[VLN] Šiaurinė gatvė Vilniuje. Pašilaičiai-Šeškinė-Žirmūnai

[SoulMulticast]

Yra tiesos, bet žiūrint į ateitį yra potencialo atsikratyti nemažai šviesaforų.
Apskritai tokio intesnyvumo/kategorijos gatvėje neturėtų būti vieno lygio perėjų ir važiuojant nuo Geležinio vilko gatvės link Ukmergės čia pirma perėja po perėjos prie Gerosios vilties gatvės. Puiki vieta pradėti šalinti perėjas toliau į Šiaurę bent jau iki PC BIG.

Dėl požeminių tai sutinku kad nepatrauklu, norėtųsi Vilniuje matyti panašių sprendimų į šiuos:

fantastiski paveiksliukai ir nemanau kad tai kainuotu brangiau nei rauti ta tuneli. Bet su antzeminem yra problema - jos veikia tik ten kur yra palankus reljefas. Nes kitaip tie zmones, kurie tinges lipti NN laiptu (o laiptu antzeminese kur kas daugiau nei pozemineje) ir nores perbegt gatve per skyle tvoroj (o tokiu tikrai bus) - rizikuos tikrai labiau nei jei ten butu paprastas sviesoforas.
Tingiu guglint, bet pasaulyje yra atveju kai pastacius antzemine pereja avaringumas padidejo.

Del sviesoforu ir pereju Ukmerges g. apskritai - jie ten gali ir turi buti. Nes tai yra gatve su savo kategorija, o ne aplinkkelis ar greitkelis. Mieste negali buti greitkeliu. 99% kamsciu Ukmreges g. rytais ivyksta del GV ziedo, o ne del minetu sviesoforu.
As irgi daug laiko pykau ant tu durnu projektuotoju, kurie prikiso pereju tokia placia gatve, juk galima sutaupyti ta nelemta minute laukiant zalios... bet su laiku isigilinus pradejau suprast. Problema ne tuose perejuose o alternatyvaus kelio nebuvime. Ir cia Siaurine gatve turetu labai stipriai padet.

Jei Ukmerges g. bus nors viena reguliuojama sankryza, o ji bus, jus vistiek prie jos sustosit. Tik kamstis prie jos bus ne 10 masinu eileje o 50, nes visas nestabdomas ir neskirstomas srautas atsitrenks tik i ta viena sankryza.

[mantasm]

bet jeigu daro tik estakada, tai kaip pasuks zmones i kaire vaziuodami Siaurine g.?

Pagal planą aukščiau buvusioje nuorodoje - su Ukmergės gatve bus netaisyklingos formos, bet pilnas dobilas. Su Laisvės prospektu taip, kai kurių pasukimų truks ir Šiaurinėje bus šviesoforas posūkiui į kairę.

[tomtom]

Pagal planą aukščiau buvusioje nuorodoje - su Ukmergės gatve bus netaisyklingos formos, bet pilnas dobilas. Su Laisvės prospektu taip, kai kurių pasukimų truks ir Šiaurinėje bus šviesoforas posūkiui į kairę.

Įdomu, kodėl Laisvės pr. prioritetu pasirinko, tą sankryžą kartu su šviesaforu galima būtų perkelti iš Šiaurinės gatvės į Laisvės pr.

fantastiski paveiksliukai ir nemanau kad tai kainuotu brangiau nei rauti ta tuneli. Bet su antzeminem yra problema - jos veikia tik ten kur yra palankus reljefas. Nes kitaip tie zmones, kurie tinges lipti NN laiptu (o laiptu antzeminese kur kas daugiau nei pozemineje) ir nores perbegt gatve per skyle tvoroj (o tokiu tikrai bus) - rizikuos tikrai labiau nei jei ten butu paprastas sviesoforas.
Tingiu guglint, bet pasaulyje yra atveju kai pastacius antzemine pereja avaringumas padidejo.

