Būsto kainų burbulas II

[Analitikas PlėtRa]

"Drisciau teigti, kad pamineta priezasties ir pasekmes sasaja yra lygiai priesinga. Tai ne sustojes NT biznis stabdo ekonomika, bet atvirksciai - nusmukusi (t.y. nebegreitejanti) ekonomika ims stabdyti NT bizni."

Čia galimi abu variantai. Pvz.: ką dabar išgyvena JAV? Pirma prasidėjo būsto krizė, tada persimetė į visą ekonomiką. Čia galimas abipusis variantas, tiek teoriškai, tiek praktiškai. Ekonomistai nuolat ginčijasi, kaip su višta ir kiaušiniu čia.


"Kas link itakos emigrantu grizimui, tai tikrai labai daug neturi kur grizti. Nes savo buto niekada neturejo (pvz gyveno pas tevus) arba ji pardave tam kad isigyti buta uzsienyje. Lietuviskos NT kainos tikrai yra labai rimtas barjeras. "

Tie, kurie išvažiavo pirmi - yra NT magnatėliai, turintys net ne po vieną ir ne po tu butus, sklypus ir t.t. Nes pirko už tada pagal jų pajamas juokingas kainas. Aš tai nematau kito reikalo jiems grįšt - jie ten gyvena geriau, daug geriau. O NT čia tėra investicija. Negrįš nei vieni (kurie turi), nei kiti (kurie neturi, kuriems ten sekasi ir jie gerai jaučiasi, o tėvynen netraukia.

[sauls]

O tai šimtatūkstantinė gyventojų emigracija iš Lietuvos, dėl didelių būsto kainų, tai neatsiliepia Lietuvos ekonomikai?
ir mokytojų nebuvimas, dėl nulinių algų, taip pat neatsiliepia?
Geriau viena trumpa krizė, negu ilga, besitesianti 10 metų

Hm, kurioje is saliu, i kurias emigruoja lietuviai, bustai pigesni nei pas mus? Anglijoj? Airijoj? Emigracija prasidejo 2004 metais, kai bustai dar buvo pigus. Beje, dabar ji mazeja, nors busto kainos auga.

Nelabai matau rysio tarp emigracijos ir bustu kainu.

[tadux]

Hm, kurioje is saliu, i kurias emigruoja lietuviai, bustai pigesni nei pas mus? Anglijoj? Airijoj? Emigracija prasidejo 2004 metais, kai bustai dar buvo pigus. Beje, dabar ji mazeja, nors busto kainos auga.

Nelabai matau rysio tarp emigracijos ir bustu kainu.

Galbut pabandyk lyginti pajamau/busto kainos santykius?

[a_p]

"Drisciau teigti, kad pamineta priezasties ir pasekmes sasaja yra lygiai priesinga. Tai ne sustojes NT biznis stabdo ekonomika, bet atvirksciai - nusmukusi (t.y. nebegreitejanti) ekonomika ims stabdyti NT bizni."

Čia galimi abu variantai. Pvz.: ką dabar išgyvena JAV? Pirma prasidėjo būsto krizė, tada persimetė į visą ekonomiką. Čia galimas abipusis variantas, tiek teoriškai, tiek praktiškai. Ekonomistai nuolat ginčijasi, kaip su višta ir kiaušiniu čia.

JAV isgyvena butent tai ka parasiau. Ju problemos ne todel, kad isgyvena NT krize, bet atvirksciai - jie isgyvena NT krize nes turi ekonominiu problemu.

Jei griebtis analogijos: zmogus serga ne todel, kad kad ji tiesiog seip sau eme ir isbere ir nuo to jis susirgo. Atvirksciai - ji isbere todel, kad jis serga. Tik to sirgimo iki tol tiesiog dar nesimate.

