Visagino atominė elektrinė ir susiję projektai

[praetor]

O kas gali paneigti, kad to nebus? "Hitachi" pasirašė susitarimą su lenkais. Ir tai ne pliurpalai. Tuo labiau, kad "Hitachi" gali tapti ir AE Lenkijoje statytojais. Taip kad jie pas mus pasitreniruos...

Padarys normalia kainą - užsakymų gaus

[Al1]

Maksimalus pelnas yra gaunamas tada, kai darbas yra atliekamas efektyviausiai. Tačiau yra visokių blogų dėdžių, kurie stengiasi iškreipti šitą taisyklę. Dar karta primenu, kad kai buvo įsileista užsienio kompanijos dalyvauti uosto gilinimo konkursuose - jų pasiūlyta kaina buvo 4 kartus mažesnė. Iš to galima spręsti, kad prieš tai dirbusios lietuviškos kompanijos gavo labai neblogą pelną, bet taip buvo ne dėl to, kad jos dirbo efektyviai, o dėl to, kad buvo apribota konkurencija. Dėl konkurencijos nebuvimo mes ir už dujas mokame brangiausiai Europoje, o dujininkai gauna didelius pelnus. Tai ar tuo grįsta ekonomika? Tikrai ne. Maksimalus pelnas gali būti pasiekiamas arba per efektyvumą, arba per korupciją/monopolius/konkurencijos apribojimą. Antrasis variantas į nieką gera neveda. Lietuviškos įmonės turi būti remiamos, turi būti stengiamasi sudaryti joms kuo geresnes sąlygas, bet negalime mes iškraipyti rinkos ir suvaržyti konkurencijos, nes tai kenktų daug daugiau, nei būtų laimėta mokesčių ar kitu pavidalu.

Maksimalus pelnas gaunimas ne visada priklauso nuo efektyvumo. Efektyvumo didinimas ne visada duoda ekonominę naudą ir maksimizuoja pelną. Ir monopolijų gali nebūti. O idealios rinkos niekur nėra. Tai fikcija, kaip ir komunizmas.
Dar kartą kartoju, jei darbininkai iškas griovį už pusę kainos, nei kainuotų su ekskavatoriumi, tai niekas ekskavatorius ir nenaudos. Ir pelnas bus didesnis kasant kastuvu, nors ir neefektyvu.

Už dujas mes mokame ne dėl konkurencijos nebuvimo, o dėl politikos skystakiaušių. Manai dabar po dujų "reformos" kas pasikeis? Ne! Nes viskas vis tiek jei ne iš karto, tai po kurio laiko susikoncentruos tose pačiose ar draugelių rankose.
Galima būtų užsikelti kainas dujų tranzitui į Kaliningradą. Bet valdžia pardavė "Lietuvos dujas" "Gazpromui" ir neteko svertų... Kas kaltas? Alternatyva dujoms Lietuvoje yra - mazutas. Tik nereikia pradėti apie taršos mokesčius. Net ir juos mokant, pigiau gaunasi. Taip kad alternatyva dujoms yra net ir nesant konkurencijos. Tik tuo nesinaudojama, o dejuojama.

[liutass]

Paskaičiuokime: maža Lietuva, graži, tiesiog nuostabi šalis su savo gamta ir žmonėmis. Aplink ją numatoma statyti:

Astravo AE
Kaliningrado AE
Visagino AE
St. Peterbutgo AE (paliekant ir senaja Leningrado AE).

Tai štai, tokia maža šalis apsupta tokių monstrų pavirs į tokią teritoriją, kurioje nelabai kas jausis saugiau, kadangi bent kurios is mano paminetu elektriniu rimtos avarijos atveju nukentetu maksimaliai.

Man atrodo, kad sita situacija labai paskatins emigracija. Tai vienintele priezastis, manau, emigruoti is salies del nesaugumo savo gyvybei ir sveikatai.

Liudna, kad del politiniu santykiu ir valstybes valdymo neismanymo pavirsime tokia salimi.

[Aleksas666]

Paskaičiuokime: maža Lietuva, graži, tiesiog nuostabi šalis su savo gamta ir žmonėmis. Aplink ją numatoma statyti:

Astravo AE
Kaliningrado AE
Visagino AE
St. Peterbutgo AE (paliekant ir senaja Leningrado AE).

Tai štai, tokia maža šalis apsupta tokių monstrų pavirs į tokią teritoriją, kurioje nelabai kas jausis saugiau, kadangi bent kurios is mano paminetu elektriniu rimtos avarijos atveju nukentetu maksimaliai.

