Elektros tiekimo sutrikimai Ispanijoje ir Portugalijoje

[booraz]

Saulės ir vėjo elektrinės yra grid following energijos šaltiniai, t.y. jei nėra tinkle įtampos, šito tipo energijos šaltiniai negali nieko generuoti ir yra bėda perdavimo tinklams. Dabar jau visi suprato ir diegiamos BESS (battery energy storage system), kad būtų galima turėti grid forming sistemą šalia saulės ar vėjo elektrinių.

[Riedutis]

Saulės ir vėjo elektrinės yra grid following energijos šaltiniai, t.y. jei nėra tinkle įtampos, šito tipo energijos šaltiniai negali nieko generuoti ir yra bėda perdavimo tinklams. Dabar jau visi suprato ir diegiamos BESS (battery energy storage system), kad būtų galima turėti grid forming sistemą šalia saulės ar vėjo elektrinių.

Aš irgi norėjau panašiai pareplikuot, bet nedrįsau, nes tikrai pilnai nesuprantu problemos.
Bet pabandysiu paantrinti tuo, ką atsimenu skaitęs prieš n-mėnesių (čia bus ultra-lygio diletanto minties srautas, būkite kantrūs): norint, jog AEI generacija būtų tiekiama į tinklą, ji pati turi būti sinchronizuota su tinklu. Bet tam tinklas turi turėti stabilų pamatą, kuris turi pakankamos fizinės inercijos dažniui palaikyti. Tai jeigu pasiekiama tokia situacija, kai nuo tinklo atjungiamos "pamatinės" elektrinės su dažnio palaikymą užtikrinančia fizine sukimosi inercija, tada šalyje gali būti nors ir 9000 GW AIE gamybos, ji negalės būti tiekiama į tinklą.
Taip pat, yra taškas, nuo kurio AEI gamyba gali prisidėti prie tinklo destabilizavimo, nes ji pati iš savęs jokios mechaninės inercijos neturi (PV energijos gamybos procese jokia masė "nesisuka"), todėl staigiai padidėjus gamybai (užšvietus saulei, užpūtus vėjui), tinklo dažnis gali ženkliai šoktelti, nes nėra pakankamai fizinės inercijos sugerti padidėjusią gamybą, ir atitinkamai, nėra pakankamai laiko operatoriams sureaguoti į tą padidėjusią gamybą.

Man tik įdomu būtų suprasti, kaip baterijų saugyklos galėtų šią problemą išspręsti.

Ir dar toks neišmanėliškas klausimas: jeigu fizinė inercija yra tokia svarbi tinklui, ar nebūtų vienas iš sprendimų įrengti didelės besisukančios masės agregatus, kurie tą stabilumą galėtų padėti palaikyti?

[Sula]

Man tik įdomu būtų suprasti, kaip baterijų saugyklos galėtų šią problemą išspręsti.

Ir dar toks neišmanėliškas klausimas: jeigu fizinė inercija yra tokia svarbi tinklui, ar nebūtų vienas iš sprendimų įrengti didelės besisukančios masės agregatus, kurie tą stabilumą galėtų padėti palaikyti?

Mano, pusiau diletanto komentaras būtų toks, kad dabar vis daugiau lemia keitikliai ir jų parametrai. Ten jokios "masės" nereikia.
Pats turiu pakankamai gerą buitinį keitiklį, kuris išduoda kone idealią 50 Hz kreivę tiek iš nuolatinės, tiek iš "šokinėjančios" kintamos įtampos. Bet tai, aišku, mizeriniai galingumai. O pačią sinchronizaciją galima padaryti kad ir internetu (ar palydoiviniu ryšiu).
Gal tikri energetikai galėtų pakomentuoti?

[PredatorGTR]

Man tik įdomu būtų suprasti, kaip baterijų saugyklos galėtų šią problemą išspręsti.

