Atsinaujinantys energijos šaltiniai Lietuvoje

[gerietis]

Kiek trifaziu pakrovėjų žadate įrengti purvyne-žolyne statantiems automobilius? Kaip manote kaip atrodis daugiaaukštis parkingas kai jame bus 500 11kW įvadų ir penktadienio vakare dauguma jų įsijungs krautis? Kokios infrastruktūros reikės tiekti tokį kiekį energijos? 11 kW galės turėti kai kurie (bet toli gražu ne visi) privatūs namai, dalis požeminių parkingų po namu ir greito pakrovimo degalinės. Daugumoje vietų tiek galios negausi.

Kiekvienam po 11kW, geriau 22kW. Ne iš karto, žinoma.
Su sąlyga jei nenumigruosim į keičiamas baterijas, vandenilį ar atgal į dyzelį.

[Savitarnos kasa]

Kiekvienam po 11kW, geriau 22kW. Ne iš karto, žinoma.
Su sąlyga jei nenumigruosim į keičiamas baterijas, vandenilį ar atgal į dyzelį.

Bus geriausiu atveju vienfazis 16A, ir dar su sulėtinimu nuo visos aikštelės apkrovos. Kas yra visiškai normalu, nes jeigu maksimumas yra šiek tiek virš 3,5 kW (kai PF=1, realybėje bus mažesnis), tai per valandą prikraus virš 20 kilometrų atstumo (net ir su mažesniu PF). Jei į darbą po 16 valandų, tai laisvai ir be problemų, net ir sulėtinus. O kur dar krovimas darbe.

[Arunasx]

Jūs negalvokit jog jeigu mes perkame elektrą iš kitur™ tai iš karto tampame nuo kažko priklausomi. Jeigu elektra rinkoje yra pigesnė negu galime patys pasigaminti, tai niekas jos vietoje ir negamins. Tačiau pas mus stovi elektrinės, kurios nors įprastai ir negamina elektros, bet yra pasiruošusios užsikurti ir tiekti elektrą Lietuvai.

Mes patys naftos ar druskos negaminame, bet niekas nemano kad esame nuo kažko tuo atžvilgiu priklausomi apart kainos, tiekimo niuansų ir pan.

[Arunasx]

Nieks nesako, kad AEI yra blogai. Bet krykštauti, kad 1 val. paroje ir 1/4 metų eigoje gali apsirūpinti elektra ir tai wow reik didelius rožinius akinius turėti. Va tam ir reik negatyvo, kad iš padebesiu nusileist. O dabar džiaugsmas kaip turint 1,5V bateriją ir visiems aiškinti, kad galiu pora valandų pasišviest.

Kodėl bandoma max siaurai žiūrėti? 1val paroje? Tik saulė? O kodėl apie vėją nekalbama kuris pučia ir naktį ir žiemą?

[suoliuojantis]

Kaip tai nepriklausomi ? Ašku priklausomi - tiek Lietuva, tiek Europa. Ir būtent priklausomybė ir pasireiškia per kainas visų pirma, kurių mes kontroliuoti negalime (kaip ir visa Europa). Kaip tada kuomet Gazpromas mums kiek norėjo, tiek krovė kainas, arba kai pernai Europa žiūrėjo kas darosi dujų rinkose ir praktiškai pati nieko negalėjo padaryti. Ir tada kai koks nors OPEC nusprendžia sumažinti gavybą, kad pakelti kainas, o Europa gali tik žiūrėti ir linguoti galva (vėl, jei OPECui nepasiseka padidinti kainos, tai irgi ne Europos veiksmų nuopelnas). Europos priklausomybės rezultatas ir buvo tai, kad EU pernai infliacija buvo virš 10 proc., o pvz. Kinijoje nesiekė 2 proc. (energetikos kainos ir buvo pats didžiausias infliacijos komponentas, nekalbant apie tai, kaip tai atsiliepė ir kitų prekių ir paslaugų kainoms). Mes džiaugiamės dabar, kad dujų kainos Roterdame pakrito iki maždaug 25 eur už MWh, o bet tačiau pagrindinėse JAV dujų biržose šiuo metu kainos yra apie 6-7 eur už MWh ... Nieko nepadarysi, kaip rašo US Geological Survey - Europe is the poorest region in the world on mineral resources. Turiu tokią nuojautą, kad ir visas Europos žaliasis kursas visų pirma sąlygotas to, kad suvokiama, kad Europa neturi savų iškastinių energetinių išteklių apart blogiausio - anglies. Todėl ir turi kažkaip bandyti vyniotis. Jeigu aplink Baltiją būtų tas pats, kas aplink Persų įlanką, tai čia niekas nekalbėtų apie saulės ar vėjo plėtrą.