Man atrodo, kad sita situacija labai paskatins emigracija. Tai vienintele priezastis, manau, emigruoti is salies del nesaugumo savo gyvybei ir sveikatai.

Liudna, kad del politiniu santykiu ir valstybes valdymo neismanymo pavirsime tokia salimi.

Nenoriu tavęs dar labiau įpykdyti, tačiau Lenkija padarė pataisas, kuriomis numato, kad galės statyti atominę, tad gali būti siurprizas ir iš vakarų

[liutass]

Nenoriu tavęs dar labiau įpykdyti, tačiau Lenkija padarė pataisas, kuriomis numato, kad galės statyti atominę, tad gali būti siurprizas ir iš vakarų

Ne, manęs tai nepykdo, bet neramina. Manes asmeniškai tai neliečia, tačiau mano vaikai gyvens šių AE eksploatavimo laikais. Saugumo požiūriu Lietuvos ateitis liūdnai atrodo.

[Čikupakas]

Atominių elektrinių skaičius tikrai nebus pagrindinis faktorius, nulemiantis emigracijos mąstus. Mane labiau neramina rusų ir baltarusių požiūris į aplinkosaugą.

[Al1]

Tik nereikia verkti. Labiausiai pamėgta lietuvių Anglija turi atominių, o ir Airija šalia, nelaimės AE Anglijoje atveju, ir jai tektų. Prancūzijoje jų koncentracija didžiausia pasaulyje - apie 80 reaktorių (ne elekrinių, bet reaktorių). Vokietija AE irgi dar negreitai uždarys. Baigsis tie politiniai pezalai ir Fukušimos baimė ir vėl bus pradėta mąstyti racionaliai bei pratęstas eksploatacijos laikas. Skandinavojoje AE yra. Japonai niekur iš savo salų nepabėgs... Tai kur siūlai emigruoti?

[liutass]

Tik nereikia verkti. Labiausiai pamėgta lietuvių Anglija turi atominių, o ir Airija šalia, nelaimės AE Anglijoje atveju, ir jai tektų. Prancūzijoje jų koncentracija didžiausia pasaulyje - apie 80 reaktorių (ne elekrinių, bet reaktorių). Vokietija AE irgi dar negreitai uždarys. Baigsis tie politiniai pezalai ir Fukušimos baimė ir vėl bus pradėta mąstyti racionaliai bei pratęstas eksploatacijos laikas. Skandinavojoje AE yra. Japonai niekur iš savo salų nepabėgs... Tai kur siūlai emigruoti?

Retorinis klausimas

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Paskaičiuokime: maža Lietuva, graži, tiesiog nuostabi šalis su savo gamta ir žmonėmis. Aplink ją numatoma statyti:

Astravo AE
Kaliningrado AE
Visagino AE
St. Peterbutgo AE (paliekant ir senaja Leningrado AE).

Tai štai, tokia maža šalis apsupta tokių monstrų pavirs į tokią teritoriją, kurioje nelabai kas jausis saugiau, kadangi bent kurios is mano paminetu elektriniu rimtos avarijos atveju nukentetu maksimaliai.

Man atrodo, kad sita situacija labai paskatins emigracija. Tai vienintele priezastis, manau, emigruoti is salies del nesaugumo savo gyvybei ir sveikatai.

Liudna, kad del politiniu santykiu ir valstybes valdymo neismanymo pavirsime tokia salimi.

Mieliau rizikuosiu gyvendamas šalia AE, nei būsiu garantuotai nuodijamas rusišką mazutą siurbiančios šiluminės.

[liutass]

Galėjo būti viena regioninė moderni AE, kaip buvo iki šiol. Tačiau dėl politikų neišmanymo gavosi taip, kaip gavosi, su visomis būsimomis pasekmėmis, tiek ekonominėm, tiek ekologinėm, tiek socialinėm.

[Al1]

Galėjo ir toliau veikti IAE.

[liutass]

Galėjo ir toliau veikti IAE.

Taip, galejo. Bent jau II blokas galejo dirbti ilgiau. Tai dar viena Lietuvos politikų klaida.

[Sula]

Didesnė klaida yra ta, kad laiku nebuvu susigriebta statyti naujos atominės.

2003-2004 metais tapo visiškai aišku, bet beveik nieko nedaroma. Tiesa, buvo neskaidrus "Leo Lt" projektas, bet jo tikslai, kaip išaiškėjo, nebuvo energetinių problemų sprendimų įgyvendinimas, o finansinės schemos. Reikia "dėkoti" to laikmečio politikams. Ne tik dėl atominės, bet ir dėl visos energetikos.