JAV jau senai nesekasi. Kuri laika daug zmoniu gyveno "on the pump" vis lysdami i gilesnes skolas ir tuo sukurdami "normalumo" iliuzija. Dabar gi balius baigesi, giliau lysti i skolas neber kur, o jau prisidarytas reikia atidavinet. Visa salis isgyveno savotiska KHK, MMM, Sekundes ir k.t. pademonstruota piramidini perioda.

"Kas link itakos emigrantu grizimui, tai tikrai labai daug neturi kur grizti. Nes savo buto niekada neturejo (pvz gyveno pas tevus) arba ji pardave tam kad isigyti buta uzsienyje. Lietuviskos NT kainos tikrai yra labai rimtas barjeras. "

Tie, kurie išvažiavo pirmi - yra NT magnatėliai, turintys net ne po vieną ir ne po tu butus, sklypus ir t.t. Nes pirko už tada pagal jų pajamas juokingas kainas. Aš tai nematau kito reikalo jiems grįšt - jie ten gyvena geriau, daug geriau. O NT čia tėra investicija. Negrįš nei vieni (kurie turi), nei kiti (kurie neturi, kuriems ten sekasi ir jie gerai jaučiasi, o tėvynen netraukia.

Arba ne. Net ir pirmi isvaziave turtus susikrauna toli grazu ne visi.

[a_p]

Galbut pabandyk lyginti pajamau/busto kainos santykius?

Seip tai tiek UK tiek Airija gyvena lygiai tokiuose paciuose burbuluose. Bet kazkaip netikiu, kad dauguma ten dirbanciu lietuviu turi nusipirke nuosava NT. Tokiu be abejo yra, bet jei skaiciuot procentais, tai manau tokiu nebus labai daug. Dauguma nuomojasi, ir greiciausiai ne po viena, o susimete keliese.

Net kvalifikuota ir gerai apmokama darba dirbantys vietiniai nuosavam bustui per keleta metu susitaupyti nepajegus.

Cia zinoma tik mano nuomone is to kiek as ta uzsienietiska gyvenima esu mates

[Valiukas]

Seip tai tiek UK tiek Airija gyvena lygiai tokiuose paciuose burbuluose. Bet kazkaip netikiu, kad dauguma ten dirbanciu lietuviu turi nusipirke nuosava NT. Tokiu be abejo yra, bet jei skaiciuot procentais, tai manau tokiu nebus labai daug. Dauguma nuomojasi, ir greiciausiai ne po viena, o susimete keliese.

Net kvalifikuota ir gerai apmokama darba dirbantys vietiniai nuosavam bustui per keleta metu susitaupyti nepajegus.

Cia zinoma tik mano nuomone is to kiek as ta uzsienietiska gyvenima esu mates

Aš kiek žinau, bent jau Airijoje, pragyvenus 3 ir daugiau metų, įgauni teisę prašyti paskolos tokiam ale "socialiniam būstui". Kadangi butų ten pas juos beveik nėra, tai tas būstas gaunasi namukas arba kotedžas. O ta vyriausybės remiama lengvatinė paskola yra ar tai visai be palūkanų ar su labai mažomis, todėl gali drąsiai įsigyti savo namuką. Tačiau, kaip jau minėjau, tik po trejų metų legalaus oficialaus gyvenimo Airijoje. Aišku, nuo pajamų, tikriausiai, irgi priklauso ar bus patenkintas tavo prašymas. Bet soc.apsaugos sistema ten labai puikai veikia ir bet kokiu atveju be stogo virš galvos neliksi.

[Analitikas PlėtRa]

gerai, tiek to, eilinį kartą einu pasislėpsiu po stalu - tegu specialistai komentuoja, kas ir kaip pasaulyje vyksta. Čia gi Lietuva - egzpertų kraštas. Butai branks. Viskas branks. Emigracija irgi branks. Valiukas irgi branks.

