Eismo kultūra ir saugumas Lietuvos keliuose

[mantasm]

Sveiki, ar butu laikoma turto prievartavimu, jei isklijuociau tokius lipdukus:

Laba diena, jus pasistatete neleistinoje vietoje. Jusu automobilis nufotografuotas. 3 dienu begyje siulau pervesti 10 euru i tokia ir tokia saskaita, kitaip visa turima informacija bus perduota nagrineti policijai.

?

Jei dar nurodytum asmeninę banko sąskaitą - garantuota pirma vieta bukiausių metų nusikaltėlių konkurse.

[dondc]

Neblogai suskėlei. Bent kaip minimum reiktų pasiskambint į VMI paklaust koks individualios veiklos pažymėjimo numeris jį išsiimant...

[digital]

Reportinote pažeidėjus, ar tiesiog be perstojo eskalavote kuoliukų įrengimą?

Pažeidėjus, o paskui sudėjau linkus į visus reportintus pažeidimus (virš 50) ir eskalavau kuoliukų įrengimą. https://tvarkaumiesta.lt/problem/56273

[John]

Pažeidėjus, o paskui sudėjau linkus į visus reportintus pažeidimus (virš 50) ir eskalavau kuoliukų įrengimą. https://tvarkaumiesta.lt/problem/56273

Nice

Stanevičiaus g. vienas aktyvus vietinis irgi panašiu būdu pasiekė, kad būtų įrengti kuoliukai. Jie buvo įrengti ties 3 panašiais įvažiavimas pernai anksti vasarą ar tai pavasarį. Spėk, ar padėjo Ir spėk, kaip reaguoja policija į raportuojamus pažeidimus toje vietoje. Jep, esi visiškai teisus.

[SoulMulticast]

Jei dar nurodytum asmeninę banko sąskaitą - garantuota pirma vieta bukiausių metų nusikaltėlių konkurse.

prikolas prikolu, bet atsimenu pries kelis metus buvau panasu pranesima gaves kazkur privaciame parkinge nesumokejes rinkliavos. Grasino kad perduos nagrineti policijai, jei nesumokesiu jiems "baudos". Tuomet as jiems pabandziau paaiskint, kad jie ne policija ir "baudu" rinkt negali. Tuomet pasake, kad pirmam kartui man atleidzia. O kokia malone, taip ir issiskyrem.

[digital]

Nice

Stanevičiaus g. vienas aktyvus vietinis irgi panašiu būdu pasiekė, kad būtų įrengti kuoliukai. Jie buvo įrengti ties 3 panašiais įvažiavimas pernai anksti vasarą ar tai pavasarį. Spėk, ar padėjo Ir spėk, kaip reaguoja policija į raportuojamus pažeidimus toje vietoje. Jep, esi visiškai teisus.

Čia padėjo.

[MrDarkness]

Pažeidėjus, o paskui sudėjau linkus į visus reportintus pažeidimus (virš 50) ir eskalavau kuoliukų įrengimą. https://tvarkaumiesta.lt/problem/56273

Absurdiška, kai turi n pažeidimų užregistruoti, kad priversti savivaldybę dirbti...

[John]

Absurdiška, kai turi n pažeidimų užregistruoti, kad priversti savivaldybę dirbti...

Exactly. Jeigu padaryti akivaizdžiai reikalingą savivaldybės darbą reikia rašyti keliasdešimt pranešimų, tai matyt rodo, kad savivaldybė neatlieka savo darbo. Aš, beje, planuoju daryti lygiai tą patį, nes vienoje situacijoje turiu jau netoli 100 pranešimų ir reikalausiu ženklo pastatymo. Neaišku, kaip viskas bus.

Tai čia kalbame apie žmones, kurie turi autistinių polinkių tuo užsiimti ir gerą savo laisvalaikio dalį praleisti susirašinėjant su savivaldybe ir įtikinėjant ją pradėti užtikrinti galiojančių įstatymų vykdymą jos valdomoje teritorijoje. Bet 99,99% visuomenės to nedaro. Ir turtingose bei civilizuotose šalyse nedaro. Nes jie turi savo darbus ir savo reikalus, o savivaldybei moka mokesčius, už kuriuos ji ir turi prižiūrėti tvarką.