Baterijų saugyklos aktualiausios dėl saulės elektrinių... vėjo jėgainėms paprasčiau, ten vėjas kelių sekundžių bėgyje nenustoja pūsti, o SE bet koks užplaukęs debesėlis keičia gamybos apimtis.
Todėl baterijų saugyklos, su paskirtimi stabilizavimui, o ne tiesiog energijos kaupimui-pardavimui karpo tuos trumpalaikius min, max spyglius ir padeda stabilizuoti dažnį ir tinklą.

[digital]

Ekspertas išklojo labiausiai tikėtiną versiją, kodėl Ispanija, Portugalija paskendo tamsoje – štai kaip pasiruošusi Lietuva

„Yra keletas realių scenarijų, apie kuriuos daugiausia kalbama. Dažniausiai taip nutinka, kai staiga atsijungia tam tikros elektrinės ar labai svarbios linijos atsijungia ir tokiu metu neįmanoma greitai kažką pateikti į tinklą, kad sistema toliau veiktų.

Kai taip atsitinka, kadangi krinta dažnis, ir pačios elektrinės automatiškai atsijungia, tai pasidaro toks visiškas elektros atsijungimas – ir tas chaosas vadinasi „juodasis atsijungimas“ (angliškai – blackout)“, – paaiškino jis.

Naujoji elektros gamybos sistema Ispanijoje galėjo turėti spragų

Pasak V. Jankausko, dėl didelio kiekio saulės ir vėjo elektrinių, kurios gamina elektrą, priklausomai nuo oro sąlygų, Ispanijos elektros sistema tampa labiau pažeidžiama netikėtiems pokyčiams, nes šios atsinaujinančios elektrinės negali užtikrinti stabilaus tiekimo.

„Dabar daug kas kalba, kai turime labai daug atsinaujinančios energijos, kada turime daug saulės ir vėjo elektrinių, ten [Ispanijoje] jų yra ypatingai daug. Jau būta tokių dienų, kai visoje Ispanijoje – o tai visgi penkta pagal dydį Europos Sąjungos šalis – visa elektra buvo gaminama tik atsinaujinančiose elektrinėse, tai yra saulės ir vėjo.

Šios elektrinės [saulės ir vėjo] yra nepastovios, neprognozuojamos. Prognozės gali staiga nesutapti su tikrove. Jos labai priklauso nuo oro sąlygų – šviečia saulė ar ne, pučia vėjas ar ne. Ir dabar, staiga pasikeitus sąlygoms, kažkas turi ateiti į tinklą ir paduoti didžiulį kiekį energijos.

Ispanai turi, aišku, atominių elektrinių, kurios, deja, negali greitai reaguoti į tokius svyravimus. Jų paprastai išvis nestabdo, o jeigu sustabdo, tai ilgam. Tai šituo atveju, negali padėti. Dujomis kūrenamos elektrinės kažkiek gali padėti“, – komentavo pašnekovas.

Galimai, netinkamai pasiruošta elektros gamybos svyravimams

Labiausiai tikėtina, kad visos elektros sistemos sutrikimo priežastis yra nepakankamas pasiruošimas staigiems atsinaujinančios energijos svyravimams, kurie gali įvykti per milisekundes, sukeldami grandininę elektrinių atsijungimo reakciją. Įtakos galėjo turėti ir Pirėnų pusiasalio geografinė padėtis.

„Atrodo, rimčiausias svarstomas scenarijus dabar – kad nebuvo pakankamai pasiruošta galimiems staigiems ir dideliems atsinaujinančios energijos gamybos svyravimams. Įsivaizduokite: per sekundes ar net milisekundes kažkas atsijungia.

Tada nespėja pateikti naujos energijos į tą visą sistemą, tada automatiškai atsijungia kitos elektrinės ir prasideda „blackout‘as“. Atrodytų, kad tai šiuo metu realiausias, labiausiai tikėtinas variantas. Aišku, dar kalbama, kad galėjo būti ir žmogiška klaida.