[Shumeras]

Piktdziuga? Kad lyg niekas is cia rasanciuju pernelyg nesidziauge. Ar apie NT reikalus galima rasyti tik gerai arba nieko?

netaikau nei forumui, nei kam asmeniškai... Bet Delfi komentarų tai net neįmanoma skaityti... - šitiek laimės akyse, kad viskas staiga sugrius. Čia kaip prie Rusijos krizės - buvo nuomonių - ot gerai, tie automobilių perekūpai padegė, ot bus jiems spekuliuoti... Čia irgi manau, jei burbulas sprogs, kaži ar Lietuvoj bus išspręsta butų problema, nes nelaimė po vieną nevaikšto... Geriausia išeitis, savo galva manau, kad tiesiog kainos sustotų, o infliacija tegu sau kramsnoja iš lėto...

[somis]

Shumeras:
ką reiškia, būtų arba nebūtų? Iš serijos: man gerai, o kitur - nors ir tvanas?
Šiaip rinkoje dabar, manau, yra toks įdomus dalykas:
butų poreikis dėl vienų ar kitų priežasčių yra didelis.
Butų pasiūla taip pat yra gana didelė.
Skiriasi tik vienas dalykas - statytojai nenori parduoti pigiau, negu savikaina, nes tai būtų nuostolis.
Senų butų savininkai nenori parduoti pigiau, nes juk "kiti butai kainuoja tiek pat".
Tuo tarpu dabar butus gali nusipirkti tik turtingesni vilniečiai.
Žinoma, manau, kad suinteresuotų NT savininkų/pardavėjų grupės labiausiai dabar būtų linkusios į nedidelį butų kainų pigimą. Mat už tokią kainą jau niekas nebeperka. Staigiai atpigę butai skatintų butus dar labiau pigti (turint omenyje ir spekuliantus, laikančius nenaudojamus butus). Tuo tarpu šiek tiek atpigę butai paskatintų turtingesnius vidutiniokus pagaliau nusipirkti NT. Po to būtų galima dar šiek tiek piginti, ir tt. Kol galiausiai rinkoje liktų mažai NT, o turtingiausi būtų nusipirkę, kiek jiems reikia.
Bėda ta, kad NT rinkoje nėra monopolio, ir yra dviejų kalinių žaidimas, taigi tik klausimas:
kiek NT pardavėjai pasitikės kitais pardavėjais, kad tik kuris kitas staigiai nepradėtų numušinėti kainų.

[Valiukas]

Valiukas irgi branks.

Kol taps vienas didelis burbulas

[c2h5oh]

gerai, tiek to, eilinį kartą einu pasislėpsiu po stalu - tegu specialistai komentuoja, kas ir kaip pasaulyje vyksta. Čia gi Lietuva - egzpertų kraštas. Butai branks. Viskas branks. Emigracija irgi branks. Valiukas irgi branks.

Pamiršai pridėti, kad "analizai irgi branks"

[dado1945]

Iš http://karikatura.wordpress.com/

[rimantasg]

Geriausiai tokius dalykus manau gali prognozuoti lizingo bendrovės, joms tai aktualiausia, kad neprarastų pinigų, paskolintų žmonėms už būstus.

Didėjanti infliacija nekelia grėsmės lizingo bendrovėms

Infliacijos augimas lizingo bendrovių kol kas negąsdina – jos pasitiki išankstinėmis prognozėmis ir tiki, kad ateityje infliacija netaps nevaldoma. Dabartinėje situacijoje net įžvelgiama prekybos lizingu pranašumų.

[tadux]

Geriausiai tokius dalykus manau gali prognozuoti lizingo bendrovės, joms tai aktualiausia, kad neprarastų pinigų, paskolintų žmonėms už būstus.

Didėjanti infliacija nekelia grėsmės lizingo bendrovėms

Infliacijos augimas lizingo bendrovių kol kas negąsdina – jos pasitiki išankstinėmis prognozėmis ir tiki, kad ateityje infliacija netaps nevaldoma. Dabartinėje situacijoje net įžvelgiama prekybos lizingu pranašumų.

Paskola ir lizingas skirtingi dalykai. Niekas NT lizingu neprekiauja.