Imho, nėra normalu, kad eilinis gyventojas turi nusiųsti keliasdešimt skundų, kad būtų bent kažkokia adekvati reakcija. Kaip ir nėra normalu policijos pareigūnui pusvalandį telefonų įrodinėti, kad ten, kur yra sukalti eismo ribojimo stulpeliai, stovi ženklas "šaligatvis ir dviračių takas" bei yra...šaligatvis bei dviračių takas, mašinų parkuoti NEGALIMA. Tokią diskusiją turėjau prieš porą savaičių. Policininkas buvo pasirengęs gultis kryžiumi ir gal net mirti, kad tik nereiktų įstatymo numatyta tvarka bausti įstatymų pažeidėjų, apie kuriuos jam buvo pranešta su visa reikalinga informacija.

Tokie dalykai iš tikrųjų veikia gana demoralizuojančiai, nes nuo Sovietmečio užsilikusioms panetkėms teikiama pirmenybė prieš įstatymą.

[SoulMulticast]

Tokie dalykai iš tikrųjų veikia gana demoralizuojančiai, nes nuo Sovietmečio užsilikusioms panetkėms teikiama pirmenybė prieš įstatymą.

Prie ko cia vel sovietmetis.. Pono mento niekas nenubaus uz tai kad jis tingi dirbt, tai kam jam dirbt? Tuo labiau jie tokie pat kaip ir kiti ir gyvena ten pat, juk jie irgi "zmones" ir matyt uzjaucia tuos kuriems nera kur statyt. Mano laiptinej anksciau gyveno jaunas pareigunas, dabar kartais atvaziuoja pas tevus (ne su darbine masina). Tai jis visada pasistato ant vejos. Nes nu o kur parkuoci?

[John]

Prie ko cia vel sovietmetis.. Pono mento niekas nenubaus uz tai kad jis tingi dirbt, tai kam jam dirbt? Tuo labiau jie tokie pat kaip ir kiti ir gyvena ten pat, juk jie irgi "zmones" ir matyt uzjaucia tuos kuriems nera kur statyt. Mano laiptinej anksciau gyveno jaunas pareigunas, dabar kartais atvaziuoja pas tevus (ne su darbine masina). Tai jis visada pasistato ant vejos. Nes nu o kur parkuoci?

Na ok, ankstyvojo postsovietmečio. Kaip 1993.

[J.U.]

Policininkas buvo pasirengęs gultis kryžiumi ir gal net mirti, kad tik nereiktų įstatymo numatyta tvarka bausti įstatymų pažeidėjų, apie kuriuos jam buvo pranešta su visa reikalinga informacija.

Telefonas policijai tėra įkyrus uodo zyzimas, ne daugiau, jei kalba eina apie visokius parkavimus. Bet jei surašai skundą ant popieriaus ir PRIVERTI jį užregistruoti, policininkas žiūri į tave krauju pasruvusiomis buliaus akimis, o po to visą pyktį išlieja ne ant tavęs, nes jau bijo, o ant pažeidėjo. Patikrinta praktikoje.

[Milwaukee]

Telefonas policijai tėra įkyrus uodo zyzimas, ne daugiau, jei kalba eina apie visokius parkavimus. Bet jei surašai skundą ant popieriaus ir PRIVERTI jį užregistruoti, policininkas žiūri į tave krauju pasruvusiomis buliaus akimis, o po to visą pyktį išlieja ne ant tavęs, nes jau bijo, o ant pažeidėjo. Patikrinta praktikoje.

Kiek skambinu 112, jokiu problemu. Kita diena dar gali paskambint i vyr komisariata ir tau pasakys ar viska uzregistruota ir ar pareigunas nuvyko nubaust pazeidejo. Net nemalonios intonacijos nera buve. O kam ji isvis, koks skirtumas, ar kokiam vagonely uogiene kazkas vagia ar priparkuotas lavonas neleistinoj vietoj. Antru atveju tai yra ne net A tipo ivykis, o C, kuomet galima reguot uz valandos ar daugiau.

