Būsto kainų burbulas (sprogs ar ne?)

[mindaugas_on_line]

Sorry, nemoku cia forume su citatom rasyti

[dado1945]

Va pavizdys, kaip visi tik ir laukia kol kas nors ka nors pasakys.

Palauk ir pamatysi Aš veikiau nurodau laikotarpį, o ne veiksmą. Tiesiog registrų centras irgi turės savo vaidmenį.

As galiu galva duot nukirsti, kad nei vienas, absoliuciai nei vienas zmogus negaus paskolos gaudamas juoda alga ) cia nesamoniu nesamone, jei taip butu, jau senai is banku isvilioti milijardai ir paskende pasaulio rinkose.

Na man tavo galvos nereikia, bet, jei kas nori giljotinos vaizdelių (šiais laikais tik Saudo Arabijoje tokius galbūt pamatysi), tai savanorį jau turime - jam dabar tereikia parodyti žmogų, kuris gauna juoda algą ir turi banko paskolą. Gal atsiras forume daugiau patvirtinančių šį faktą?

O su juodos algos ir paskolos kombinacija esu susidūręs dar du kartus (mažiausiai, kitų gal tiesiog nebefiksavau jau):

* kai ieškojau naujo darbo prieš metus

* kai kalbėjau su vienu bankininku

Jei dar nezinote, bet paskolu isdavimas gyventojams ir statybininkams yra pristabdytas, pats esu su tuom susidures - jei projektas rizikingas - niekas jam pinigu neskolins.

Pristabdytas nelygu sustabdytas.

Paspausk mygtuką Cituoti, jei nori gražiai cituoti.

[tadux]

dado1945, turi galvoje kad zmogus neturi jokiu oficialiu pajamu (ant popieriaus) ir bankas duoda jam paskola be uzstato?

[mindaugas_on_line]

O su juodos algos ir paskolos kombinacija esu susidūręs dar du kartus (mažiausiai, kitų gal tiesiog nebefiksavau jau):

* kai ieškojau naujo darbo prieš metus

* kai kalbėjau su vienu bankininku


Zinai, tuomet as einu i banka ir sakau kad i menesi uzdirbu 100 000 Lt ir sakau noriu pirkti nama uz 2 mln litu issimoketinai plius skolinuosi pinigu apdailai. Jau isivaizduoju kaip bankai patiki ir perveda nedelsiant man pinigus. Viska turi buti grindziama popieriais, faktais ir skaiciai. Juk paskolai suteikti svarsto komisija sudaryti is banko valdytoju ir kitu nariu, kurie nubalsuoja. Jau tik nepasakokit nesamoniu

[neko]

mindaugas_on_line:
"As galiu galva duot nukirsti, kad nei vienas, absoliuciai nei vienas zmogus negaus paskolos gaudamas juoda alga ) cia nesamoniu nesamone, jei taip butu, jau senai is banku isvilioti milijardai ir paskende pasaulio rinkose."

Niekad nesiūlyk savo galvos už kitų kvailystes
Lietuvių bankai tinkrai nebuvo bent kelis kartus protingesni už kitų valstybių bankus. O gal atvirkščiai? Patirtis žymiai mažesnė - užtai sveiko proto daugiau?

[mindaugas_on_line]

O jus galvojat didiziausi bankai yra lietuviski? Klystat SEB Vilniaus bankas yra SEB narys, pasaulinio lygio. DnB Nord - velgi skandinaviska kompanija. Tokie smulkieji kaip Ukio ar Snoras ir pan. tai pagrinde gyvena is bankiniu operaciju ir smulkaus lizingo. Taigi, didziausiu paskolu davejus valdo uzsienio kapitalai, patirties jie pakankamai turi.

[dado1945]

dado1945, turi galvoje kad zmogus neturi jokiu oficialiu pajamu (ant popieriaus) ir bankas duoda jam paskola be uzstato?

