Draudimai fotografuoti geležinkelius

[vectron]

Citata iš "parovoz'o" forumo:

Дано указание всем работникам LG сообщать о фотографирующих и снимающих людях на ж.д. Это одна из мер борьбы с тероризмом на ж.д. транспорте.
Тежелые времена наступают для фотолюбителей в Литве ...

Kas nemoka rusiškai, trumpai pasakysiu: duotas LG darbuotojams nurodymas pranešti apsaugai apie žmones, fotografuojančius ar filmuojančius geležinkelius (ar gal net šalia jų?). Tai viena iš priemonių kovai su terorizmu...

Kas laukia toliau?

[Vitas]

Kažin ką "Gelsaugos" apsauginiai pagalvos pamatę šią nuotrauką?


Šilumvežis M62 su prekiniu sąstatu važiuoja per sieną iš Baltarusijos į Lenkiją (iš Gardino į Kuznicą).
http://pl.wikipedia.org/wiki/Grafika...2oru%C5%9B.jpg

Baltarusijos-Lenkijos sieną kerta Gardino-Kuznicos-Bialystoko geležinkelis
http://pl.wikipedia.org/wiki/Przej%C5%9Bcie_graniczn...

[_TuaReG_]

"Gelsaugos" apsaugos darbo subtilybės jau žinomos ir tarptautiniu lygiu:

http://parovoz.com/newgallery/pg_vie...LNG=RU#picture

(paskaitykit komentarus).

Įtariu, kad greit reikės rašyti peticiją "Lietuvos geležinkeliams" dėl tokių absurdiškų draudimų ir rinkti parašus.

Na jo pasiskaičius komentarus O šiaip jug fotikas traukiniui nebaisus nereikia čia tokiu draudimu. Tiesa mažose stotyse na kaip Mažeikiai fotografuoti tikrai niekas neuždraus

[a_p]

Pats faktas, kad kazkas kazkam grumoja uz nekalta fotografavima ir yra to indikacija. Taisykles tuo atveju toks grumotojas pasitelkia ne todel, kad butu isties susirupines objekto saugumu, o tiesiog todel, kad nori kazkam pademonstruoti valdzia ar asmenine ambicija, nes tikriausiai yra kankinamas kazkokiu psichologiniu problemu, sukeltu visu socialiniu ir kulturiniu pokyciu SSRS ir jos zlugimo laikotarpiu (is cia ir taybinis "mentalitetas"). Aisku tokiu pavyzdziu gali pasitaikyti visur, bet Lietuvoje tokiu atveju pasitaiko ypac daznai ir tai tiesiog akivaizdu kiekviename zingsnyje tiek Vilniuje, tiek kitur. Fotografavimas stotyse tera tik lasas juroje.

Va toks nedidelis epizodelis rodo, kad akcionizmas ("darykit ka nors nesvarbu ka!") paplites ne tik lietuvoje: The war on photographers - you're all al Qaeda suspects now

[vectron]

"Gelsaugos" apsaugos darbo subtilybės jau žinomos ir tarptautiniu lygiu:

http://parovoz.com/newgallery/pg_vie...LNG=RU#picture

(paskaitykit komentarus).

Įtariu, kad greit reikės rašyti peticiją "Lietuvos geležinkeliams" dėl tokių absurdiškų draudimų ir rinkti parašus.

[RAW]

Robertas papasakojo istoriją dėl suėmimo labai panašią į mano (tik mano Naujoje Vilnioje). Tik skirtingai nei Robertui man buvo iššauktas pareigūnų ekipažas, kuris niekaip nesusijęs su LG, o elgėsi dar blogiau: grasino suėmimu, patraukimu baudžiamojon atsakomybėn ir pan., jau nekalbu apie tai, kad gal 10 kartų teko aiškinti, kodėl atėjau fotografuoti.
Kitą vertus Nikas sakė, kad tą patį leidimą gauti yra sudėtinga. Net jų centrinėje būstinėje kiek teko būti, turėjau nemalonumų. Kai paskutinį kartą ėjau dėl darbo, prisikniso: kur tavo pasas, čia rimta įstaiga... Aš jiem aiškinau skambinkit personalo skyriui, aš esu susitaręs, vistiek buvo nepatenkinti. Turbūt ir teroristai eina prieš tai susitarę su LG darbuotojais. Tiesiog juokinga...

[VytautasRX]

Dabar kai pagalvoju truputi baisu darosi, kaip aš Kauno stoty fotkinau bėgius, pabėgius, iešmus..
...

Ir taip drasiai kokią valandą slampinėjau, nieko neįtardamas Tuo metu buvau užsidegęs 3D modeliavimu dėl to reikėjo medžiagos

[vectron]

Kas gali įtakoti tokią (ne)tvarką? Galbūt darbas šalia valdžios (konkrečiai Vilniuje ir netoli jo)? Galbūt tautinė darbuotojų sudėtis (lietuviai, rusai, lenkai)?