[R.D.]

Kaunietis gėdija pėsčiųjų taką darkančius vairuotojus: tarp jų – ir policijos ekipažas
https://www.15min.lt/gazas/naujiena/...-838-1086088#_

Keletą metų kaunietis Egidijus Avižienis kantriai fiksuoja vairuotojus, niokojančius pėsčiųjų taką tarp Taikos pr. 62 ir 66 daugiabučių. Kiekvieną Kelių eismo taisyklių (KET) pažeidėją jis įduoda policijai, tačiau niekas nesikeičia. „Purvynė plečiasi ir klesti...“ – nusivylęs teigė jis, šių metų sausio 1 d. ant pėsčiųjų tako įamžinęs ir policijos tarnybinį automobilį.

Patiko tas ciniškas atsifutbolinimas nuo problemos:

„Po jūsų užklausos nuvykę į nurodytą vietą darbuotojai neteisėtai pastatytų transporto priemonių, trukdančių pėstiesiems, neužfiksavo. Tačiau jie atliks ir papildomus patikrinimus. Esant tinkamoms oro sąlygoms (kai danga neužsnigta) ir pamačius netinkamai sutvarkytą bendrojo naudojimo teritoriją, apie tai praneš Miesto tvarkymo skyriui“, – žadėjo savivaldybės atstovas.

Maždaug: nuvažiavom, viskas ok, rašykite toliau.
Gerai, kad dar nenubaudė žmogaus už iniciatyva gyventi tvarkingai. O šiaip in summa summarum tai ko norėti, kai visus lyg ir tenkina tokia situacija, t.y. kiaulidė.

[John]

Kaunietis gėdija pėsčiųjų taką darkančius vairuotojus: tarp jų – ir policijos ekipažas
https://www.15min.lt/gazas/naujiena/...-838-1086088#_



Patiko tas ciniškas atsifutbolinimas nuo problemos:

Maždaug: nuvažiavom, viskas ok, rašykite toliau.
Gerai, kad dar nenubaudė žmogaus už iniciatyva gyventi tvarkingai. O šiaip in summa summarum tai ko norėti, kai visus lyg ir tenkina tokia situacija, t.y. kiaulidė.

Hehe. Visiškai patvirtina mano patirtį su policija Vilniuje. Vienoje konkrečioje vietoje, S.Stanevičiaus gatvėje, Raportuoju seniai ir dažnai per policijos arba Tvarkau miestą appsą, skambinu viešosios tvarkos skyriui, skambinu 112, bet niekas nesikeičia. Prieš porą savaičių, kai buvo pasnigę, pareigūnas pats man atskambino po vieno iš daugelio skundų ir vos ne verkdamas aiškino, kad "jokios žalios vejos ten nėra"...

Aš apie jokią žalią veją savo pranešime ir nekalbėjau. Kalbėjau apie:
- ten esančius pėsčiųjų ir dviračių tako ženklus,
- mašinų eismą turinčius užkirsti stulpelius,
- šaligatvio ir dviračių tako buvimo faktą,
- parkavimo būdą numatančių ženklų nebuvimo faktą (nors ant šaligatvio jų šiaip ir nereikia)
- bei tą faktą, kad problema toje specifinėje vietoje egzistuoja jau maždaug 15 metų.