Ne. Nevisai. Žmogus tris mėnesius (nors girdėjau gandus ir apie vieną mėnesį) turi oficialias pajamas ir bankui to užtenka. Po to žmogus toliau gauna algą vokelyje.

Oficialos jos gali būti keliais būdais:
1) darbdavys sutinka būti 3 mėnesius geranoriškas - abejotinas atvejis;
2) susimoki pats už tuos kelis mėnesius;

Bankui techniškai nerūpi iš kur pinigai, svarbu, kad jie į banką ateitų. Ir šnekame apie skandinaviškus bankus, o ne Snorą ar Ūkio.

Tiesa sakant, taip žmonės netenka mokestinių lengvatų, bet čia jau matematika, kas labiau apsimoka. Įtariu, kad mokesčių nemokėjimas mažiau nuostolingas negu mokėjimas + mokesčių lengvata. Kol kas rizikos nemokant mokesčių Lietuvoje nėra - nebent kas nors iš bendradarbių įskundžia.

Zinai, tuomet as einu i banka ir sakau kad i menesi uzdirbu 100 000 Lt ir sakau noriu pirkti nama uz 2 mln litu issimoketinai plius skolinuosi pinigu apdailai.

Ne tai omenyje turėjau. Taip tikrai neišeis.

[mindaugas_on_line]

dado1945:
Kvepia finansinem machinacijom. Ir pats sukciautojas tokiu atveju ne bankas o zmogus atejas paskolos. Uz tokius dalykus ir i kalejima galima sodinti, vis ta lietuviskas budas apgauti ir tureti siandien negalvojant. O jei ryt darbdavys sugalvos nemoketi tai dzin... bankas ka, parduos buta ir pasiims savo pinigus, o zmogaus kreditavimo reitingai kris ir jis daugiau gyvenime paskolos nepasiims. Patys sau kilpa risasi.

[dado1945]

dado1945:
Kvepia finansinem machinacijom. Ir pats sukciautojas tokiu atveju ne bankas o zmogus atejas paskolos. Uz tokius dalykus ir i kalejima galima sodinti, vis ta lietuviskas budas apgauti ir tureti siandien negalvojant. O jei ryt darbdavys sugalvos nemoketi tai dzin... bankas ka, parduos buta ir pasiims savo pinigus, o zmogaus kreditavimo reitingai kris ir jis daugiau gyvenime paskolos nepasiims. Patys sau kilpa risasi.

Aš dėl to nesiginčiju, kad čia machinacijos ir pan., bet galvą pasilaikyk sau, nes tokių machinacijų mąsto turbūt net patys bankai nežino... Arba turbūt nelabai ir bando kovoti su šia problema - va tau ir sugriežtintas paskolų išdavimas.

Jeigu nebūtų tokių dalykų kaip 40kv.m. vidutinis butas, juodi pinigai paskoloms ir daug daug kitų nesąmonių aš apie burbulą išvis čia nerašyčiau

[mindaugas_on_line]

Nu jau tik nepainiokim. Na cia visiskai skirtingi dalykai, finansines machinacijos ir burbulas. Lietuviai prie ruso voge, vogia ir dabar, tik kitais budais. O busto kainu kilimas cia naturalus procesas naujai valstybei, mum gi tik 15 metu, islindom i pasauli, atsivere rinkos, sia tau ir brango viskas, labai naturalus procesai.

[vytauc]

Jei dar nezinote, bet paskolu isdavimas gyventojams ir statybininkams yra pristabdytas, pats esu su tuom susidures - jei projektas rizikingas - niekas jam pinigu neskolins.

Papasakok apie tai prašau plačiau. Kaip tik šiandien laukiu atsakymo iš banko dėl paskolos.