Jau seniai pastebėjau tendenciją, kad kuo toliau važiuoji nuo Vilniaus, tuo lengviau darosi susišnekėti su žmonėmis. Provincijoje geležinkelininkai kur kas šiltesni žmonės, su jais lengva bendrauti, padiskutuoti, o ką jau kalbėti apie draudimus fotografuoti ar filmuoti... Užtenka pasakyti, kad tai atlieki tik savo asmeniniais reikalais, o kartais nereikia ir aiškinti.

[rat]

/\ Geros foto su mašinistais. Gerai, kad traukiniai bėgiais važinėja, tai dar bandytų pervažiuot. Suprantu, kad darbas nelengvas ir forma gal ne visada darbinė.

[Mantas]

Vienas nelabai malonus atvejis nutiko ir man prieš du metus Lentvario stotyje, tad nuo tada esu atsargesnis ir dažnai fotografuoti (tuo labiau filmuoti) geležinkelio stotyse privengiu.

Na, dėl tokių atvejų nėra dėl ko ir ginčytis ir tokius "pareigūnus" belieka tik pamokyti, kaip jiems nederėtų elgtis

[vectron]

Visgi kartais geležinkelyje dedasi nelabai geri dalykai, susiję su pačiais darbuotojais, tad mesiu dar vieną mažą akmenį į geležinkeliečių daržą, kurie lyg ir turėtų reprezentuoti įmonę, o daro atvirkščiai.

Prašom pažiūrėti:

http://gallery.balticrailpics.net/di...php?pos=-11967

dar

http://traukiniai.photos.us.com/p41357648.html

Tokiu atveju geriausias problemos sprendimas galėtų būti nuotraukos nusiuntimas depo viršininkui.

[vectron]

Vienas nelabai malonus atvejis nutiko ir man prieš du metus Lentvario stotyje, tad nuo tada esu atsargesnis ir dažnai fotografuoti (tuo labiau filmuoti) geležinkelio stotyse privengiu.

Tuomet neseniai buvau pradėjęs filmuoti geležinkelio riedmenis, tad nieko blogo nenujausdamas nuvykau į Lentvario stotį. Nuo keleivių perono nufilmavau traukinį, ir jam pravažiavus, matau, kaip tiesiai link mūsų (kartu su manim buvo ir šio forumo dalyvis Nikas) ateina civiliais rūbais apsirengęs vyriškis:
- laba diena, transporto policija (parodo pažymėjimą), kodėl ir kokiu tikslu filmuojate?
- sveiki, filmuoju tiesiog savo malonumui, nes esu didelis geležinkelių fanas.
- Prašom paskui mane eiti į skyrių.

Žodžiu, pareigūnas nusivedė į pačią stotį, kurioje įrengtas atskiras kambarėlis apsaugos darbuotojams. Ten sėdėjo kitas uniformuotas pareigūnas, kuriam, matomai, diena prasidėjo sunkiai. Piktas ir suirzęs pradėjo klausinėti tų pačių klausimų, aiškinti apie "geležinkelius - strateginės reikšmės objektą ir draudimą filmuoti", net grasino suiėmimu. Aš jam bandžiau aiškinti, kad jokių taisyklių nepažeidžiu, Lentvario stotyje nėra draudžiančių filmuoti ar fotografuoti ženklų kaip Vilniaus stotyje, bet diedas laikėsi savo ir manęs net nenorėjo girdėti. Labiausiai tuo momentu bijojau, kad nelieptų ištrinti nufilmuotos medžiagos. Laimei, pagasdino, ir liepė "išvažiuoti namo iš stoties".

Tuomet net nesinorėjo laukti kito traukinio... Sėdom į autobusą ir grįžom į Vilnių. Tiesa, dar laukiant autobuso stotelėje iš paskos atėjo pirmasis pareigūnas, kuris savo storose papkėse rado LG nurodymą, kad visgi fotografuoti nedraudžiama, o filmuoti lyg ir taip... Bet apibendrinant galiu pasakyti, kad šis visas spektaklis ir policijos valdžios vaizdavimas atrodė iš šono kaip cirkas.

[Mantas]

Jei gerai pamenu, prie tavęs buvo prisikabinę ir Canary Wharf'e dėl fotografavimo, bet ten turbūt buvo koks nors išeivis iš buvusios SSRS, kaip ir tas apsauginis aesde minėtu atveju Vis tik esu sužavėtas tavo sugebėjimu daryti tokio pobūdžio išvadas, ypač susiejančius LG apsauginių mentalitetą ir SSRS žlugimo problematiką ir pasekmes, tad šioje vietoje nebelabai matau prasmės toliau diskutuoti

[Mantas]

Vien iskabintos lenteles su "draudimu" fotografuoti ant pesciuju tiltelio Vilniaus stotyje yra neblogas to irodymas

O ir sioje bei kitose temose buvo minetas ne vienas pavyzdys.

