Keleivių vežimas Lietuvos geležinkeliais

[artexs]

Viskas su juo aišku.

Ponas demagoge, atsigaukit nuo pigių narkotikų. Tikrai, aš nieko nenutuokiu, o tamsta nutuokiat viską. Tikrai rimti tamstos "argumentai" apie 80-90 metų įdėjas. Kodėl ne 65-75?

[JlL]

Nei kiek nenustebčiau, jei vidutinis metinis užpildymas nepopuliariuose maršrutuose neviršytų 20% (atmetus Vilnius-Kaunas ir Vilnius-Klaipėda).
O kokios išlaidos? D1 sunaudoja 250L/100km dyzelio. Tai 900Lt vien kuras tarkim iki Varėnos. Kiek žmonių reikia vežti, kad atsipirktų tik kuras? O kur traukinio ir kelio eksplotacija, darbuotojų atlyginimai? Kuras gaunasi mažoji dalis bendroje kainoje.

gal ir nera 20% nepopuliariuose, bet juk skaiciuojam bendra visur, ir mano skaiciavimais jis 8,5-13 turetu but pagal deklaruojamus nuostolius. Ar tai realu?

[Combat]

Ponas demagoge, atsigaukit nuo pigių narkotikų. Tikrai, aš nieko nenutuokiu, o tamsta nutuokiat viską. Tikrai rimti tamstos "argumentai" apie 80-90 metų įdėjas. Kodėl ne 65-75?

Vis galvoju, kas tu esi. Ar tik nebūsi tas? http://www.youtube.com/watch?v=ahVu5...eature=related

Ir šypsenėlių daug, ir apie transportą kažką nutuoki.

[udrius]

O čia šiek tiek įdomiau -

LNK eteryje - nauja humoro laida

Ketvirtadieniais per LNK pradedama rodyti smagi nauja laida „Čiuku čiuku traukinuku“, kuri pasirodys po ankstyvųjų LNK žinių, 19.09 val. Pirmoji laida buvo nufilmuota savaitės pradžioje. Keleiviai, važiuojantys traukiniu iš Vilniaus į Kauną ir atgal į sostinę, kelionės pabaigoje iš vieno vagono lipo smagiai juokdamiesi bei aptarinėdami neseniai patirtus įspūdžius. O viso to „kaltininkai“ – LNK televizijos kūrybinė grupė su aktore Kristina Kazlauskaite priešakyje, kurią daugelis žino kaip „panelę mokytoją Leokadiją“ ar „ponią Larisą“ iš „Dviračio šou“.

http://whatson.delfi.lt/news/enterta....d?id=28616565

[BastA-7]

Aš kaip suprantu tai LG tikriausiai nusipirko reklamos paketą iš LNK, nes visur kur tik galima kišamas žodis "traukinys", laidose norint atvaizduoti kelionių kontekstą taip pat vaizdai visada į traukinius.

[Salvijus]

2009 m. Latvijos "Pasažieru vilciens" pervežė 21 234 489 keleivių (19,6% mažiau nei 2008 m.).
Palyginimui LG Lietuvoje pervežė 3 525 100 (15,6% mažiau nei 2008 m.), Estijos dyzeliniai - 1,8 mln. (gal kas papildytų kaip ten su elektriniais).

[r08n]

Ministerijos planuose – ir privatūs keleivių vežėjai geležinkeliais

Artimiausiais metais Lietuvoje keleivius ir krovinius geležinkeliais turėtų gabenti ne tik valstybės įmonė „Lietuvos geležinkeliai“, bet ir privatūs vežėjai. Susisiekimo ministras Eligijus Masiulis sako, kad keleivių vežimo paslaugoms teikti bus skelbiami konkursai, kuriuose galės dalyvauti ir „Lietuvos geležinkeliai“. Jei pakeitimus numatantiems teisės aktams pritars Seimas, naujoji praktika gali būti pradėta taikyti 2011 m.

[Salvijus]

Ministerijos planuose – ir privatūs keleivių vežėjai geležinkeliais



http://www.delfi.lt/news/economy/aut....d?id=28788255

Čia būtų tas pats kaip LV ir EE - skelbiami valstybės konkursai gauti dotacijas keleivių vežimui.
Labai geras postūmis. Gal kaip nors pajudėtų nuostolių kompensavimo sistema? Gal galėtų dalyvauti ir kitų valstybių vežėjai - pvz. "Pasažieru vilciens".

[artexs]

Iš delfi straipsnio:

Šiuo metu keleivius veža „Lietuvos geležinkeliai“, kurie nuostolius, patiriamus dėl keleivių vežimo, dengia pelningu krovinių vežimu.
Tačiau gruodžio 3 d. įsigaliojo europinis reglamentas, draudžiantis tokį subsidijavimą.

