Būsto kainų burbulas II

[Valiukas]

Iseina, kad kai tik pradejo pardavineti pardave 50%

Panašiai ir buvo. Kaina buvo labai nebloga, lyginant su šiandieninėmis. Pirkėjų taip pat buvo nemažai.

po to iskart uzvare kainas ir per 5 metus siaip taip pardave dar 30%

Po pirmojo pardavimų etapo projektas ir pardavimai buvo sustabdyti maždaug 1,5 metų. Beje, per tą laiką kainos vietoje nestovėjo

o dabar konkuruoja su kokiais 30-40% i rinka pateiktu 'spekuliantu-investuotoju' butu

Tiek tikrai nėra. Kita vertus, net jei ir būtų - jiems iš esmės jokio skirtumo, tuo labiau, kad jie kaip vystytojai kainą gali numesti gerokai daugiau negu spekuliantai, norintys uždirbti.

Geri biznieriai nieko nepasakysi, idomu pinigus i valdovu kranto namus irgi jau 'atmuse' pardave tris namus is 26?

Su "Valdovų krantu" tai klaidą padarė. Jei būtų kainas nuleidę (bent derybose) prieš pusę metų - jau dabar pusė namų būtų parduota ir nereikėtų taip drastiškai mažint kainų.

[c2h5oh]

Burbulas sprogo, if you wish. Jau gali visi didieji burbulų sprogdintojai pradėt laiptinėm šluot butus, juk sprogo, ar ne?

Jau ir Valiukas konstatavo burbulo sprogimą... Svieto pabaiga

O toksai klausimas - kam reikalinga laiptinė burbulinių butų, nors ir už pusę kainos? Tų butų ir jų aplinkos kokybė tai juk liko tokia pat.

Su "Valdovų krantu" tai klaidą padarė. Jei būtų kainas nuleidę (bent derybose) prieš pusę metų - jau dabar pusė namų būtų parduota ir nereikėtų taip drastiškai mažint kainų.

Suveikė principas "niekur jūs nedingsit, gyventi kažkur tai reikia".

Be to juk niekas (nei "burbulo sprogdintojai", nei "ntšnikai") nežinojo, kad finansų sistema viso pasaulio mastu atsidurs tokioj būklėj. Būtų žinoję - būtų darę nuolaidas prieš pusmetį.

[Valiukas]

Suveikė principas "niekur jūs nedingsit, gyventi kažkur tai reikia".

Nemanau, kad šituo atveju buvo vadovaujamasi šiuo principu. Nes "gyvent kažkur reikia" principas labiau galioja visokiem Šūdelkiemiam, o "Valdovų krantas" visada buvo pozicionuojamas kaip prestižinis ir "antrasis būstas". Todėl ir kainos buvo užlankstytos kaip prestižiniam. Kiek ten to prestižo, tai jau atskiras klausimas

Be to juk niekas (nei "burbulo sprogdintojai", nei "ntšnikai") nežinojo, kad finansų sistema viso pasaulio mastu atsidurs tokioj būklėj. Būtų žinoję - būtų darę nuolaidas prieš pusmetį.

Tai čia absoliučiai visiems galioja.. kad būtume žinoję, tai dabar šitam forume nesėdėtume, o kokiuose Karibuose savo jachtą prie vilos parkuotume

[Gladiator]

Tu klaidu ten pas juo nors vezimu vezk, o topine tai sita matyt bus: Akiplėšiški aferistai susižėrė milijonus

[Analitikas PlėtRa]

Čia jau ne tik burbulo sprogimą reik konstatuot, o apskritai svieto, na ar bent jau mūsų svietelio, pabaigą. Keista man ta piktždiuga visų, kad "sprogo, hahaha, taip ir reikia plėšikam, aferistam, na..". Geriau būtų buvę, aišku, nei išpūst, nei sprogdint, bet yra kaip yra, ir dabar visiems nuo to geriau nebus - minimum 2 metai stresingo rūkymo.

