vienas momentas - Vilnius pagal gyventojų tankį yra vienas iš rečiausiai apgyvendintų miestų savo gyventojų kiekio kategorijoje. Prie to paties šliejasi ekstensyvi urbanizacija į miesto pakraščius. Tai iš viso yra kirvis, kuris turėtų būti uždarytas į spintą su spyna. Deja, dėl ekstensyvios ubanizacijos prarandama kur kas daugiau nei dėl gero VT nebuvimo. Visos infrastruktūros nutiesimas ir išlaikymas suryja daug pinigų, o ir deramai jos palaikyti ar aprūpinti žmones ta infrastruktūra nėra galimybių. Aš kalbu aplamai apie kelių/gatvių tinklą, vandentiekį, kanalizaciją, dujotiekį, elektros ir ryšių linijas, mokyklas ir darželius...

Dėl elektromobilių tai dar kartą kartoju, kad jie neišspręs transporto problemų, nes tik ekologinė dedamoji bus pašalinta (iš dalies), o visos kitos išliks. Taigi ir dabar ne dėl ekologijos ardomasi kalbant apie metro, o dėl spūsčių gatvėse ir parkavimo vietų trūkumo. Žodžiu, elektromobiliai nieko nepakeis. Troleibusai ir yra elektra varomas transportas, kuris gauna energiją kur kas efektyvesniu būdu nei elektromobiliai ir yra švaresnis už elektromobilius. Nes akumuliatoriai patys savaime yra ekologinė bomba, energijos efektyvumas mažesnis, kadangi dalis energijos prarandama kraunant.

[deep'as]

Dar vienas momentas - Vilnius pagal gyventojų tankį yra vienas iš rečiausiai apgyvendintų miestų savo gyventojų kiekio kategorijoje.

Tokia isvada daznai pasirodo spaudoje ir forume. Ji kyla paemus du plikus skaicius - gyventoju skaiciu ir plota. Taciau niekas nepazvelge kad dauguma Vilniaus ploto yra miesta supantys miskai. Pemus Vilniaus miesto geografines ribas, mazdaug taip kaip jos nustatytos daugumoje kitu miestu - Vlnius yra ganetinai tankiai apgyvendintas. (Buvo forume kazkus sitie skaiciavimai gal pavyks surast?) Miestas ir toliau gan smarkiai tankinamas, Naujamiestis, Snipiskes., Zverynas Zirmunai, Uzupis.