[a_p]

Paskola ir lizingas skirtingi dalykai. Niekas NT lizingu neprekiauja.

Abiem atvejais esminis klausimas - kieno pinigus jie skolina: "nuosavus" ar "svetimus". Ir taip pat: ka firmai reiskia skolinimo salygu sugrieztinimas.

Normali logika ir tradicinis supratimas siais laikais daznai ima nebeveikti, nes "nothing is what is seems". Gyvas pavyzdys - USA problemos. "Finansiniu instrumentu inovaciju" deka bankai igijo galimybe perkelti savo dalijamu paskolu rizika kitiems, pakeliui dar ja gerokai pagrazinant. Ir tokiu budu paralyzavo tradicini savireguliavimo mechanizma.
Todel is pirmo zvilgsnio sveikas protas sako, kad bankai akivaizdziai beviltisku paskolu dalinti neturetu. O geriau pasidomejus paaiskeja, kad jiem istikro visiskai pofig, nes sekancia diena paskola perparduodama toliau ir bankas trumpalaikeje perspektyvoje daugiau niekuo neberizikuoja.
O ilgalaike perspektyva del daugelio priezasciu niekam neidomi.
Tas pats gali buti ir su lizingais.

[dado1945]

Nieko neprimena?
http://www.delfi.lt/news/economy/bus...hp?id=14639417

[c2h5oh]

Paskola ir lizingas skirtingi dalykai. Niekas NT lizingu neprekiauja.

Nepamirškim, kad Lietuvoje kažkodėl įprasta "lizingu" vadinti paprasčiausią tikslinę paskolą.

[a_p]

http://vz.lt/Default2.aspx?ArticleID...9273a&open=sec

Nordea analitikas kavos tirsciuose mato galima lito devalvavima. Idomu, koks tokiu pareiskimu tikslas? Juk palyginus i palukanas eurais bei litais banku nuomone siuo klausimu ir taip aiski
Kad istikti netiketo altruizmo priepolio emesi svietejiskos veiklos, kazko netikiu. Kazkokio vertingo publicity nordea taip greiciausiai irgi neuzdirbs. Brandas gi ir taip pakankamai zinomas, paminejimas vz nera kazkas toookio. Taigi, cui bono?

[Analitikas PlėtRa]

http://vz.lt/Default2.aspx?ArticleID...9273a&open=sec

Nordea analitikas kavos tirsciuose mato galima lito devalvavima. Idomu, koks tokiu pareiskimu tikslas? Juk palyginus i palukanas eurais bei litais banku nuomone siuo klausimu ir taip aiski
Kad istikti netiketo altruizmo priepolio emesi svietejiskos veiklos, kazko netikiu. Kazkokio vertingo publicity nordea taip greiciausiai irgi neuzdirbs. Brandas gi ir taip pakankamai zinomas, paminejimas vz nera kazkas toookio. Taigi, cui bono?

Kodėl mes lietuviai visu galvojam, kad kažkas už kažko slypi, kažkam kažkas bus naudinga, ir viską valdo kažkas už kadro, daro įtakas ir t.t. Viskas čia išplaukia iš situacijos, ir analitikų darbas ir yra tą situaciją kaip įmanoma tiksliau paaiškinti ir nuprognozuoti. Jei tu tai darai gerai, vadinasi tu ir tavo bankas tikrai raukia situaciją, žino ką daro ir man verta į jį kreiptis. Jei mala š, tai aš geriau atsikreipsiu į kažkokį kitą, nes pražudys indėlius, fondus, pasmaugs su paskolom ir pan.. O devalvacija yra viena pagrindinių kraštutinių priemonių mažoms silpnoms valstybėms nuraminti išprotėjusią ir nebevaldomą ekonomiką,kai jau tam ateina laikas - grasinimas tuo yra tarsi šaltas dušas (ir beje, veikia geriau nei bet kokie vyriausybių veiksmai, sprendžiant iš Latvijos pavyzdžio). O šiaip visi pareiškimai, kuriuos girdim ne pirmus metus yra grynai didaktinio pobūdžio - "nesiskolinkite kaip išprotėję, nevartokite kaip nuprotėję, nemokėkite nelogiškų kainų vien dėl to, kad jos tokios tatai tapo parašytos ir nesuteikite verslui dar didesnio apetito pojūčio jas dar labiau nelogiškai užkelti. Ir tatai mūsų "Nordea/SEB/Swedbank/whateverbank" apzvalgoje perskaitykit ir skaitydami permanykit."