Pareigūnas bandė visaip man apeliuoti. Pradedant "nu bet juk sniegas viską uždengia" iki "nu bet žmonėms juk nėra kur statyti". Ir vis kartojo, kad žalios vejos po sniegu nesimato. Tai kokius 5 kartus jam turėjau kartoti atgal, kad apie jokią žalią veją išvis nekalbu ir wtf you're talking about. Tada pareigūnas beveik kūkčiodamas ir pro ašaras išvebleno, kad gal juos ten gali paduoti į teismą už tai ir nu vienužodžiu negali jie dabar bausti, bet vasarą... tikrai tikrai baustų. Tikrai. Ir dar būtų gerai kad savivaldybė pastatytų parkavimą draudžiančius ženklus. Ant šaligatvio. Už kuoliukų. Už "Dviračių ir pėsčiųjų takas" ženklo. Taip man sakė policijos pareigūnas, kuris kaip ir turėtų bent šiek tiek žinoti KET. Net jeigu sveiko proto iš jo ir nesitikima.

Parašius į Policijos FB gavau atsakymą, kad reiktų konsultuotis su "Saugaus eismo specialistais". Tam, kad išsiaiškinti, ar galima parkuoti mašinas pažeidžiant KET 150.5 punktą pagal poreikį

Kol kas dar nerašiau, bet planuoju tai padaryti. Prieš tai apsitaręs su teisininku dėl teksto formulavimo.

[R.D.]

Bandė visaip man apeliuoti. Pradedant "nu bet juk sniegas viską uždengia" iki "nu bet žmonėms juk nėra kur statyti". Ir vis kartojo, kad žalios vejos po sniegu nesimato. Tai kokius 5 kartus jam turėjau kartoti atgal, kad apie jokią žalią veją išvis nekalbu ir wtf you're talking about. Tada pareigūnas beveik kūkčiodamas ir pro ašaras išvebleno, kad gal juos ten gali paduoti į teismą už tai ir nu vienužodžiu negali jie dabar bausti, bet vasarą... tikrai tikrai baustų. Tikrai. Ir dar būtų gerai kad savivaldybė pastatytų parkavimą draudžiančius ženklus. Ant šaligatvio. Už kuoliukų. Už "Dviračių ir pėsčiųjų takas" ženklo.

Man kažkos Vilniaus viešosios tvarkos specialistas pakeltu tonu aiškino, kad tipo jeigu yra sniegas, tuomet nėra žolės, tuomet tu tokio fakto neįrodysi teisme, nes čia ne vaikų žaidimai. Po to pokalbio ar kažkaip visai buvau pamiršęs tą epizodą, nes šiaip chamavojo bendraudamas, tipo "ar teisę esi baigęs?" ir pan. nesąmones. Bet paskui svarsčiau, ieškojau intenete, ar tipo yra toks precendentas, kad galima užginčyti vejos ar šaligatvio faktą, nes tuom metu ten buvo sneigas ir tu to nematei? Ar čia valstybės tarnautojas mane klaidino?
Nes, vadovaujantis tokia logika, galiu nuvažiuoti su mašina ir prisiparkuoti Lukiškių aikštėje, kuomet ji užsnigta, ir jeigu bandys bausti, sakysiu, kad buvo sneigas, nemačiau, kad čia šiaip šaligatvis.
Šiaip aš jau nebesuprantu Vilniaus savivaldybės požiūrio į šitą problemą. Nenoriu kaip digital siųsti 20 pranešimų, kol kažką padarys ir dar keiks, kai skambinsiu paklausti, kodėl nieko nedaro.

[John]

Man kažkos Vilniaus viešosios tvarkos specialistas pakeltu tonu aiškino, kad tipo jeigu yra sniegas, tuomet nėra žolės, tuomet tu tokio fakto neįrodysi teisme, nes čia ne vaikų žaidimai. Po to pokalbio ar kažkaip visai buvau pamiršęs tą epizodą, nes šiaip chamavojo bendraudamas, tipo "ar teisę esi baigęs?" ir pan. nesąmones. Bet paskui svarsčiau, ieškojau intenete, ar tipo yra toks precendentas, kad galima užginčyti vejos ar šaligatvio faktą, nes tuom metu ten buvo sneigas ir tu to nematei? Ar čia valstybės tarnautojas mane klaidino?
Nes, vadovaujantis tokia logika, galiu nuvažiuoti su mašina ir prisiparkuoti Lukiškių aikštėje, kuomet ji užsnigta, ir jeigu bandys bausti, sakysiu, kad buvo sneigas, nemačiau, kad čia šiaip šaligatvis.
Šiaip aš jau nebesuprantu Vilniaus savivaldybės požiūrio į šitą problemą. Nenoriu kaip digital siųsti 20 pranešimų, kol kažką padarys ir dar keiks, kai skambinsiu paklausti, kodėl nieko nedaro.

