Visagino atominė elektrinė ir susiję projektai

[Al1]

jeigu tai politinė investicija, tai iš kur tada toks tavo įsitikinimas, kad elektra Lietuvai bus pigiai pardavinėjama?? tavo tie siūlymai sėdėti po medžiu nieko neveikiant ir laukti, kad tuoj tuoj va jau visai tuoj rusai ims ir pradės tiekti mums pigią (pigiausią) elektrą (nes turbūt jie nebeturi ką daugiau ir veikti kaip sukti galva iš kur čia gauti pigios elektros Lietuvai) man atrodo kvailesni nei kvaili

tai čia rimtai rusai altruistai iš didelės meilės Lietuvai investuos 5 mlrd eurų tik tam, kad užversti lietuvius pigia elektros energija, o tik lietuviai per didelį savo tamsumą to niekaip negali suvokti?? nes jau dabar iš Rusijos naftotiekiu "Družba" nafta "teka" be sustojimo, o už dujas mes mokam "pigiausiai" Europoje, todėl lietuviams pac laikas susivokti ir dėl elektros energijos perspektyvų, kam jūs durni lietuviai čia kažką patys bandot daryti, palaukit mes tuoj va tik 5 mlrd eurų suinvestuosim ir jūs turėsit nu sakyčiau ir vėl "pigiausios" energijos

O kur aš rašiau, kad bus pigiai pardavinėja? Ji bus mums parduodama pigiau už Visagino AE energiją, nes savikaina bus mažesnė. Tačiau ir tai Rusijai užtikrins pelningą AE veikimą, bet Visagino AE rinkoje bus nekonkurencinga. Žodžiu Lietuva bus priversta pirkti brangesnę energiją iš Visagino AE dėl priimtų įsipareigojimų. O jie bus, nes kitaip niekas neinvestuotų.

[deep'as]

O kur aš rašiau, kad bus pigiai pardavinėja? Ji bus mums parduodama pigiau už Visagino AE energiją, nes savikaina bus mažesnė. Tačiau ir tai Rusijai užtikrins pelningą AE veikimą, bet Visagino AE rinkoje bus nekonkurencinga. Žodžiu Lietuva bus priversta pirkti brangesnę energiją iš Visagino AE dėl priimtų įsipareigojimų. O jie bus, nes kitaip niekas neinvestuotų.

Net jei mes ir mokėsim už elektrą šiek tiek brangiau nei iš Baltijos elektrinės mums vistiek apsimoka statyti savo VAE dėl to kad:

1. Statant VAE bent pora milijardų EUR atiteks Lietuvos verslui ir prasisuks mūsų ekonomikoj, o tuo pačiu ir valstybės biudžete.

2. Tokio objekto veikla su ją aptarnaujančiais verslais ir reali mokestinė nauda šaliai bus didesnė nei tie keli centai už kWH siūlomą iš rusų elektrinės.

3. Atsisakius statyti VAE greičiausiai už importuotą elektrą tektų mokėti daugiau nei iš VAE.

4. Na ir galiausiai išmokėjus paskolą Lietuva galėtų turėti ženkliai pigesnę el. energiją.

[Al1]

Nėra jokių garantijų, kad išmokėjus paskolą elektra kainuos pigiau.
Lietuva ir taip turi pakankamus energijos generavimo pajėgumus, tik jie neišnaudojami, nes pirkti pigiau. Kodėl dabar Rusija nepakelia kainų? Juk esame visiškai priklausomi. Po kelių metų atsiras dujų terminalas, priklausomybė (ir tikėtina, dujų kaina) sumažės. Taip kad Rusija neturi pagrindo kelti elektros kainų ir ateityje, kai veiks Baltijos AE.

[Eimantas]

Bet turbūt didelė dalis dabar esančių ir nenaudojamų elektros gamybos pajėgumų yra senstelėję (nors Klaipėdoje dar ir dabar veikia AEG prieškarinės turbinos), bet to pagrindinis kuras brangios dujos arba mazutas.

[Al1]

Pagrindinė elektrinė - Elektrėnų. Į ją kišama labai daug, rekonstruojama, statomi naiuji katilai, ir ji išlaikoma tik dėl galios rezervo, o juk ji visiškai nekonkurencinga dabar. Dabar gi mokama po kelis centus nuo elektros tarifo vien tik jos išlaikymui, nes ji praktiškai stovi. Bet kai bus pastatyta Visagino AE, jos energija kainuos beveik tiek pat, kiek ir Elektrėnų. Tai kodėl Rusija turėtų kelti Baltijos AE energijos kainas, net ir nestatant Visagino AE? Juk Rusija tai gali padaryti jau dabar. Bet nedaro. Kodėl tai turėtų daryti tuomet?

[lavonbatiss]

negali kelt nes neturi monopolijos. Ten kur dujos ir nafta rusija regione turi visišką monopolija, o elektra gali gamint daug kas ir labai įvairiais būdais, tai užtikrina daug maž teisingą kainą.

[Al1]

Elektra Lietuvoje gaminama dujas (mažutą) deginant. Visa kita sudaro mažą dalį. Tai kodėl jau dabar kainos nepakelia? Juk kai bus dujų terminalas, tuomet Rusijos dujų monopolijos nebus. Kodėl nesinaudoja proga???