[a_p]

Kodėl mes lietuviai visu galvojam, kad kažkas už kažko slypi, kažkam kažkas bus naudinga, ir viską valdo kažkas už kadro, daro įtakas ir t.t.

Turbut todel kad kazkas uz kazko visada slypi. Klausimas tik kas.

Viskas čia išplaukia iš situacijos, ir analitikų darbas ir yra tą situaciją kaip įmanoma tiksliau paaiškinti ir nuprognozuoti.

Be abejo. Bet publicity stunt'ai jau yra kiek kito banko departamento pareiga. Analitikai tiesiog seip sau su laikrasciais neplepa, jau vien todel, kad ju darbo laikas priklauso ju darbdaviui o ne jiems patiems.

Jei tu tai darai gerai, vadinasi tu ir tavo bankas tikrai raukia situaciją, žino ką daro ir man verta į jį kreiptis. Jei mala š, tai aš geriau atsikreipsiu į kažkokį kitą, nes pražudys indėlius, fondus, pasmaugs su paskolom ir pan..

Taigis. Man todel ir idomu, kodel jie butent dabar su tokiais isburimais eina i viesuma. Ipac kai devalvavimo tema yra savotiska sventa karve, nes kiekvienas runkelis mazdaug zino ka tai reiskia. Skirtingai nuo mistines infliacijos ar biudzeto deficito. Kiek galima pastebet latvius (o ir nesena ~15 metu patirti su rubliais ir vagnoreliais), tai tokios zinios retai kada skatina tauta taupyti beigi elgtis racionaliai. Greiciau atvirksciai: isleist pinigus kol jie dar ko nors verti, gi viskas tik brangsta

Seip nebandau kazko teigti. Man istikro idomu, kodel jie tuo tikisi pademonstruot, kad "raukia situacija" ir ju "burtai" ne seip lauzti is pirsto. Iki seimo rinkimu dar like gerokai laiko, o iki tol manau niekas nieko nedevalvuos. Net jei tai reiks dar didesnes problemas po rinkimu. Nebent jau butu prieitas visiskas liepto galas i ka seip nepanasu.

O kad ten nuosekliai einama, tai aisku ir be mineto analitiko burtu. Placiai skelbiama 7+% infliacija, kai priristas euras infliuoja tik apie 2% jau savaime reiskia, kad arba turtejam neuzdirbdami pinigu arba kazkada teks keisti santyki. Kad neuzdirbam pinigu savo ruoztu puikiai rodo didelis ir vis didejantis uzsienio prekybos deficitas

O šiaip visi pareiškimai, kuriuos girdim ne pirmus metus yra grynai didaktinio pobūdžio - "nesiskolinkite kaip išprotėję, nevartokite kaip nuprotėję, nemokėkite nelogiškų kainų vien dėl to, kad jos tokios tatai tapo parašytos ir nesuteikite verslui dar didesnio apetito pojūčio jas dar labiau nelogiškai užkelti. Ir tatai mūsų "Nordea/SEB/Swedbank/whateverbank" apzvalgoje perskaitykit ir skaitydami permanykit."

Na taip, snapso parduotuve staiga eme ir pasikabino plakata su zodziais "mieli klientai alkoholikai! gerkite saikingai, kepenu ciroze baisi liga!". Uzuot realiai apribojus alkoholio pardavimus