Lentelės Tiesą sakant, gerai, kad jos yra ir perspėja, kokios yra taisyklės ir kad galima tikėtis nemalonumų, beje, lentelės taip pat dažnai lieka formalumu, kaip ir fotografavimo taisyklės JK
Dar kartą peržvelgiau šią temą ir neradau, kad kam nors būtų kilę rimtų nemalonumų dėl fotografavimo stotyje (ne depe, kaip RAW atveju)

[Mantas]

Jei nurodytum bent kelis konkrečius aklo taisyklių laikymosi pavyzdžius Lietuvos stotyse, tuomet būtų kita kalba Greit peržiūrėjęs šią temą radau ivanivanov pasakojimą, kur nieko panašaus į suėmimą ar dar kokių nors priemonių ėmimąsi. Beje, pats dar prieš porą metų buvau užkluptas fotografuojantis terminalo statybas VNO, vis tik atsipirkau tik piršto pagrūmojimu. Baltarusija?

2 perone, fotografavau is visu pusiu ir priejo trys apsauginiai, sako, NEGALIMA FOTOGRAFUOTI, sakau galima visi fotografuoja juos.Pamurmejo kazka as tiesiog nuejau fotografuoti toliau esancius traukinius, Karta buvau Klaipedos depe pas vyriausiaji, prasiau kad leistu fotografuoti depe esancius traukinius, taipat sake negalima, galvoja, kad AS esu snypas....Tas pats ir Radviliskyje, nuejau i depa fotografuoti ER20 ATBEGO apsauginis ir sako NEGALIMA ir DAR sako istrink PRIE MANES visa tai ka nufotografavai.As istraukiau MEMORY CARD is fotiko isidejau i kisene, viena laime, kad jis nesuprato, tada fotikas raso kad nera failu.Viska saugiai parsiveziau i namus..

[Mantas]

Londonas, Estija, Latvija pagaliau ir ta pati Rusija - dar maža pavyzdžių. Mantai, kad taip gini LG pusę, tai gal pats apsauginis?

Nežinau, iš kur tu ištraukei tą "taip gini", nes mano komentaras buvo skirtas apibendrinimams dėl Lietuvos ir "užsienio", siūlau labiau įsigilinti į tekstą. Nors paskutiniu metu ir mažiau, pats taip pat esu laikas nuo laiko fotografuojantis.

Nesupraskit klaidingai, kad pritariu LG ar kitų institucijų politikai fotografavimo klausimu, tik kviečiu savo nepasitenkinimą reikšti kiek mažiau apibendrinančiomis ir labiau argumentuotomis pastabomis

Fotografuoti teko bemaz visose didziosiose stotyse Londone (kur apsaugos ir policijos kartais matosi daugiau, nei keleiviu), Frankfurte, Singapure, Honkonge, Paryziuje (Gare du Nord), ivairiose metro stotyse ir t.t. Niekada ir niekur niekas net nepasiziurejo i mane, nors su savo objektyvais ir tasemis tikrai tureciau patraukti demesi.

Aisku, "uzsienyje" tam nelabai tinka (uzsieniui priskirtina ir Baltarusija, Rusija, Zimbabve...), bet "Vakarai" ar "civilizuotos salys" tam labiau tiktu. Tikrai iki juoko absurdiska, kai tokiose vietose draudziama fotografuoti. Tiesiog SSRS laiku sistemos ir mentaliteto liekanos.

Puiku, kad tavęs dar niekas nepričiupo, vis tik kitą kartą pasisaugok, nes kai kuriais atvejais gali netyčia būti suimtas Galima ginčytis, ar tai pakankamai civilizuota ir ar JK nekamuoja kokie nors tarybinio mentaliteto simptomai, bet esu įsitikinęs, kad Lietuvoje taisyklės nėra griežtesnės

The UK Photographers Rights Guide.
http://www.sirimo.co.uk/media/UKPhotographersRights.pdf

Neither the property owner nor his employees have any right to confiscate or damage a photographer's camera or other equipment. In practical erms, though, a photographer who is trespassing would be best adviced to leave when asked; just because a landowner isn't allowed to use violence doesn't necessary mean that he won't.

It is a criminal offence, punishable by a fine, to trespass on some property, notably railways, aerodromes, military bases and places where explosives are manufactured
and/or stored. A photographer who enters onto these
kinds of premises without permission is liable to be
arrested.

[aesde]

Madridas - apsauginis pamatęs kad fotografuoju - pagrumojo pirštu. pamatęs kad paslėpiau kamerą ramiai apsisuko ir nuėjo.

P.S. stotis ne pagrindinė, kažkokia priemiestinių ir metro mišinys

[RAW]

Londonas, Estija, Latvija pagaliau ir ta pati Rusija - dar maža pavyzdžių. Mantai, kad taip gini LG pusę, tai gal pats apsauginis?

[Mantas]

Paprasta - Latvija ir Estija no problem. Estijoje, tiesa, reikia turėti oranžinę liemenę. Rusijoje ir Baltarusijoje - sistema panaši kaip Lietuvoje.

Na tai jau lyg ir savaime prieštarauja tavo teiginiui, kad:

Žodžiu, niekur tokių nęsamionių nėra tik lietuvoje...

Įdomu, kaip yra kitose ~196-iose pasaulio valstybėse

[udrius]

Paprasta - Latvija ir Estija no problem. Estijoje, tiesa, reikia turėti oranžinę liemenę. Rusijoje ir Baltarusijoje - sistema panaši kaip Lietuvoje.