Ta čia tokia lyrika. Pats AEI vystymas iš principo yra gerai, nes su laiku tikrai sąlygos importuojamo iškastinio kuro kiekio mažėjimą ir darys mus atsparesnius išorinių faktorių poveikiui. Kas šiame vystyme yra sunkiausia ir kokio sprendimo nematau (ši problema dar neatsiras per artimiausius 5 ar net kiek daugiau metų), tai ką reikės daryti klimatinių anomalijų periodais. Jos nėra dažnos, tikrai ne kasmet atsitinka, bet kartais atsitinka. Belgijoje vidutiniškai kas 6-7 metus. Pas mus tai bus tie periodai, kuomet sausį temperatūra nukrenta arčiau -20, oras ramus, dienos trumpos, o energijos poreikis maksimalus. Ypač įvertinus tai, kad elektros vartojimas didės pereinant prie EV ir šilumos siurblių. Tų pačių estų planuose nuo 2030 maždaug uždarinėti savo skalūnų elektrines, nes jos tiesiog darysis nerentabilios. Niekur aplnik nenumatoma tradicinių generavimo šaltinių plėtra, nes normaliom oro sąlygom jie nebus konkurencingi. Bet klimatinių anomalijų periodams turimų pajėgumų ir turimų jungčių, ypač augant vartojimui, tikrai neužteks

[Savitarnos kasa]

Niekur aplnik nenumatoma tradicinių generavimo šaltinių plėtra, nes normaliom oro sąlygom jie nebus konkurencingi. Bet klimatinių anomalijų periodams turimų pajėgumų ir turimų jungčių, ypač augant vartojimui, tikrai neužteks

Nėra taip, kad rezervai nėra apgalvoti. Tiesiog niekas nestatys naujų elektrinių dėl retų anomalijų. Jei kas ir atsitiks, turim 500-600 MW rezervo dvejuose Elektrėnų muziejiniuose eksponatuose ir dar virš 400 MW naujame bloke.

[PredatorGTR]

Kodėl bandoma max siaurai žiūrėti? 1val paroje? Tik saulė? O kodėl apie vėją nekalbama kuris pučia ir naktį ir žiemą?

OK žiūrim plačiau, sudedam saule, vėją, hidro ir visas kitas vietines gamybas ir turim rezultate... IMPORTUOTA tik 70 proc. elektros. Ar palengvėjo?

[Savitarnos kasa]

OK žiūrim plačiau, sudedam saule, vėją, hidro ir visas kitas vietines gamybas ir turim rezultate... IMPORTUOTA tik 70 proc. elektros. Ar palengvėjo?

importuota nes neapsimoka vietoje gaminti, o ne nes mes neįgalūs patys daugiau pasigaminti.

[PredatorGTR]

Nėra taip, kad rezervai nėra apgalvoti. Tiesiog niekas nestatys naujų elektrinių dėl retų anomalijų. Jei kas ir atsitiks, turim 500-600 MW rezervo dvejuose Elektrėnų muziejiniuose eksponatuose ir dar virš 400 MW naujame bloke.

Ir???? sumoje 1GW, kuris nepadengia net dabartinio suvartojimo. Ir tuo pačiu, dar turi jas išlaikyti, net joms nevykdant veiklos.

[PredatorGTR]

importuota nes neapsimoka vietoje gaminti, o ne nes mes neįgalūs patys daugiau pasigaminti.

Importuota, nes skandinavai dar turi plius minus laisvų rezervų. Kai rezervą už brangiau nupirks vokiečiai pradėsim galvot ką darom?

[Savitarnos kasa]

Ir???? sumoje 1GW, kuris nepadengia net dabartinio suvartojimo. Ir tuo pačiu, dar turi jas išlaikyti, net joms nevykdant veiklos.

Įvykus anomalijai reikės padengti skirtumą nuo standartinio vartojimo iki anomalinio vartojimo, o ne visą Lietuvą laikyti ant vietinės elektros. Visos Lietuvos laikyti izoliuotos realiai ilgą laiką niekas ir nesvajoja.

[Savitarnos kasa]

Importuota, nes skandinavai dar turi plius minus laisvų rezervų. Kai rezervą už brangiau nupirks vokiečiai pradėsim galvot ką darom?

O ką čia galvoti? Kai paleidimo kaina + elektros savikaina pasieks šlamštinių elektrinių atsipirkimo tašką, tai ir užsikurs. Elektros tai tikrai nepritrūks.

[PredatorGTR]

Įvykus anomalijai reikės padengti skirtumą nuo standartinio vartojimo iki anomalinio vartojimo, o ne visą Lietuvą laikyti ant vietinės elektros. Visos Lietuvos laikyti izoliuotos realiai ilgą laiką niekas ir nesvajoja.

Kas čia per matavimas? Yra gamyba ir vartojimas, o ne skirtumas tarp standartinio ir anomalinio. Rezervas turi būti visam kiekiui. Nusprogs jūros kabelio mova, va tada ir galėsi pademonstruot kaip padengi ir standartinį vartojimą, ir skirtumą iki anomalinio.

[Savitarnos kasa]

Kas čia per matavimas? Yra gamyba ir vartojimas, o ne skirtumas tarp standartinio ir anomalinio.

Nu jeigu šią žiemą pikiniu metu reikėjo ~2 GW, tai anomalijai uždengti turint 1 GW rezervo galėtume datempti iki 3 GW. Gi visiškai elektra nedingtų.