Taip, savo laiške "Saugaus eismo specialistams" būtinai noriu įpaišyti pavyzdį su Lukiškių aikšte arba Sereikiškių parku ir paprašyti išaiškinti, kuo skiriasi KET pasnigus Stanevičiaus gatvėje ir Lukiškių aikštėje. Nes pagal dabartinį pareigūnų išaiškinimą, esant sniego Lukiškių aikštė gali būti naudojama kaip parkingas be jokių apribojimų.

[Lettered]

Šiaip aš jau nebesuprantu Vilniaus savivaldybės požiūrio į šitą problemą. Nenoriu kaip digital siųsti 20 pranešimų, kol kažką padarys ir dar keiks, kai skambinsiu paklausti, kodėl nieko nedaro.

Požiūris vakarietiškas ir demokratiškas, kol parkavimo problemos neišspręstos, tol nelogiška bausti, nes problemų baudos nesprendžia. Nebe sovietiniai laikai, kada visiems rūpėjo tik zadanijos ir įstatymų "vykdymai" nemąstant, kam jie reikalingi ir ką jie gina. Sovietmečiu žmones gaudydavo mieste vidurį dienos už tai, kad ne darbe sėdi. Nes pagal įstatymą juk turi sėdėti. Iš kai kurių pranešimų matau, kad jiems irgi visai nerūpi parkavimo problemos, infrastruktūra, VT, automobilizacijos mažinimas, o tik kerštas už formalų KET pažeidimą.

[John]

Požiūris vakarietiškas ir demokratiškas, kol parkavimo problemos neišspręstos, tol nelogiška bausti, nes problemų baudos nesprendžia. Nebe sovietiniai laikai, kada visiems rūpėjo tik zadanijos ir įstatymų "vykdymai" nemąstant, kam jie reikalingi ir ką jie gina. Sovietmečiu žmones gaudydavo mieste vidurį dienos už tai, kad ne darbe sėdi. Nes pagal įstatymą juk turi sėdėti. Iš kai kurių pranešimų matau, kad jiems irgi visai nerūpi parkavimo problemos, infrastruktūra, VT, automobilizacijos mažinimas, o tik kerštas už formalų KET pažeidimą.

Parkingo problemos daug kur išspręstos. Tiksliau, jos kaip tokios neegzistuoja. Yra vietos mašinų parkavimui, bet jos ten neparkuojamos. Pilna laisvų vietų mokamuose parkinguose. Bet mašinos visvien parkuojamos nelegaliai už 100 ar 200 metrų nuo tų vietų, kur tai galima apdaryti saugiai ir civilizuotai. Ir taip yra ne tik senuose miegamuosiuose rajonuose, o visur, nepriklausomai nuo to, ar yra kur mašiną parkuoti legaliai, ar ne.

Taip yra todėl, kad nebaudžiamumas yra universalus. Tiesiog pastačius mašiną ant šaligatvio ar ant vejos už tai nieko nebūna, dėl ko daugelis vairuotojų taip ir elgiasi. Kai kur galioja nusistovėjusios vietinės panetkės, kur pastačius mašiną "ne savo" vietoje yra praduriamos padangos ir panašiai.

Taip pat būtų įdomu išgirsti tokios Vakarų valstybės pavadinimą, kur toks "vakarietiškas" požiūris veikia praktikoje? Man tokį požiūri geriausiai sekasi rasti Rusijoje, Ukrainoje, Uzbekistane ir panašiose vietose. Kiek teko susidurti su parkavimo tvarka Vakarų valstybėse, neleistinai priparkuota mašina beveik visada garantuotai reiškia nemažą baudą ir, dažnu atveju, mašinos pašalinimą iš neleistinos vietos. Vairuotojui, be abejo, padengiant visas su tuo susijusias išlaidas.