[lavonbatiss]

Elektra Lietuvoje gaminama dujas (mažutą) deginant. Visa kita sudaro mažą dalį. Tai kodėl jau dabar kainos nepakelia? Juk kai bus dujų terminalas, tuomet Rusijos dujų monopolijos nebus. Kodėl nesinaudoja proga???

Aš nekalbu apie Lietuvos gamintojus. Esmė eina kad, Lt elektra perka ne tik iš Ru o ir iš Estijos (kuri ar skalūnus ar ka ten turi), Ukrainos (AE pagrindas lygtais) Baltarusijos ir Latvijos. Jei rusija siūlytu brangiau tai lietuviai galėtų nepirkt. O kas pvz dujų mum pasiūlytu jei rusija neparduotu?

[Al1]

Tai ir ateityje pirktų, ir Rusija negalėtų užkelti kainų. O dujų, kai bus terminalas, galima bus nusipirkti.

[deep'as]

Nėra jokių garantijų, kad išmokėjus paskolą elektra kainuos pigiau.

Garantijų niekam nėra kol jos parašais ir antspaudais neužtvirtintos sutartyje, tačiau net ir tai padarius yra Force Majore rizika, o tokiam atvejui yra elementari logika. Jeigu į elektros savikainą įskaičiuojama paskolos kaštai tai jų nelikus atsiranda erdvė mažinti kainas arba pasiimti didesnius pelnus, abiem atvejais valstybė laimi.

[lavonbatiss]

Tai ir ateityje pirktų, ir Rusija negalėtų užkelti kainų. O dujų, kai bus terminalas, galima bus nusipirkti.

Poreikis auga, iškastinis kuras brangsta, pinigai plaukia iš Lt už tai ką galėtų pasigaminti savo.

[Al1]

Garantijų niekam nėra kol jos parašais ir antspaudais neužtvirtintos sutartyje, tačiau net ir tai padarius yra Force Majore rizika, o tokiam atvejui yra elementari logika. Jeigu į elektros savikainą įskaičiuojama paskolos kaštai tai jų nelikus atsiranda erdvė mažinti kainas arba pasiimti didesnius pelnus, abiem atvejais valstybė laimi.

Niekas neduos tokių garantijų. Didesnius pelnus pasiimti? Ir kas iš to? Didesnis pelnas valstybei (tuo labiau, kad didžioji jo dalis atiteks net ne Lietuvai) neatsvers tų praradimų, kurie atsiras dėl didelių energijos kainų.

Poreikis auga, iškastinis kuras brangsta, pinigai plaukia iš Lt už tai ką galėtų pasigaminti savo.

Čia diskusija ne apie tai, kad reikia ar nereikia savo AE, bet apie tai, kokia bus energijos kaina ir ar Rusija tikrai ją užkeltų, jei Visagino AE nebūtų. Kaip matyti, kainą užkelti nelabai galėtų, nes tai daryti gali jau dabar. Bet Rusija per Baltijos AE padarys taip, kad Visagino AE elektra bus nekonkurencinga. O jei dar ir Baltarusijos AE, tai Visagino AE gyvuos tik iš to, kad privalomai Lietuva supirkinės iš jos elektrą ir mes permokėsime už elektrą. Vienu žodžių, dėl Lietuvos valždiažmogių išdavikų kaltės Lietuva atsidūrė blogoje padėtyje ir iš jos išeities nėra. O tereikėjo neuždarinėti IAE ir jokių atominių pašonėje nebūtų atisradę. Lygiagrečiai pradėti statyti naują AE, o ją pastačius, uždaryti IAE.

[geriantis]

Niekas neduos tokių garantijų. Didesnius pelnus pasiimti? Ir kas iš to? Didesnis pelnas valstybei (tuo labiau, kad didžioji jo dalis atiteks net ne Lietuvai) neatsvers tų praradimų, kurie atsiras dėl didelių energijos kainų.



Čia diskusija ne apie tai, kad reikia ar nereikia savo AE, bet apie tai, kokia bus energijos kaina ir ar Rusija tikrai ją užkeltų, jei Visagino AE nebūtų. Kaip matyti, kainą užkelti nelabai galėtų, nes tai daryti gali jau dabar. Bet Rusija per Baltijos AE padarys taip, kad Visagino AE elektra bus nekonkurencinga. O jei dar ir Baltarusijos AE, tai Visagino AE gyvuos tik iš to, kad privalomai Lietuva supirkinės iš jos elektrą ir mes permokėsime už elektrą. Vienu žodžių, dėl Lietuvos valždiažmogių išdavikų kaltės Lietuva atsidūrė blogoje padėtyje ir iš jos išeities nėra. O tereikėjo neuždarinėti IAE ir jokių atominių pašonėje nebūtų atisradę. Lygiagrečiai pradėti statyti naują AE, o ją pastačius, uždaryti IAE.

tavo paskutiniai sakiniai yra teisingi, bet visą kitą... atleisk, kam iš viso Rusijai reikalingos tos dvi AE jeigu ne dėl politikos, ne dėl pagalių kišimo Lietuvai, kam?? nu tikrai netikiu altruistiniais Rusijos tikslais, Visagino AE irgi turi svarbią politinę reikšmę ir tikrai geriau (saugiau) pačiam nusipirkti meškerę nei pastoviai pirkti žuvį iš kitų

[Sula]

O tereikėjo neuždarinėti IAE ir jokių atominių pašonėje nebūtų atisradę. Lygiagrečiai pradėti statyti naują AE, o ją pastačius, uždaryti IAE.