[c2h5oh]

Tai čia absoliučiai visiems galioja.. kad būtume žinoję, tai dabar šitam forume nesėdėtume, o kokiuose Karibuose savo jachtą prie vilos parkuotume

Na, ir be Karibų jau seniai bet kuris mąstantis žmogus galėjo matyti faktus:
1) didžiulė ir didėjanti pasiūla
2) ribotas žmonių, kurie gali imti paskolą skaičius
3) kaina pasiekė maksimalios paskolos, kurią duoda laikotarpiui iki pensijos, ribą
4) nevaldomai didėjantys kaštai ir nedidėjanti (švelniai tariant) kokybė
5) ekonomikos lėtėjimas

Visi šitie dalykai žinomi jau seniai (apie ekonomikos lėtėjimą kalbama bene metus jau?), iš jų susidėlioti bendrą vaizdą ne taip sunku.
Finansų krizė tiesiog pasekmes kelia kvadratu (nes gaunančių paskolas ne sumažėja, o nebelieka).

[Analitikas PlėtRa]

Ot ir ne, pas mus krizė tik nuo Spalio! Iki tol Kirkilis sakė, kad viskas gerai, a Kubilius irgi nieko garsiai labai nesakė, ypač kaip jis ketina ją spręsti.

Ir nelabai svarbu, mąstantis žmogus ar ne buvai, dabar visiems vienodai smarkios pagirios yra arba nusimato, nes įvykių mastas ir eiga yra kolosalūs ir nepažinti iki šiol.

[tadux]

Čia jau ne tik burbulo sprogimą reik konstatuot, o apskritai svieto, na ar bent jau mūsų svietelio, pabaigą. Keista man ta piktždiuga visų, kad "sprogo, hahaha, taip ir reikia plėšikam, aferistam, na..". Geriau būtų buvę, aišku, nei išpūst, nei sprogdint, bet yra kaip yra, ir dabar visiems nuo to geriau nebus - minimum 2 metai stresingo rūkymo.

Kazin ar visiem nuo krizes ar burbulu sprogimo blogai. Asmeniskai mane paliete tiek teigiamai tiek neigiamai. Pastebiu kai kuriu prekiu pigima tad dziugu kad dideja perkamoji galia. Aisku yra ir neigiamu dalyku kaip akciju kainu sumazejimas, aisku sitas dalykas ateityje gali tapti labai teigiamu ) arba ne

[Lettered]

Kazin ar visiem nuo krizes ar burbulu sprogimo blogai. Asmeniskai mane paliete tiek teigiamai tiek neigiamai. Pastebiu kai kuriu prekiu pigima tad dziugu kad dideja perkamoji galia. Aisku yra ir neigiamu dalyku kaip akciju kainu sumazejimas, aisku sitas dalykas ateityje gali tapti labai teigiamu ) arba ne

Kaip pažiūrėsi, aišku gerai, kad atpigo prekės, degalai, automobiliai,... bet kas iš to, jei statybos sustojusios ir nėra užsakymų? Nors viskas ir pusvelčiui parduodama, jei nėra pajamų...

[tadux]

Lettered, tai buvo atsakymas Analitikas PlėtRa'ai. Norejau pasakyt kad i dziaugiasi ne NT biziniu uzsemantys zmones o tie kurie is to turi naudos.

[praetor]

Kaip pažiūrėsi, aišku gerai, kad atpigo prekės, degalai, automobiliai,... bet kas iš to, jei statybos sustojusios ir nėra užsakymų? Nors viskas ir pusvelčiui parduodama, jei nėra pajamų...

Tokios krizės truputį proto įkrečia nebūt per daug naiviem tiek vystytojam (žulikam kitaip sakant), tiek jų darbuotojam atidžiau rinktis darbdavį bei apskritai gyvenantiem ne pagal kišenę.
Vien pliusai.

[Analitikas PlėtRa]

Kazin ar visiem nuo krizes ar burbulu sprogimo blogai. Asmeniskai mane paliete tiek teigiamai tiek neigiamai. Pastebiu kai kuriu prekiu pigima tad dziugu kad dideja perkamoji galia. Aisku yra ir neigiamu dalyku kaip akciju kainu sumazejimas, aisku sitas dalykas ateityje gali tapti labai teigiamu ) arba ne

Jei turi už ką tas prekes ir akcijas pirkt - valio. Jei turi pajamų šaltinį. Bet finansų, bankų, statybų krizė ritasi į ekonomiką, tad vieną dieną gali atsidurti gatvėje, teks parduot akcijas ir fiksuoti loss'ą ir nebepirkti pigių televizorių. Man tai šypseną kėlė prieš kokius pusę metų, kai daug kas džiaugėsi, ot gerai, butai pinga, o mes jokios krizės nejaučiam, tuoj pirksim, gerai gyvensim. O dabar patys rūškanais veidais skelbimus darbo varto arba pirmadienis kaip didžiausią šventė, nes galima ateit į darbą ir džiaugtis, kad sąrašę dar jų pavardei eilė neatėjo. Palies visus, daugiau ar mažiau, anksčiau ar vėliau. Žinoma, aš neneigiu, kad vidutiniame laikotarpyje visi disbalansai išsilygins ir kurį laiką tada iš tiesų visiems bus gan gerai, pradėsim nuo nulio naują kortų namelį statyti.