Rezervas turi būti visam kiekiui. Nusprogs jūros kabelio mova, va tada ir galėsi pademonstruot kaip padengi ir standartinį vartojimą, ir skirtumą iki anomalinio.

Tai bus dvi anomalijos iš eilės?

[PredatorGTR]

Nu jeigu šią žiemą pikiniu metu reikėjo ~2 GW, tai anomalijai uždengti turint 1 GW rezervo galėtume datempti iki 3 GW. Gi visiškai elektra nedingtų.

Tai bus dvi anomalijos iš eilės?

O kas gali paneigti? kaip sakė vienas žymus žmogus. O esi garantuotas, kad tuos 2GW, bet kada garantuotai galėsi nusipirkt? Kabelio pažeidimui anomaliją žymiai paprasčiau nei dujų vamzdžiui suorganizuot.

[Savitarnos kasa]

O kas gali paneigti? kaip sakė vienas žymus žmogus. O esi garantuotas, kad tuos 2GW, bet kada garantuotai galėsi nusipirkt? Kabelio pažeidimui anomaliją žymiai paprasčiau nei dujų vamzdžiui suorganizuot.

Iš tiesų, statistiškai dvi anomalijos gali įvykti. Bet kur reiktų brėžti liniją? Nestatysi elektrinės vien kraštutinumams.

[PredatorGTR]

Iš tiesų, statistiškai dvi anomalijos gali įvykti. Bet kur reiktų brėžti liniją? Nestatysi elektrinės vien kraštutinumams.

Tai apie ką ir visa kalba. Taip AEI yra gerai, nieks nediskutuoja. Bet ji nėra stabili, ir kaip tą stabilumą užtikrinti. Pvz. SE sukuriama apgaulinga migla, kad pagamintos elektros yra daug, skatina dar masiškesnį perėjimą prie elektros įrangos. Ir va čia kaip sakai yra kur brėžti liniją? Kaip užtikrinti stabilumą? Statyti naujas(senas) elektrines, rezervui, kurios galbūt veiks pora kart metuose? Ar laikyti sukryžiuotus pirštus, kad nieks nenutiks?

[Savitarnos kasa]

Tai apie ką ir visa kalba. Taip AEI yra gerai, nieks nediskutuoja. Bet ji nėra stabili, ir kaip tą stabilumą užtikrinti. Pvz. SE sukuriama apgaulinga migla, kad pagamintos elektros yra daug, skatina dar masiškesnį perėjimą prie elektros įrangos. Ir va čia kaip sakai yra kur brėžti liniją? Kaip užtikrinti stabilumą? Statyti naujas(senas) elektrines, rezervui, kurios galbūt veiks pora kart metuose? Ar laikyti sukryžiuotus pirštus, kad nieks nenutiks?

Sutinku, turėti atsvarą dėl vėjo ir saulės nepastovumo yra reikalinga, nes energetikoje reikalinga turėti stabilią gamybą. Tačiau (su tam tikra paklaida) debesis ir vėją galima prognozuoti, tad yra aiškios ribos, kiek reikia rezervuoti galios saulei ir vėjui išlyginti. O kaip su elektros sistemos katastrofomis? Įmanoma tik primesti kažkokią tikimybę. Ar reikia turėti atsarginį variantą visai Lietuvai? O gal reikia turėti dvigubai, jeigu Lietuva energetiškai skiltų į dvi dalis? O gal į tris?

Migla dėl saulės elektrinių sukuriama ne dėl elektros kiekio, o dėl elektros kainos. Paprastas žmogus net nesupranta elektros, jam svarbu tik kad būtų pigiau. Čia vėl prasidėtų diskusija apie pasaugojimus ir pan.

[Arunasx]

OK žiūrim plačiau, sudedam saule, vėją, hidro ir visas kitas vietines gamybas ir turim rezultate... IMPORTUOTA tik 70 proc. elektros. Ar palengvėjo?

Fotografas.
Tai gal reikia matyti tendenciją, kryptį, o ne vien konstatuoti faktą?
Jei generacija iš AEI buvo netgi momentas virš 1000 MW ir planai yra iki gal 7 TW ( vėjas ~>4 TW ir saulė gal 3 TW. nebūna kartu max), tai net gaunant iš bet kurio 50 % galios bus labai daug tikrai. Pažiūrėk kiek per metus padidėja ir kiek numatyta per artimiausius 3-5

[PredatorGTR]

Fotografas.
Tai gal reikia matyti tendenciją, kryptį, o ne vien konstatuoti faktą?
Jei generacija iš AEI buvo netgi momentas virš 1000 MW ir planai yra iki gal 7 TW ( vėjas ~>4 TW ir saulė gal 3 TW. nebūna kartu max), tai net gaunant iš bet kurio 50 % galios bus labai daug tikrai. Pažiūrėk kiek per metus padidėja ir kiek numatyta per artimiausius 3-5

Rožinių akinių gerbėjas , kiek saulės bus lapkričio-sausio mėn? o gi visi kokie 10 proc. Cik cak kadras padarytas, ryškinam