Palankus reljefas yra privalumas, bet ir be jo yra sprendimų, net gi ir be laiptų. Aišku reikia daugiau vietos nei įprastai/požeminei, bet jeigu gerai suprojektuota, tai ir atstumai ne tiek daug išauga ir neturėtų būti kliūtis pėščiajam. Jei taip nebūtų, tai Vakarų Europos miestuose nieks tokių perėjų nestatytų.
Dėl saugumo sumažėjimo tai čia labiau mūsų atsilikimas visuomenės, su laiku bėgiojančių vis mažės, jau dabar retas atvejis pamatyti bėgantį per Konsitutucijos pr, ar net tą pačią Ukmergės g. prie Akropolio.
O dėl mažo Vilniaus tankumo Ukmergės gatvė (toliau G.V.) tampa tranzitine nepriklausomai nuo planavimo ir tokių gatvių yra visame pasaulyje. Ji nekerta nei senamiesčio nei realiai ir pačio centro (didžioji dalis NMC ir naujamiestis lieka šone) ir veikia ne kaip miesto, bet kaip centro aplinkelis

[sleader]

bet jeigu daro tik estakada, tai kaip pasuks zmones i kaire vaziuodami Siaurine g.?

Lygiai taip pat kaip pasuka Laisvės pr. sankryžoje su Pilaitės pr. arba Vakarinio aplinkkelio sankryžoje su Pavilnionių g. Juk parašyta, kad estakados virš reguliuojamų sankryžų, tai nevažiuosi estakada ir sankryžoje galėsi pasukti visomis kryptimis.

[Alfas Vingys]

Šiaurinės projekte žadama, kad bus dvi viešojo transporto juostos. Įdomu, kur pasidės viešasis transportas atvažiavęs iki Šiaurinės sankryžos su Vakariniu aplinkeliu? Toliau Sūduvių gatvė atrodo per siaura, gal kažkoks žiedas bus? Ar tai apgalvota?

[Creatium]

Šiaurinės projekte žadama, kad bus dvi viešojo transporto juostos. Įdomu, kur pasidės viešasis transportas atvažiavęs iki Šiaurinės sankryžos su Vakariniu aplinkeliu? Toliau Sūduvių gatvė atrodo per siaura, gal kažkoks žiedas bus? Ar tai apgalvota?

Jei toliau niekur nevažiuos, tai blogiausiu atveju apsisuks dobile arba Šiaurinės g. pabaigoje (kur baigiasi dobilas ir eina žvirkeliai), vietos turėtų užtekti.

[Fulgur]

O į komercinius pastatus žmonės turbūt sraigtasparniais skraido arba teleportuojasi... Ar čia su mintimi, kad jei neturi automobilio iki ten nuvažiuoti, tai esi varguolis, kuris neturi ko veikti tame komerciniame pastate?
Gal palikite žmonėms patiems nuspręsti kokiu maršrutu jiems eiti. Nes kažkaip einant nuo Maximos iki Avitelos, o po to į Topo centrą, visai nesinori vaikščioti zigzagais per J. Baltrušaičio g. Jeigu prie gatvės yra pastatų, tai turi būti ir šaligatviai, kad prieiti prie tų pastatų ir susisiekti tarp jų.


Reikia nepatingėti "pakeliauti" kokius 300 metrų prieš eisma, ta pagrindine gatve ir surasti, kad stotelė bei takai yra ne tik šalutinėse gatvėse:
https://www.google.lt/maps/@59.36484...7i13312!8i6656

Čia tas pats, kas sakyti jog transporta iš Ukmergės g. iškeltas į S.Neries g., nors važiuoja ir vienoje ir kitoje lygiagrečiai.

1. Atkreipiu dėmesį, kad ten jokia automagistralė. 1+1 kelias tuoj už Stokholmo. Primena Vilnius-Utena. E18 nieko nereiškia dėl greičio. Tai tik Europos maršruto numeris. Yra kur keliai be vidurinės baltos linijos (nes per siauri) turi E raidė.
Nuotrauka E18 1+1

https://www.google.lt/maps/@59.51145...7i13312!8i6656

2. Atkreipiu dėmesį, dėl pėsčiųjų ir autobusų saugumo stotelės gali būti atskirtos nuo pagrindinės trasos skiriamąja juosta su metaliniai atitvarais.

https://www.google.lt/maps/@59.51145...7i13312!8i6656

Taip pavyko rasti jums šalia pagrindinės trasos. Kitas iškėlė, gal per 5 m ir šitas iškels.
Visi supranta, kad furistas gali užmigti, gali širdis, gali dar kažkas ir veikia prevenciškai. Be to, papildomi barjerai sulaiko drasuolius nes reikia lipti per 3 tvoreles, nebe vieną.

3. Rekomenduoju atsidaryti www.openstreetmap.org Stockholmą ir paskrolinti.

Ten yra VT sluoksnis - pamatysite, kad 8/10 stotelių iškeltos nuo trasos.
Taip pat, kad dviračių takai neina pagal greitumines gatves 1-5 m atstumu. Taip, nemaža dalis eina palei gatvę, nes yra tiltai, upės, reljefas, uolos, bet dažniausiai 30-50 m. atstumu. Ar gali tą Ukmergės g. pasiūlyti? Ne.