[mindakas]

Realiai nereika būsto krizės tiesiogiai jungti su finansų, o dabar ir ekonomikos krize. Nes net dar nepradėjus JAV bankrutuoti, jau viskas buvo aišku su Baltijos "tigrų" NT rinkomis. Pavyzdys Estija, ten burbulas sprogo dar iki pirmųjų naujienų iš JAV.

Tad konstatuoti gali, kad būstas bet kokiu atveju pasmerktas pigimui, tik gal ne tokiam greitam, kaip dabar. O gailėti buvusio kainų lygio - daugiau negu kvaila. Jau vien dabar šimtai, o gal tūkstančiai žmonių liūdnom akutėm žiūri į savo skolas bankams, bijo valiutos devalvacijos ir skaito tuos pačius skelbimus laikraščiuose. Nes anot visų čia forumo demagogų (tame tarpe ir Valiuko) - buvo labai tinkamas metas pirkti būstą, ypač pernai: šeimai reikia nuosavo būsto, vargšai vaikučiai, gyvenimo svajonė, bla, bla, bla.

O ką dabar turi "laimingieji". Skolą bankui 20-30 proc didesnę, nei jų būsto vertė (jei finansavosi visus 100 proc. pirkimo kainos). Turi nuolatinę baimę, kad devalvuos litą, ir skirtumas tarp skolos bankui ir rinkos vertės išaugs iki 40-50 proc. Turi amžiną skolą ir jokių garantijų dėl darbo (čia deja pasaulinės krizės padarinys) .

Ir dar turime eilę savo laiku labai savimimi besididžiavusių NTsnikų, kurie absoliučiai NIEKO NEKŪRĖ, o tik tarpininkavo ir spekuliavo ir vartė nemažus pinigus (arba net nevartė tik sekė savo turto vertės kilimą). O dabar niūriais snukučiais vaikšto po miestą nuliedę galvas, nes neturi sąskaitos nei lito, bet turi pvz. 10 ha žemės, kokiame didmiesčio rajone ir dar kelis milijonus skloų banke. Užjausti tokius net nereikia, nes dauguma iš jų išaukšto žiūrėjo į mus: paprastus algos darbuotojus: o jie jus buvo INVESTUOTOJAI ir VYSTYTOJAI, aukštenė ir gudresnė klasė.

[dado1945]

Analitike, kas domėjosi šiek tiek daugiau negu tuo kas vyksta savame kieme, gyveno pagal galimybes ir t.t. dabar mato tik galimybes apie kurias net nesvarstė prieš tai ;-)

[Valiukas]

Ir dar turime eilę savo laiku labai savimimi besididžiavusių NTsnikų, kurie absoliučiai NIEKO NEKŪRĖ, o tik tarpininkavo ir spekuliavo ir vartė nemažus pinigus (arba net nevartė tik sekė savo turto vertės kilimą). O dabar niūriais snukučiais vaikšto po miestą nuliedę galvas, nes neturi sąskaitos nei lito, bet turi pvz. 10 ha žemės, kokiame didmiesčio rajone ir dar kelis milijonus skloų banke. Užjausti tokius net nereikia, nes dauguma iš jų išaukšto žiūrėjo į mus: paprastus algos darbuotojus: o jie jus buvo INVESTUOTOJAI ir VYSTYTOJAI, aukštenė ir gudresnė klasė.

Mindakai, nepainiok savo asmeninės patirties su visuma. Tikrai negali tvirtinti, kad NT verslo atstovai NIEKO NEKŪRĖ. Iš kur tada visi nauji projektai? Iš šventos dvasios? Tarpininkai, tuo tarpu, taip pat niekuo dėti - jų toks darbas (suvesti pirkėją su pardavėju). Kas tikrai nieko nekūrė (nu kūrė, didesnes kainas kūrė), tai spekuliantai, kurių jokiu būdu negalima tapatinti su visais "NTšnikais".