[Savitarnos kasa]

Ir dar toks neišmanėliškas klausimas: jeigu fizinė inercija yra tokia svarbi tinklui, ar nebūtų vienas iš sprendimų įrengti didelės besisukančios masės agregatus, kurie tą stabilumą galėtų padėti palaikyti?

Visiškai teisingai, Lietuvoje turim tris, vadinasi sinchroniniais kompensatoriais.

[transpondster]

čia neblogas kelių mėnesių senumo podcastas apie GB gridą ir inerciją.

[Riedutis]

Mano, pusiau diletanto komentaras būtų toks, kad dabar vis daugiau lemia keitikliai ir jų parametrai. Ten jokios "masės" nereikia.
Pats turiu pakankamai gerą buitinį keitiklį, kuris išduoda kone idealią 50 Hz kreivę tiek iš nuolatinės, tiek iš "šokinėjančios" kintamos įtampos. Bet tai, aišku, mizeriniai galingumai. O pačią sinchronizaciją galima padaryti kad ir internetu (ar palydoiviniu ryšiu).
Gal tikri energetikai galėtų pakomentuoti?

Šiandien šiek tiek į triušio urvą lindau šiais klausimais, bet mano supratimu, inverteriai ir susijusios sistemos dar nepakankamai pažengę, kad galėtų sudaryti elektros tinklų sinchronizacijos pagrindą.

[Aleksio]

Ir dar toks neišmanėliškas klausimas: jeigu fizinė inercija yra tokia svarbi tinklui, ar nebūtų vienas iš sprendimų įrengti didelės besisukančios masės agregatus, kurie tą stabilumą galėtų padėti palaikyti?

1986-04-26 įvyko panašus bandymas.

[PredatorGTR]

Šiandien šiek tiek į triušio urvą lindau šiais klausimais, bet mano supratimu, inverteriai ir susijusios sistemos dar nepakankamai pažengę, kad galėtų sudaryti elektros tinklų sinchronizacijos pagrindą.

Būtent, inverteriai, susvyravus tinklo dažniui, užuot padėję stabilizuoti tinklą iš paskutiniųjų, susivynioja meškeres. Tiesiog sako atia ir atsijungia, išjungdami SE generaciją ir tinklas ima byrėti.

[ignaloidas]

Mano girdėta spekuliacija kuri daugmaž logiškai skamba: Ispanija tuo metu gamino praktiškai vien tik iš atominių elektrinių + saulės. Atominės elektrinės greitai savo pajėgumų pakeisti negali, kai tuo tarpu saulės elektrinės dažnai tiesiog eksportuoja tiek kiek gali be daug įžvalgų kaip su tinklu reikalai. Iš Ispanijos tuo metu buvo eksportuojama keletas gigavatų elektros į Prancūziją. Buvo minėta kad dėl kažkokių meteorologinių sąlygų atsijungė jungtys su Prancūzija. Gaunasi kad Ispanijoje atsiranda gaminimo perteklius keliais gigavatais, ir tinklo dažnis greitai pradeda kilti, nes atominės elektrinės pakankamai greitai išsijungti negali, o saulės elektrinės gamina kaip ir gaminusios. Dažniui pakilus iki maždaug 50.2Hz, saulės elektrinės visos, vienu metu, staiga atsijungia kaip ir techniškai privalo pagal reguliacijas (Lietuvoje 50.33Hz dėl įdomumo). Tinkle dingsta ~60% gamybos, ir dažnis staigiai pradeda kristi - dėl ko atominės elektrinės nuo tam tikro taško inicijuoja avarinius išjungimus. Galų gale tinklas lieka be gamintojų ir tenką jį startuoti iš naujo.

Nežinau ar tikrai būtent taip įvyko, bet skamba kaip ganėtinai realistiškas scenarijus.