Čia kažkam vis reikėjo duomenų apie nuostolius:

Jau anksčiau skelbta, kad 2008 m. „Lietuvos geležinkeliai“ dėl keleivių vežimo patyrė 122,6 mln. Lt nuostolių. Preliminariais duomenimis, 2009 m. šie nuostoliai buvo per 200 mln. Lt.

[JlL]

Šiuo metu keleivius veža „Lietuvos geležinkeliai“, kurie nuostolius, patiriamus dėl keleivių vežimo, dengia pelningu krovinių vežimu.
Tačiau gruodžio 3 d. įsigaliojo europinis reglamentas, draudžiantis tokį subsidijavimą.

nuostoliu dengima is krovininiu galima lengvai pertvarkyti i nuostoliu dengima is valstybes tik reikia atskirti direkcijas i atskirus AB, o infrastrukturos mokesti perskaiciuot kad beveik visas pelnas eitu jai, krovininiams palikt tik tiek kiek reikia uztikrint veiklos testinuma ir riedmenu prieziura/atnaujinima + minimalu pelna. Infrastrukturos pelno dali kuri dabar realiai nueina keleiviniams finansuot issimoket kaip dividendus o tada subsidijos forma atiduot keleiviniams. O krovininius ruost privatizacijai, keleivinius galbut irgi tik pries tai sugalvot kaip isvengt gudrios apskaitos skirtos iskaulyt daugiau subsidiju.

[Al1]

O kam tie latviai? Kodel valstybe iki sio negali sumoketi visu priklausanciu kompensaciju uz lengvatininku vezima? Gal tada ir nuostoliai butu mazesni? Kodel valstybe turi dotacijas dalinti kitu valstybiu ar privatiems vezejams. Galejo jau seniai sau paciai priklausancius gelezinkelius normaliai finasuoti.

[JlL]

Galejo jau seniai sau paciai priklausancius gelezinkelius normaliai finasuoti.

is kokiu pinigu? tavo mociutes pensijos?

[Al1]

is kokiu pinigu? tavo mociutes pensijos?

O is kokiu pinigu pirks is privatininku pervezimo paslaugas? Gali buti taip, kad valstybe ir nupirks tik pervezimus marsrutais Vilnius - Klaipeda ir Vilnius - Kaunas...

[anaiptol]

na, visų pirma, matosi, kad dar net projekto nėra. o kuo jis pavirs Seime, nieks nežino.
"gali atsirasti privačių vežėjų. Jie turėtų savo vagonus, vilkikus, o už važiavimą bėgiais ir sustojimą stotyse mokėtų infrastruktūros mokestį Lietuvai. Šį mokestį turėtų mokėti ir „Lietuvos geležinkeliai“ – visiems sąlygos turi būti vienodos“

taigi, valstybė pasilieka kelius, stotis ir t.t., o už naudojimąsi jais moka vežėjai. t.y., viena įmonė, LG, išskirstoma į dvi, bet išlaidos infrastruktūrai tai lieka. o kur sutaupymas?.. tie mistiniai privatūs vežėjai sukraus milijonus?

[Wycka]

Čia kažkam vis reikėjo duomenų apie nuostolius:

Jau anksčiau skelbta, kad 2008 m. „Lietuvos geležinkeliai“ dėl keleivių vežimo patyrė 122,6 mln. Lt nuostolių. Preliminariais duomenimis, 2009 m. šie nuostoliai buvo per 200 mln. Lt.

Beveik garantuoju, kad privati kompanija tuos "nuostolius" sumažintų perpus, o gal net panaikintų. Bent jau nebeliktų tokių bajerių, kad kelis metus kavos aparatas dviaukščiuose traukiniuose "sugedęs", trivagonyje dirba du konduktoriai, kurie atkarpoje Varėna-Marcinkonys "perveža du keleivius". Pagaliau privačiai kompanijai bus daug lengviau išsireikalauti jai teisėtai priklausančių dotacijų už lengvatas.

[Al1]

Beveik garantuoju, kad privati kompanija tuos "nuostolius" sumažintų perpus, o gal net panaikintų. Bent jau nebeliktų tokių bajerių, kad kelis metus kavos aparatas dviaukščiuose traukiniuose "sugedęs", trivagonyje dirba du konduktoriai, kurie atkarpoje Varėna-Marcinkonys "perveža du keleivius". Pagaliau privačiai kompanijai bus daug lengviau išsireikalauti jai teisėtai priklausančių dotacijų už lengvatas.