Beje, aš vistiek manau, kad pirkti BŪSTĄ sau yra tinkamas laikas bet kada. Tik niekada nesakiau, kad reikia būtinai pirkti, bet kokia kaina. Visada reikia įvertinti galimybes, visada.

[Analitikas PlėtRa]

Estija sprogo dėl Bronzinio kario karo su Rusija ir Rusijos tranzito per šalį nutraukimo, o tada ir credit crunch smogė papildomai.

Kaip nesieti? Kodėl kilo finansų krizė? Šaknys yra būsto rinkose ir burbuluose. O kodėl kilo ekonominė krizė, nes šaknys yra finansų rinkos krache. Kaip galima nesieti dviejų svarbiausių ekonomikos dalių su pačia ekonomika?

O kada pirkti būstą, čia jau kiekvieno asmeniškas reikalas, ir kiekvienas turi galvoti savo galvą. Kad mūsų tauta visada klauso, ką liepia daryti Kikilis, Nausėda ar dar koks Petras iš Lietuvos ryto straipsnio, čia jau pačios tautos mentalo ir smegenų problema.

Ir dar, paaiškink kokiai nors moteriškaitei, kad, brangioji, dabar mes su tavim būsto nepirksim, nes dabar per brangu, o paskui tris metus pigs, po penkių gal pradėsim kurti šeimą ir savo gyvenimą. Žinai, ką ji tau pasakytų? Ir paradoksas tame, kad jei visi lauktų kainų dugno ir nepirktų nieko, tai tas dugnėjimo procesas būtų amžinas.

O NT rinkos cikliškumas normalu, taip buvo per amžius ir bus, ir bus dar burbulų, ir vėl pūsim pūsim, o kvaili žmonės pirks, o aukštesnė klasė lobs. Spitz.

[Analitikas PlėtRa]

Analitike, kas domėjosi šiek tiek daugiau negu tuo kas vyksta savame kieme, gyveno pagal galimybes ir t.t. dabar mato tik galimybes apie kurias net nesvarstė prieš tai ;-)

Good boy, Dado1945, well done.

[mindakas]

Dėl kūrybos visai įdomi diskusija gaunasi.
Kokį palikimą ir investicijų kokybę turėsime iš NT bumo laikotarpio: buvo sukurtas "Perkūnkiemis", "Šūdelka", "Delfinas", skruzdėlynas Šiaurės miestelyje, eilė daugiabučių įspaustų tarp senų blokinių namų ir dabar dar liks nebaigti griaučiai arba iškastos duobės. tai toks ir palikimas. Na buvo gal ir neblogų variantų Santariškėse ar Pilaitėje, bet iš esmės dauguma už skandinavų skolintus pinigus sukurto ir už skolintus pinigus nupirkto būsto beveik neturi išliekamosios vertės, o blogiausia kad dauguma šito broko arba pusiau broko kūrėjų (vystytojai, rangovai ir subrangovai) arba jau bankrutavo, arba bankrutuoja arba dar ateityje bankrutuos, tad mažiausiai 20-30 proc. naujo būsto savininkų realiai NETURI arba NETURĖS jokių statybinių garantijų. Bet užtatt turės ("nuosavą būstą", kuris realiai yra banko, kol skola nebus išmokėta).

[Analitikas PlėtRa]

Jei pirkėjas pirko, vadinasi, jį viskas tenkino ir apie ateitį jis negalvojo (tas irgi būdinga mūsų mentalui, šiandien gerai, o rytoj bus rytoj). Kapitalizme kurti daugiau nei pirkėjui reikia nėra prasmės ir racijos. Pasikeis vartotojo suvokimas ir reikalavimai, keisis ir vystytojo kūryba.

[Valiukas]

Taip, mindakai, viskas yra šūdas išskyrus myžalus. Nematau prasmės su tavim ginčytis, jei sieki įrodyti kaip visi svoločiai viską sugadino čia pas mus, o vargšai žmonės gyvena kortų nameliuose, prisiskolinę skandinaviškų pinigų. Pasiūlyk ką nors geriau. O dar geriau - ne pasiūlyk, bet įgyvendink. Mažiau verkt gal tada reikės.