[SoulMulticast]

Ten yra VT sluoksnis - pamatysite, kad 8/10 stotelių iškeltos nuo trasos.
Taip pat, kad dviračių takai neina pagal greitumines gatves 1-5 m atstumu. Taip, nemaža dalis eina palei gatvę, nes yra tiltai, upės, reljefas, uolos, bet dažniausiai 30-50 m. atstumu. Ar gali tą Ukmergės g. pasiūlyti? Ne.

Musu A1 kategirojos gatves - Oslo, Tukstantmecio, VA tokios ir yra: dviraciu takai ir pesciuju takai salia neina, VT stoteliu beveik nera (bet vistiek sugeba viena kita ikisti, pvz Šiltnamių st.).
O Ukmerges g. nieko bendro su jom neturi, ji yra B2. Ne siaip sau, nes ten viskas aplink apstatyta ir prikista komerciniu pastatu, bei ivaziavimai/isvaziavimai kas 50-100 metru.
Tiesa, net Siaurine g. projektuojama kaip B1.

Na ir aisku takelius palei Ukmerges g. ismindziojo eziukai, nes zmonem ten vaiksciuot nereikia ir nenaturalu.

[mantasm]

Musu A1 kategirojos gatves - Oslo, Tukstantmecio, VA tokios ir yra: dviraciu takai ir pesciuju takai salia neina, VT stoteliu beveik nera (bet vistiek sugeba viena kita ikisti, pvz Šiltnamių st.).
O Ukmerges g. nieko bendro su jom neturi, ji yra C1. Ne siaip sau, nes ten viskas aplink apstatyta ir prikista komerciniu pastatu, bei ivaziavimai/isvaziavimai kas 50-100 metru.
Tiesa, net Siaurine g. projektuojama kaip B1.

Na ir aisku takelius palei Ukmerges g. ismindziojo aisku eziukai, nes zmonem ten vaiksciuot nereikia ir nenaturalu.

Mojuot popieriais galima ilgai ir nuobodžiai. Bet faktiškai žiūrint Ukmergės gatvė pagal eismo kiekį ir greitį tikrai ne C1. Net ir pastačius Šiaurinę bei ML vargu ar sumažės eismo iki tiek. Šitos gatvės labiau nuims eismą nuo Ateities, Laisvės ir Ozo.

[Briedis]

O Ukmerges g. nieko bendro su jom neturi, ji yra C1.

B2

[vaidasp]

B2

gal galima plačiau apie skirtumus tarp A1, C1, B1 ir B2?

[Briedis]

gal galima plačiau apie skirtumus tarp A1, C1, B1 ir B2?

STR 2.06.04:2011 „GATVĖS. BENDRIEJI REIKALAVIMAI.“ Nuo VII skyriaus. Nežinau tik, ar oficialiai skelbiamos Vilniaus gatvių kategorijos atitinka STR.

[SoulMulticast]

B2

https://maps.vilnius.lt/maps_vilnius...lanning#layers
taip sorry B2, kazkur neten nuklikinau)

[Fulgur]

Pagal STR gali būti 1+1.
Be to, gali būti parkuojamos mašinos Ukmergės g. jei juosta tam skirta. Galės būti Park and ride tiesiog gatvėje.
Taip pat gali būti "gulintys policininkai".

Na priskyrė Ukmergės B2, tai priskyrė. Bet apmaudžiai juokinga ir tiek.

[sleader]

1. Atkreipiu dėmesį, kad ten jokia automagistralė. 1+1 kelias tuoj už Stokholmo. Primena Vilnius-Utena. E18 nieko nereiškia dėl greičio. Tai tik Europos maršruto numeris. Yra kur keliai be vidurinės baltos linijos (nes per siauri) turi E raidė.
Nuotrauka E18 1+1

https://www.google.lt/maps/@59.51145...7i13312!8i6656

Nelabai suprantu ką tamsta norite paneigti? Juk įdėjau nuorodą į vaizdą, kuriame šis kelias miesto ribose pažymėtas automagistralės ženklu (https://www.google.lt/maps/@59.38457...7i13312!8i6656). Ar gal Švedijoje šis ženklas reiškia ką kitą?

Mūsų A2 Automagistralė ties Panevėžiu irgi pakeičia kelio profilį, bet tai nereiškia, kad visas kelias ne automagistralė, jei kažkurioje atkarpoje jis turi kitokį statusą.