[neko]

Zinai, tuomet as einu i banka ir sakau kad i menesi uzdirbu 100 000 Lt ir sakau noriu pirkti nama uz 2 mln litu issimoketinai plius skolinuosi pinigu apdailai. Jau isivaizduoju kaip bankai patiki ir perveda nedelsiant man pinigus. Viska turi buti grindziama popieriais, faktais ir skaiciai. Juk paskolai suteikti svarsto komisija sudaryti is banko valdytoju ir kitu nariu, kurie nubalsuoja. Jau tik nepasakokit nesamoniu

nežiūrint kaip gaunama paskola neuždirbant ant gražinimo, esmė yra taip kaip parašei. Bankas ir nesitiki, kad grąžinsi, jis tikisi, kad "BŪSTAS BRANGZ" (nes taip buvo jau 10 metų, tai kuo šiemet kitaip?)
O jeigu pinga, tai ir daugėja išsidūrusių, tame tarpe ir bankų.
Jeigu nori smulkiau, straipsnis "Liars’ loans": http://www.bbc.co.uk/blogs/thereporters/robertpeston/

[dado1945]

Nu jau tik nepainiokim. Na cia visiskai skirtingi dalykai, finansines machinacijos ir burbulas. Lietuviai prie ruso voge, vogia ir dabar, tik kitais budais. O busto kainu kilimas cia naturalus procesas naujai valstybei, mum gi tik 15 metu, islindom i pasauli, atsivere rinkos, sia tau ir brango viskas, labai naturalus procesai.

Matai, jei būtų analogijų kažkokių, tai tikėčiau O tai kodėl tada Švedijoje 1989 kilo krizė, kuri sugrąžino Švedijos būsto kainas į 1982 lygį? Gal irgi atseit jauna valstybė?

Kaip minėjau požymių yra daug daugiau...

[dado1945]

Off-topic: delfi.lt pagaliau Nekilnojamą turtą į atskirą kategoriją iškėlė

[mindaugas_on_line]

Is viso pasaulio issivysciusiu valstybiu zinomi du pavyzdziai del burbulo Japonija ir Svedija - ir jau cia rodiklis? Cia ne statistika, o pavieniai atvejai.

[dado1945]

Is viso pasaulio issivysciusiu valstybiu zinomi du pavyzdziai del burbulo Japonija ir Svedija - ir jau cia rodiklis? Cia ne statistika, o pavieniai atvejai.

Jei tu žinai tik du nereiškia, kad tik tie tebuvo. Dar keletas pavyzdžių:

* Bostonas 1990

* JAV fermų žemės 1972 - 1988. Baigėsi 60 agrikultūrinių bankų bankrotu(?).

* Tailandas 1990

Ir kainos šiose vietose krito vidutiniškai 50%, nors nebūtinai pasiekė buvusi lygį. Tai kodėl pas mus to negali būti? Ir Lietuvai Bostono ir Tailando variantai tinka net labai - greitas ekonominis augimas, o po to kritimas.

[tadux]

O jus galvojat didiziausi bankai yra lietuviski? Klystat SEB Vilniaus bankas yra SEB narys, pasaulinio lygio. DnB Nord - velgi skandinaviska kompanija. Tokie smulkieji kaip Ukio ar Snoras ir pan. tai pagrinde gyvena is bankiniu operaciju ir smulkaus lizingo. Taigi, didziausiu paskolu davejus valdo uzsienio kapitalai, patirties jie pakankamai turi.

kazin ar musu bankai yra pasaulinio lygio... Skandinavijos bankai kurie dominuoja Lietuvoje pasauliniu lygiu yra labai smulkus.

[Analitikas PlėtRa]

Bankuose ne pinokiai dirba, ir viskas ten atidžiai vertinama ir skaičiuojama. Juose yra tokie sudėtingi mechanizmai kontrolės ir rizikos vertinimo, kad jie yra ganėtinai saugūs. Kai situacija tapo įtempta, viskas dar labiau sugriežtėjo. Pvz.: vystymui žemę labai sunkiai finansuoja, statyba - prašau, bet irgi atsargiai, rizika į kvadratą žiūrima smarkiai, galimybės mokėti įmokas, ar tas rinkos segmentas pajėgus įsisavinti produktą, kurį norima daryti. Viskas yra labai skaičiuojama, o po to sprendžiama aukščiausiu lygiu. Bankai faktiškai saugūs labai yra. O būsto paskolos, dabar irgi atsargiau ima dalinti, bet su mūsų įsiskolinimo lygiu ir vidutinėm paskolų sumom, kurios reikšmingesnės darosi tik dabar - blogų paskolų dalis nebus labai didelė ir pražūtinga skandinavų grandams, kurie apžioję didelę dalį šios rinkos. Tai viena.