IAE uždaryta ne be tos pačios Rusijos lobizmo EP ir EK.
Vėl gi atkreipiu eilinį kartą dėmesį, kad dėl naujų rusiškų AE Europos (Vokietijos, Skandinavijos etc.) žalieji tyli it burnas prisisėmę. Tuo tarpu, įvykus rimtesnei avarijai Baltijos AE, ekologinė katastrofa ištiktų visą Baltijos jūros regioną.

[Lettered]

IAE uždaryta ne be tos pačios Rusijos lobizmo EP ir EK.
Vėl gi atkreipiu eilinį kartą dėmesį, kad dėl naujų rusiškų AE Europos (Vokietijos, Skandinavijos etc.) žalieji tyli it burnas prisisėmę. Tuo tarpu, įvykus rimtesnei avarijai Baltijos AE, ekologinė katastrofa ištiktų visą Baltijos jūros regioną.

Nemanau, kad tyli, juk ir čia Lietuvoje prieš naują elektrinę protestuoja. Esmė tame, kad ES žalieji negali ne ES šalims nurodinėti ką kur statyti, tą gali daryti vietos žalieji.

[Al1]

tavo paskutiniai sakiniai yra teisingi, bet visą kitą... atleisk, kam iš viso Rusijai reikalingos tos dvi AE jeigu ne dėl politikos, ne dėl pagalių kišimo Lietuvai, kam?? nu tikrai netikiu altruistiniais Rusijos tikslais, Visagino AE irgi turi svarbią politinę reikšmę ir tikrai geriau (saugiau) pačiam nusipirkti meškerę nei pastoviai pirkti žuvį iš kitų

Aš dar kartą sakau, kad Rusija jau dabar gali kišti pagalius keldama elektros kainas. Bet nekiša. Tai kas pasikeis, kai bus pastatyta Baltijos AE??? Juk ir toliau dirbs visi esantys dabar pajėgumai tiek Lietuvoje, tiek ir Baltarusijoje, Latvijoje, Estijoje. Estijas nuo skalūnų pereis prie dujų, kurias taip pat ne vien tik iš Rusijos pirks. Taip kad Rusija su Baltijos AE numušinės rinkos kainas ir darys nekonkurencinga Visagino AE energiją bei visų šiluminių elektrinių elektros energiją. O žemiau savikainos gi jos niekas nepardavinės. Vadinasi, būsime priversti pirkti brangesnę energiją, bet ne iš Rusijos, o iš savo elektrinės. Kitas kelias lieka tik naikinti savo energetiką neperkant iš jos arba ją dotuoti dėl galios rezervo ir pirkti iš Rusijos. Bet kokiu atveju, laimi Rusija ir pralošiame mes.

IAE uždaryta ne be tos pačios Rusijos lobizmo EP ir EK.
Vėl gi atkreipiu eilinį kartą dėmesį, kad dėl naujų rusiškų AE Europos (Vokietijos, Skandinavijos etc.) žalieji tyli it burnas prisisėmę. Tuo tarpu, įvykus rimtesnei avarijai Baltijos AE, ekologinė katastrofa ištiktų visą Baltijos jūros regioną.

Kalta Europos Sąjunga. Tai jos problemos, kad neatsispiria Rusijos lobizmui ir išduoda Europos Sąjungos interesus. Todėl mūsų problemų kaltininkas yra tiesiogiai ES, o ne Rusija.

[liutass]

VAE yra politinis projektas, ne ekonominis. Iš to taško ir žiūrėkit. Mokėsim už politinį sprendimą mes, mūsų vaikai ir anūkai.

Čia, kaip sakoma, "bėdnyj no gordyj"

[Sula]

VAE yra politinis projektas, ne ekonominis.

Politika yra koncentruota ekonomikos išraiška.
Neveltui tai turėtų būti regioninis, o ne tik vienos Lietuvos, projektas.

Tuo tarpu A.Lukašenka jau skelbia antros AE statybos planus.

[r08n]

Aš dar kartą sakau, kad Rusija jau dabar gali kišti pagalius keldama elektros kainas. Bet nekiša. .

Jei Rusija keltų elektros kainas, tai būtų geriausias argumentas UŽ VAE statybas, prieš kurį net A|1+Combat pabruktų uodegas. Standartinis prijomas: leisti kainas žemyn, kol konkurentai bankrutuos, o tada užgiedoti tokią kainą, kokią tik nori.

[r08n]

VAE yra politinis projektas, ne ekonominis.

Tokie projektai ir turi būti politiniai -- t.y., atsižvelgiant į ilgalaikes perspektyvas.