2. Atkreipiu dėmesį, dėl pėsčiųjų ir autobusų saugumo stotelės gali būti atskirtos nuo pagrindinės trasos skiriamąja juosta su metaliniai atitvarais.
https://www.google.lt/maps/@59.51145...7i13312!8i6656

Taip pavyko rasti jums šalia pagrindinės trasos. Kitas iškėlė, gal per 5 m ir šitas iškels.
Visi supranta, kad furistas gali užmigti, gali širdis, gali dar kažkas ir veikia prevenciškai. Be to, papildomi barjerai sulaiko drasuolius nes reikia lipti per 3 tvoreles, nebe vieną.

Taip, jos gali būti atskirtos ir greito eismo gatvėse tik taip ir turi būti. Bet nepamirškime, kad kalbame apie Šiaurinę gatvę, kuri nėra greito eismo gatvė, nėra aplinkkelis ir joje kažkoks fūrų srautas atitiks tą srautą kaip ir kokiame Laisvės pr. ar kitoje iš pagrindinių miesto gatvių.

Jeigu visas miesto B kategorijos gatves įrengsime kaip greitkelius/greito eismo gatves, tai miestas atrodys tragiškai ir bus siaubingai nepatogus gyventi.

Taip pat, kad dviračių takai neina pagal greitumines gatves 1-5 m atstumu. Taip, nemaža dalis eina palei gatvę, nes yra tiltai, upės, reljefas, uolos, bet dažniausiai 30-50 m. atstumu. Ar gali tą Ukmergės g. pasiūlyti? Ne.

O nuo kada Ukmergės g. yra greituminė g.?

[Fulgur]

Nelabai suprantu ką tamsta norite paneigti? Juk įdėjau nuorodą į vaizdą, kuriame šis kelias miesto ribose pažymėtas automagistralės ženklu (https://www.google.lt/maps/@59.38457...7i13312!8i6656). Ar gal Švedijoje šis ženklas reiškia ką kitą?

Mūsų A2 Automagistralė ties Panevėžiu irgi pakeičia kelio profilį, bet tai nereiškia, kad visas kelias ne automagistralė, jei kažkurioje atkarpoje jis turi kitokį statusą.



Taip, jos gali būti atskirtos ir greito eismo gatvėse tik taip ir turi būti. Bet nepamirškime, kad kalbame apie Šiaurinę gatvę, kuri nėra greito eismo gatvė, nėra aplinkkelis ir joje kažkoks fūrų srautas atitiks tą srautą kaip ir kokiame Laisvės pr. ar kitoje iš pagrindinių miesto gatvių.

Jeigu visas miesto B kategorijos gatves įrengsime kaip greitkelius/greito eismo gatves, tai miestas atrodys tragiškai ir bus siaubingai nepatogus gyventi.


O nuo kada Ukmergės g. yra greituminė g.?

1. Dėl Stokholmo. Taip, ženklas yra. Jūsų pastaba teisinga.
Kas įdomu, kad statusas tik mieste. Už Stokholmo kelias praranda A/M statusą.
https://www.google.lt/maps/@59.49257...7i13312!8i6656

Mano nuomone, A/M ženklas uždėtas, kad nebūtų dviračių, mokomųjų, traktorių, pėsčiųjų ir pan. Nebūtų lėtinamas greitis.
Pas mus sukabino ant A1 Kaune traktorių eismas draudžiamas kuriom tai valandom, bet visa kita tai ne (pėstieji, dviračiai, mokymasis vairuoti)...

Čia du skirtinti principai:
A/M dėti visur, bet kur reikia apriboti;
A/M tik kur saugu, kitur be A/M statuso.

Bet jau nukrypome. Mano tikslas buvo parodyti, kad šalią gatvių, kur didelis greitis ir intensyvumas nėra daromi dviračių ir pėsčiųjų takai (išskyrus kur kitaip neišeina).

2. Dėl greituminės gatvės statuso ar apibrėžimo.

Yra kategorjos, C1, B2 ir pan. Bet aš pasukčiau kitaip.
Teisės aktas "Dėl Pėsčiųjų perėjimo per kelius ir gatves organizavimo taisyklių PPOT 16 patvirtinimo" sako, kad perėja gali būti įrengta:

"23.3. leistinas arba faktinis važiavimo greitis yra nuo 30 iki 50 km/h įskaitytinai (rekomenduojama remtis nustatytu faktiniu važiavimo greičiu pagal 85-ojo procentilio reikšmę – tai greičio riba, kurios neviršija 85 proc. transporto priemonių);"

Matome, kad rekomenduojama remtis procentiliu. Ne sausai kategorija, o atlikti matavimus.
Panaudojus šį principą - klausimas kokį pagal minimą metodą nustatytą greitį rastume Ukmergės g.? 70? 80?