Antra. Na gerai, tarkim, iš fantastikos srities, nukrenta butų kainos 50 proc. per savaitę - t.y. už 3000 Lt galima paimti kokiam šiaurės miestelyje butą. Žinot kas būtų? Naujų būtų yra apie 20 tukst. pastatyta per dešimtmetį!!! Kitą pirmadienį po šio kritimo vien aš paimčiau 3 butus (jei kas paleistų jų į pasiūlą), o bankas mielai duotų paskolą, nes po manęs ateis dar 10 tūkst. tokių kaip aš, kurie dar neturi savo buto ir tik dabar gali įpirkti. To pasekoje, savaitės pabaigoje kainos jau būtų pakilusios, o banko riziką sumažėjusi - naujas ciklas užsikuria ir vėl viskas iš naujo - valio.

[C5]

Antra. Na gerai, tarkim, iš fantastikos srities, nukrenta butų kainos 50 proc. per savaitę - t.y. už 3000 Lt galima paimti kokiam šiaurės miestelyje butą. Žinot kas būtų? Naujų būtų yra apie 20 tukst. pastatyta per dešimtmetį!!! Kitą pirmadienį po šio kritimo vien aš paimčiau 3 butus (jei kas paleistų jų į pasiūlą), o bankas mielai duotų paskolą, nes po manęs ateis dar 10 tūkst. tokių kaip aš, kurie dar neturi savo buto ir tik dabar gali įpirkti. To pasekoje, savaitės pabaigoje kainos jau būtų pakilusios, o banko riziką sumažėjusi - naujas ciklas užsikuria ir vėl viskas iš naujo - valio.

Tai kodėl Analitike prieš porą metų nepirkai būsto už 3000Lt/kv? Ar per tiek laiko prabagotėjai, kad net 3 butus jau įpirktum?
Kita vertus išsidavei, kad širdyje esi spekuliantas, toks kaip tie, dėl kurių visas šitas burbulas yra pučiasi. Juk ne savo būsimiems trims vaikams po butą nupirktum....
Kaip tik manau, kad atsižvelgiant į dabartines kainas ir algas, 3000Lt/kv. yra kaip tik padori ir normali kaina už stadartinę dėžutę standartiniame Vilniaus rajone. Pagal statistiką tai apie 10 metų lietuvio algos butas.

[tadux]

Antra. Na gerai, tarkim, iš fantastikos srities, nukrenta butų kainos 50 proc. per savaitę - t.y. už 3000 Lt galima paimti kokiam šiaurės miestelyje butą. Žinot kas būtų? Naujų būtų yra apie 20 tukst. pastatyta per dešimtmetį!!! Kitą pirmadienį po šio kritimo vien aš paimčiau 3 butus (jei kas paleistų jų į pasiūlą), o bankas mielai duotų paskolą, nes po manęs ateis dar 10 tūkst. tokių kaip aš, kurie dar neturi savo buto ir tik dabar gali įpirkti. To pasekoje, savaitės pabaigoje kainos jau būtų pakilusios, o banko riziką sumažėjusi - naujas ciklas užsikuria ir vėl viskas iš naujo - valio.

Kiek atsimenu sakei kad dabar negali ipirkti 1 buto. O kainoms nukritus iki 50% sakai kad pirktum 3 butus tai jau gautusi kad isleistum 1.5 karto daugiau nei pirkdamas dabar ta tariamai neiperkama buta. tai kaip cia gaunasi?