Per daug didelis optimistas. Vat mano kontrargumentai:
Jei ministerija pasiulys geras dotacijas ir konkurso salygos bus nediskriminuojancios LG ir ne specialiai suskurtos KITAM vezejui, visu marsrutu konkursus laimes LG.
Pirma, kitu galimu vezeju Lietuvoje nera. T.y. nera nei vienos firmos, turincios dyzeliniu ar elektriniu traukiniu, keleviniu vagonu ar keleiviniu silumveziu. Ir tikrai tokiu neatsiras, nes niekas nepirks riedmenu del miglotos konkurso baigties. Nuomotis riedmenis vargu ar butu is kur - 1520 mm riedmenys yra didele problema. Nei latviai, nei estai neturi atliekamu riedmenu, geriausiu atveju jie pasiulytu bendrai vos kelis dyz. traukinius. Gal keleta keleiviniu vagonu. LG nenuomotu tikrai, nebent konkurse dalyvautu speciali "savu zmoniu" firmele. Is NVS isisnuomoti - menki tikimybe.
Antra, nei viena Lietuvos imone neturi keleiviu vezimo gelezinkeliais patirties. To tikrai buna reikalaujama konkurse. Nebent, kaip minejau, konkursas butu sukurtas specialiai kokiai nors "savu zmoniu" privaciai firmai.
Todel belieka uzsienio kompanijos. Saliu su 1435 mm veze kompanijos neturi keleviniu riedmenu, skirtu rusiskai vezei. Issinuomoti gali, bet nelabai yra is kur. Latviai galbut viena kita dyzelini traukini ir isnuomotu. Galbut estai. Del nuomos is NVS - nera sansu. Su elektriniais traukiniais dar didesne problema - Latvijoje ir Estijoje nuolatine itampa. Is baltarusiu - menki sansai.
Del keleiviu vezimo lokomotyvu traukiamais vagonais (Vilnius - Klaipeda). Cia galimybiu daugiau - galima butu sugraibyti kad ir Lenkijoje RIC tipo vagonu su rusiskos vezes vezimeliais. Arba Latvijoje ar Estijoje. Silumveziu - galbut tik Latvijoje. Estai neturi. Todel menkai tiketina, kad kokia nors Vakaru kompanija ateitu tokiomis aplinkybemis.
Belieka Latvijos "PV" ir Estijos "GoRail" bei "Edelaraudtee". Taciau velgi latviai kazin ar sugebetu paimti daugiau kaip viena dyzeliniu marsrutu paketa - del riedmenu trukumo. Nebent isisnuomotu is estu. Estu "Edelaraudtee" - analogiska situacija latviu "PV". "GoRail" vagonu vienam - dviem traukiniam Vilnius-Klaipeda gal ir sukrapstytu, bet atliekamu lokomotyvu jie neturi. "Latvijas Ekspresis" - vagonu turi kokiems vienam - dviem traukiniams, lokomotyvu neturi.

[Al1]

Schema labai paprasta, bet gera, jei norima nustekenti valstybinius gelezinkelius. O po to viska galtutinai privaztizuoti. Infrastrukturos mokesciai sumazinami iki tokiu dydziu, kad vos padengtu ar net nepadengtu eksploatacijos islaidu. Tada privacios kroviniu gabenimo firmos veza krovinius, veza ir LG.
Ikuriamos savos firmeles, kurios nuomosis is LG kelevinius traukinius ir laimejusios konkursus ims dotacijas ir valstybes. Galbut keli nuostolingi marsrutai liks ir LG. Snekos apie paketus - tuscios kalbos. Apie tai autobusu pervezimu srityje jau seniai snekama. Realiai privatininkai paima tik pelningiausius marsrutus, o savivaldybiu AP paliekami mazai pelningi ir nuostolingi.

[Salvijus]