[Arunasx]

Bali Blackout: Power Failure Linked to Undersea Cable Fault Brings Island to a Halt https://jakartaglobe.id/lifestyle/ba...land-to-a-halt

Denpasar, Bali. A major power outage swept across the island of Bali on Friday afternoon, disrupting tourism, commerce, and public services. The blackout began around 3:00 p.m. local time and lasted for approximately two hours, with lingering effects still felt in several areas.
According to state utility company PLN Bali, the outage was triggered by a failure in the undersea power cable that connects Java and Bali. The disruption caused all power plants on the island to shut down simultaneously, resulting in a sudden and widespread blackout. PLN said the system is still undergoing stabilization and recovery, while some areas continue to report partial outages and equipment damage.
Southern Bali, particularly the tourism hub of Nusa Dua, was among the hardest hit. Restaurants, hotels, and shopping centers were affected, leaving tourists and staff in difficult situations. Wayan Dedi Muliarta, who works at a beachfront restaurant in Peninsula Nusa Dua, said operations halted completely due to the outage.
"We lost power from 3 p.m. until around 4:30. Everything we use runs on electricity, from cooking equipment to point-of-sale systems, so it really disrupted our service," he explained. He also noted that some appliances were damaged when the power returned.
Traffic became chaotic in several areas, including Pecatu, where the lack of working traffic lights caused gridlock. Many digital payment systems also went offline, leaving tourists unable to pay with credit cards or mobile wallets.
Residents and visitors alike expressed frustration, as the blackout made routine activities nearly impossible. “Internet was down, card machines weren’t working, and the roads were jammed,” said Reza, a local resident.
The blackout affected various aspects of Bali’s tourism infrastructure. Hotel guests were left without lighting, air conditioning, or working elevators. Tourists struggled to book transport via ride-hailing apps like Grab and Gojek due to the loss of mobile connectivity.
Cultural shows and nighttime attractions were postponed or canceled, leaving visitors disappointed and confused.
While most power has been restored, full recovery is still underway. PLN officials have yet to confirm when the Java-Bali cable issue will be permanently resolved.

[Aleksio]

Gaunasi kad Ispanijoje atsiranda gaminimo perteklius keliais gigavatais, ir tinklo dažnis greitai pradeda kilti, nes atominės elektrinės pakankamai greitai išsijungti negali, o saulės elektrinės gamina kaip ir gaminusios. Dažniui pakilus iki maždaug 50.2Hz, saulės elektrinės visos, vienu metu, staiga atsijungia kaip ir techniškai privalo pagal reguliacijas (Lietuvoje 50.33Hz dėl įdomumo).

O kur buvo dispečeriai?

Tinkle dingsta ~60% gamybos, ir dažnis staigiai pradeda kristi - dėl ko atominės elektrinės nuo tam tikro taško inicijuoja avarinius išjungimus.

Kai Putleris bombardavo Ukrainos elektrines, sutaisius transformatorių - elektros tiekimas buvo momentaliai atstatomas.

Nežinau ar tikrai būtent taip įvyko, bet skamba kaip ganėtinai realistiškas scenarijus.

Paistalai. Reikia tiesiog investuoti į tinklą didinant elektros kainą vartotojams iki bent 1€/kWh.

[PredatorGTR]

O kur buvo dispečeriai?
Kai Putleris bombardavo Ukrainos elektrines, sutaisius transformatorių - elektros tiekimas buvo momentaliai atstatomas.
Paistalai. Reikia tiesiog investuoti į tinklą didinant elektros kainą vartotojams iki bent 1€/kWh.