[Lettered]

Parkingo problemos daug kur išspręstos. Tiksliau, jos kaip tokios neegzistuoja. Yra vietos mašinų parkavimui, bet jos ten neparkuojamos. Pilna laisvų vietų mokamuose parkinguose. Bet mašinos visvien parkuojamos nelegaliai už 100 ar 200 metrų nuo tų vietų, kur tai galima apdaryti saugiai ir civilizuotai. Ir taip yra ne tik senuose miegamuosiuose rajonuose, o visur, nepriklausomai nuo to, ar yra kur mašiną parkuoti legaliai, ar ne.

Taip yra todėl, kad nebaudžiamumas yra universalus. Tiesiog pastačius mašiną ant šaligatvio ar ant vejos už tai nieko nebūna, dėl ko daugelis vairuotojų taip ir elgiasi. Kai kur galioja nusistovėjusios vietinės panetkės, kur pastačius mašiną "ne savo" vietoje yra praduriamos padangos ir panašiai.

Taip pat būtų įdomu išgirsti tokios Vakarų valstybės pavadinimą, kur toks "vakarietiškas" požiūris veikia praktikoje? Man tokį požiūri geriausiai sekasi rasti Rusijoje, Ukrainoje, Uzbekistane ir panašiose vietose. Kiek teko susidurti su parkavimo tvarka Vakarų valstybėse, neleistinai priparkuota mašina beveik visada garantuotai reiškia nemažą baudą ir, dažnu atveju, mašinos pašalinimą iš neleistinos vietos. Vairuotojui, be abejo, padengiant visas su tuo susijusias išlaidas.

Ar tikrai ant šaligatvio parkuojantis niekas baudų nededa? Pabandykit auto palikti ant šaligatvio kur nors Konstitucijos ar Gedimino pr. Kaip suprantu didžiausia problema yra visokios žvyruotos aikštelės, gatvės be šaligatvių ir kelkraščių, kur nesuprasi, ar ten normalus parkingas ar "pieva" ir aišku senų daugiabučių kiemai, kur vėl nėra normalios ribos tarp pievos, parkingo ir vaikų žaidimo aikštelės. Bet čia kaip ir sakiau yra apleistos infrastruktūros problema, ne baudų dėjime. Klasikinis pvz. čia tuo pačiu ir parkingas, ir pieva ir šaligatvio tęsinys šalia gatvės.
https://www.google.lt/maps/@54.70065...7i13312!8i6656
O čia - futbolo stadionas vaikams - parkingas.
https://www.google.lt/maps/@54.75742...7i13312!8i6656

[John]

Ar tikrai ant šaligatvio parkuojantis niekas baudų nededa? Pabandykit auto palikti ant šaligatvio kur nors Konstitucijos ar Gedimino pr. Kaip suprantu didžiausia problema yra visokios žvyruotos aikštelės, gatvės be šaligatvių ir kelkraščių, kur nesuprasi, ar ten normalus parkingas ar "pieva" ir aišku senų daugiabučių kiemai, kur vėl nėra normalios ribos tarp pievos, parkingo ir vaikų žaidimo aikštelės. Bet čia kaip ir sakiau yra apleistos infrastruktūros problema, ne baudų dėjime. Klasikinis pvz. čia tuo pačiu ir parkingas, ir pieva ir šaligatvio tęsinys šalia gatvės.
https://www.google.lt/maps/@54.70065...7i13312!8i6656
O čia - futbolo stadionas vaikams - parkingas.
https://www.google.lt/maps/@54.75742...7i13312!8i6656

Kai kur deda, kai kur nededa. Pavyzdžiai jau buvo aprašyti anksčiau šitoje ir Parkavimo temoje. Problema čia ne tik pačiame nelegaliame parkavime, bet ir požiūryje, kad panetkės yra aukščiau įstatymo.