Per daug didelis optimistas. Vat mano kontrargumentai:
Jei ministerija pasiulys geras dotacijas ir konkurso salygos bus nediskriminuojancios LG ir ne specialiai suskurtos KITAM vezejui, visu marsrutu konkursus laimes LG.
Pirma, kitu galimu vezeju Lietuvoje nera. T.y. nera nei vienos firmos, turincios dyzeliniu ar elektriniu traukiniu, keleviniu vagonu ar keleiviniu silumveziu. Ir tikrai tokiu neatsiras, nes niekas nepirks riedmenu del miglotos konkurso baigties. Nuomotis riedmenis vargu ar butu is kur - 1520 mm riedmenys yra didele problema. Nei latviai, nei estai neturi atliekamu riedmenu, geriausiu atveju jie pasiulytu bendrai vos kelis dyz. traukinius. Gal keleta keleiviniu vagonu. LG nenuomotu tikrai, nebent konkurse dalyvautu speciali "savu zmoniu" firmele. Is NVS isisnuomoti - menki tikimybe.
Antra, nei viena Lietuvos imone neturi keleiviu vezimo gelezinkeliais patirties. To tikrai buna reikalaujama konkurse. Nebent, kaip minejau, konkursas butu sukurtas specialiai kokiai nors "savu zmoniu" privaciai firmai.
Todel belieka uzsienio kompanijos. Saliu su 1435 mm veze kompanijos neturi keleviniu riedmenu, skirtu rusiskai vezei. Issinuomoti gali, bet nelabai yra is kur. Latviai galbut viena kita dyzelini traukini ir isnuomotu. Galbut estai. Del nuomos is NVS - nera sansu. Su elektriniais traukiniais dar didesne problema - Latvijoje ir Estijoje nuolatine itampa. Is baltarusiu - menki sansai.
Del keleiviu vezimo lokomotyvu traukiamais vagonais (Vilnius - Klaipeda). Cia galimybiu daugiau - galima butu sugraibyti kad ir Lenkijoje RIC tipo vagonu su rusiskos vezes vezimeliais. Arba Latvijoje ar Estijoje. Silumveziu - galbut tik Latvijoje. Estai neturi. Todel menkai tiketina, kad kokia nors Vakaru kompanija ateitu tokiomis aplinkybemis.
Belieka Latvijos "PV" ir Estijos "GoRail" bei "Edelaraudtee". Taciau velgi latviai kazin ar sugebetu paimti daugiau kaip viena dyzeliniu marsrutu paketa - del riedmenu trukumo. Nebent isisnuomotu is estu. Estu "Edelaraudtee" - analogiska situacija latviu "PV". "GoRail" vagonu vienam - dviem traukiniam Vilnius-Klaipeda gal ir sukrapstytu, bet atliekamu lokomotyvu jie neturi. "Latvijas Ekspresis" - vagonu turi kokiems vienam - dviem traukiniams, lokomotyvu neturi.

Iš kur duomenys, kad latviai neturi riedmenų? TEP-70 turi 13 - vienu daugiau nei mes (kažkur forume buvo rašyta - tą mes išsiaiškinome, reiktų paieškoti). Keleivinių vagonų pakankamai (3 traukiniai ne sezonu ilzisi Ryga-Maskva, Ryga-Simferopolis ir Ryga-Truskavecas). Dyzelinių irgi turės pakankamai - juk uždaro eilę maršrutų pas save (Rengę, Venstpilį, Liepoja ir Gulbenė lieka tik 2 kartus).
Tai žinoma nereiškia, kad latviai turi ateit.
Yra ir kita galimybė - baltarusiai - jie gali pasiimt zoną apie Vilnių.

[vectron]

Iš kur duomenys, kad latviai neturi riedmenų? TEP-70 turi 13 - vienu daugiau nei mes (kažkur forume buvo rašyta - tą mes išsiaiškinome, reiktų paieškoti). Keleivinių vagonų pakankamai (3 traukiniai ne sezonu ilzisi Ryga-Maskva, Ryga-Simferopolis ir Ryga-Truskavecas). Dyzelinių irgi turės pakankamai - juk uždaro eilę maršrutų pas save (Rengę, Venstpilį, Liepoja ir Gulbenė lieka tik 2 kartus).
Tai žinoma nereiškia, kad latviai turi ateit.
Yra ir kita galimybė - baltarusiai - jie gali pasiimt zoną apie Vilnių.

Iš kur Ryga - Simferopolis ir Ryga - Truskavecas??? Man žinoma, kad šie traukiniai nustojo kursuoti mažiausiai kaip prieš 2 metus. Dar pats 2007 metų vasarą važiavau pastaruoju traukiniu iki Lvovo, o tų pačių metų rudenį jis "nuimtas nuo eismo" galutinai.

[Al1]

Iš kur duomenys, kad latviai neturi riedmenų? TEP-70 turi 13 - vienu daugiau nei mes (kažkur forume buvo rašyta - tą mes išsiaiškinome, reiktų paieškoti). Keleivinių vagonų pakankamai (3 traukiniai ne sezonu ilzisi Ryga-Maskva, Ryga-Simferopolis ir Ryga-Truskavecas). Dyzelinių irgi turės pakankamai - juk uždaro eilę maršrutų pas save (Rengę, Venstpilį, Liepoja ir Gulbenė lieka tik 2 kartus).
Tai žinoma nereiškia, kad latviai turi ateit.
Yra ir kita galimybė - baltarusiai - jie gali pasiimt zoną apie Vilnių.

Baltarusiai, visu pirma, kazin ar patys eis. Antra, jei ir eitu, vargu ar juos kas isileis.
Latviai dyzeliniu atliekamu nelabai ir turi, taip kad daug marsrutu neapziotu. O is vieno is pelningiausiu marsrutu Vilnius - Klaipeda atidavimo latviams nieko gero nematau. Kitu marsrutu lokomotyvu traukiamais vagonais Lietuvoje nera.