[Al1]

Didesnė klaida yra ta, kad laiku nebuvo susigriebta statyti naujos atominės. To antro bloko ekploataciją buvo galima pratęsti keliems metams, bet tokios konstrukcijos reaktoriai yra iš principo mažiau saugūs ir jų naudojimo ilgam nepratęsi. O va klausimas, kodėl anksčiau nebuvo nieko daroma ar bent jau kalbama apie poreikį statyti naują elektrinę? O jei nebuvo norima atominės, kodėl nebuvo nieko daroma dėl, pavyzdžiui, atsinaujinančių energijos šaltinių plėtros? Pati atominės darbo nepratęsimo tema yra labiau populiarumo ieškančių politikų ir skandaliukus mėgstančių žūrnalystų arkliukas, nei realiai aktualus Lietuvos energetikos klausimas.

Taip, kaltų kaip visada nėra. Akivaizdu buvo nuo pat pradžių, kad naujos AE statyba Lietuvai ne pagal kišenę net ir ekonominio bumo metu. Stojant į ES reikėjo pareikalauti naujos elektrinės statybos + uždarymo išlaidų padengimo IAE. Dabar gi net uždarymui pinigų nėra. Ir dar kai kas šneka, kad tai ne valstybės išdavystė. Tai totali išdavystė ir kaltininkai turėtų gauti kulką į galva - mirties nuosprendis.

[Sula]

Tai totali išdavystė ir kaltininkai turėtų gauti kulką į galva - mirties nuosprendis.

Pagaliau sutratės kalašnikovai... Bet ar ne žydomasonai ir CŽV kalti duotoje situacijoje? Juk totaliai nepriklausoma Lietuva būtų Edeno sodas Žemėje...

[Al1]

Kalti. Na nebūkim naivūs. Tie, kas išdavė valstybę, nėra visiškai kvaili ir myli pinigus. O kas gi juos dalina?

[Sula]

Kalti. Na nebūkim naivūs. Tie, kas išdavė valstybę, nėra visiškai kvaili ir myli pinigus. O kas gi juos dalina?

Na pradėkim, nuo Gazprom ir RAO ES - bent jau tai aišku bent jau beveik viešai ir oficialiai, paskutinioji yra pagrindinė TS remėja, pirmoji - SD. Kas perpirko net Vokietijos (dabar jau buvusį) kanclerį

[Al1]

Williams oficialios derybos - tai tik viršūnėle to, ką visuomenei pateikė. Grįžtant prie AE, tai stojimo į AE derybų metu Lietuva neišsiderėjo kompensacijos, tik priėmė ultimatyvų reikalavimą uždaryti IAE. Ir nereikia būti naiviems, kad mūsų politikanai išdavikai nieko negavo. Tuomet jie ne tik kad išdavikai, bet ir visiški debilai.

[liutass]

Didesnė klaida yra ta, kad laiku nebuvo susigriebta statyti naujos atominės. To antro bloko ekploataciją buvo galima pratęsti keliems metams, bet tokios konstrukcijos reaktoriai yra iš principo mažiau saugūs ir jų naudojimo ilgam nepratęsi. O va klausimas, kodėl anksčiau nebuvo nieko daroma ar bent jau kalbama apie poreikį statyti naują elektrinę? O jei nebuvo norima atominės, kodėl nebuvo nieko daroma dėl, pavyzdžiui, atsinaujinančių energijos šaltinių plėtros? Pati atominės darbo nepratęsimo tema yra labiau populiarumo ieškančių politikų ir skandaliukus mėgstančių žūrnalystų arkliukas, nei realiai aktualus Lietuvos energetikos klausimas.

Teisingai.

[luknas]

Po Leningrado AE-2 kontainmento konstrukciju nuvirtimo siu metu vasara, Rosatomas nusprende pakeisti pakeisti Baltjos AE statytoja SUS(jis stato LAE-2) i NIAEP, kuris stato Niznij Novgorodo AE. Taip pat neaisku del kokiu priezasciu buvo pakeistas Baltijos AE projektas(planuojama statyti pagal Niznij Novgorod AE projekta). Gal Rusijos vadzia nepasitiki SUS, kuri state ir musu IAE.
http://www.atomic-energy.ru/photo/28163

Rusijos valdzia laukia kaip Lietuvai pasiseks derybos su japonais ir tik kitu metu viduryje planuoja skirti pinigus Baltijos AE. Sia elektrine ji stato daugiausiai del to, kad aplinkines salys istojo i NATO. Nesveikas pyktis ir pinigu metymas gali labai pakenkti kai kuriems Rusijos politikams, ypac jeigu butu dideli pokyciai ju valdzioje.

http://www.atomic-energy.ru/news/2011/11/02/28144