Dispečeriai gali suvaldyti tinklą tik iki tam tikro momento ir turėdami pakankamus gamybos rezervus. O kadangi turint tiek pigios saulės gamybos, garantuotiems rezerviniams pajėgumams laikyti rezerve buvo pagailėta resursų. Tad griūvančio kortu namelio nebe išsaugosi.
Bombarduojant Ukrainos elektrines, dalis pajėgumų net specialiai buvo išjungiama, kad net pataikymo atveju būtų mažesni pažeidimai, net nepataikius nuo papildomai sukeltų įtampos šuolių. Ir niekas ten nieko momentaliai nesutvarkydavo ir neįjungdavo. Tiesiog pradžiai turint pakankamus rezervinius generacijos šaltinius buvo perbalansuojamas tinklas.
Taip taip paistalai... gal dar iki 2 eurų kelkim, dar patikimiau bus.

[ejs-ejs]

Būtent, inverteriai, susvyravus tinklo dažniui, užuot padėję stabilizuoti tinklą iš paskutiniųjų, susivynioja meškeres. Tiesiog sako atia ir atsijungia, išjungdami SE generaciją ir tinklas ima byrėti.

Kiek supratau iš kelių šaltinių, inverterių problema ta, kad jie kartoja tinklo dažnį, o ne jį stabilizuoja. Ir kai tarkim 2GW stabilizuojantys generatoriai kovoja su 6GW destabilizuojančiais, atsitinka visko, bet dažniausiai prarandama taip reikalinga didelė generuojanti galia. O tada tinklo dažnis stabilizuojamas atjungiant vartotojus ir suvienodant generuojamą ir naudojamą galią.

[suoliuojantis]

Mhm, įdomu. Nieko bendro suIspanija ar ES, bet mūsų kaimynystė - Kaliningrado sritis - šiandien apie 12 val. atrodo patyrė visišką black-outą:

Инцидент случился в субботу, 3 мая, около 12:00. Отключения зафиксированы в различных районах Калининграда — в центре, на Сельме, на ул. Аксакова, А. Невского, на Острове и других.

На отсутствие электроэнергии также жалуются жители Краснознаменска, Зеленоградска, Гвардейска, Гурьевского района, Багратионовска. Информация об отключениях поступает из Гусева, Нестерова, Черняховска, Светлогорска, Светлого, Пионерского, Полесска.

[Arunasx]

Labusai atsijungė nuo BRELL ir todėl tai įvyko

[suoliuojantis]

Labusai atsijungė nuo BRELL ir todėl tai įvyko

O man kirba mintis ar nebus čia atsakas už Ispaniją: gal jau gauta duomenų apie išorinę įtaką Pirėnų blackoutui ir nutarta dalinai parodyti, kad tokiais dalykais nejuokaujama ir atsakas gali ateiti ir atgal

[ignaloidas]

O kur buvo dispečeriai?

O ką jie padarys? Jei turi tokį stiprų gamybos perteklių, ir arti nulio greitai kontroliuojamų šaltinių, nelabai kokių žingsnių gali imtis, neturi jie mygtuko kad tiesiog sutvarkyti magiškai dažnį - perteklius turi dingti, ir jei nėra ką greitai kontroliuoti iš gamybos pusės kad išjungti, dažnis kils.

[gerietis]

Dažniui pakilus iki maždaug 50.2Hz, saulės elektrinės visos, vienu metu, staiga atsijungia kaip ir techniškai privalo pagal reguliacijas (Lietuvoje 50.33Hz dėl įdomumo).

Lietuvoje kiekvienai elektrinei nustatomas skirtingas atsijungimo dažnis, kad neišsijungtų visos iš karto dėl nedidelio nukrypimo.

Per aukštas dažnis f> (kai elektrinės galia ≤ 10 kW)
f = [50,2 – 50,5] Hz, t = [≥ 0]*** s (pagal Prijungimo sąlygas įrašoma reikšmė)
Per aukštas dažnis f> (kai elektrinės galia > 10 kW)
f = [51,0 – 51,49] Hz, t = [≥ 1800] s (įrašoma viena reikšmė iš pateikto intervalo)

https://www.eso.lt/web/doclib/25wjti...gea3sag14nze6e