Jei atlikę matavimus rastume 80 - tai vėl klausimas - kam pėsčiųjų takai? Kaip užtikrinti pėstiesiems saugumą ir patogumą?

[sleader]

Kas įdomu, kad statusas tik mieste. Už Stokholmo kelias praranda A/M statusą.
https://www.google.lt/maps/@59.49257...7i13312!8i6656

Labai logiška ir teisinga. Švedai protauja ir kelius su atitinkamais profiliais įrengia pagal kelio kategorijas, kurias parenka pagal eismo intensyvumą.
Aptariamas kelias už Stokholmo virsta "Automobilių keliu" (greitkeliu) su 1+1, nes tiesiog pagal eismo intensyvumą ten tokio kelio užtenka.

Ir tai visai priešinga nuomonei, kurią galima kartais išgirsti pas mus, kad kažkoks kelias turi būti būtinai 2+2 ir automagistralė/greitkelis, nes matai jis svarbus. Nors eismo intensyvumas jame nėra pakankamas, kad apsimokėtų tokius 2+2 tiesti (pvz.A14 į Molėtus). Švedai nors yra gerokai turtingesni, bet turi daugiau sveiko proto ir brangiai eksploatuojamų kelių netiesia ten, kur tai nėra būtina.

Yra kategorjos, C1, B2 ir pan. Bet aš pasukčiau kitaip.
Teisės aktas "Dėl Pėsčiųjų perėjimo per kelius ir gatves organizavimo taisyklių PPOT 16 patvirtinimo" sako, kad perėja gali būti įrengta:


Matome, kad rekomenduojama remtis procentiliu. Ne sausai kategorija, o atlikti matavimus.
Panaudojus šį principą - klausimas kokį pagal minimą metodą nustatytą greitį rastume Ukmergės g.? 70? 80?

Jei atlikę matavimus rastume 80 - tai vėl klausimas - kam pėsčiųjų takai? Kaip užtikrinti pėstiesiems saugumą ir patogumą?

Galima sukti kaip tik norima, bet norminis dokumentas ir jo reglamentavimas yra skirtas visai ne gatvės kategorijoms nustatyti. Net ir pats dokumento pavadinimas aiškiai sako, kad tai pėsčiųjų perėjimo vietų įrengimo taisyklės, o pacituotas punktas kalba apie nereguliuojamas perėjas.

V₈₅ greičiu rekomenduojama remtis dėl priežasčių, kad nebūtų taip kaip padaryta pas mus Geležinio vilko g. Kai gatvėje šiaip leidžiama 80 ir transportas juda panašiu greičiu (V₈₅ artimas 80 km/h), bet lokaliai pakabinami ženklai 50 km/h ir įrengiama nereguliuojama perėja, nors niekas dėl tokio lokalaus ribojimo greičio iki nurodomų nesumažina.
Kitas dalykas, kad tai skatina greičio mažinimo priemonių įrengimą gatvėse, kuriose įrengiamos nereguliuojamos perėjos. T.y. ne tik kabinant greičio ribojimo ženklus, bet ir įrengiant inžinerines priemones, kad palaikyti V₈₅ greitį 30-50 km/h ribose.

Tai visiškai nesusiję su pėsčiųjų/dviračių takų įrengimu palei intensyvesnio eismo ir didesnio leistino (ar faktinio) greičio gatves, nes dar yra kitų pesčiųjų perėjimų įrengimo variantų: reguliuojamos, skirtingų lygių. Juo labiau, kad visiškai priimtinas yra kelio profilis su pėsčiųjų/dviračiu taku šalia kelio, kurio leistinas greitis 90 km/h, tik būtinai atskiriant apsauginiais atitvarais.

[Fulgur]

Ačiū už nuomonę.

[Griunvaldas]

Vilniaus teritorijų planavimo žemėlapyje jau matoma Šiaurinės g. trajektorija.


https://maps.vilnius.lt/teritoriju-planavimas

[Creatium]

Kažką jie čia sumalė, gal netyčia įjungė ar ką. Rodo taip, tarsi jau ta gatvė yra pastatyta. O prizoominus dingsta.