Būsto kainų burbulas (sprogs ar ne?)

[deep'as]

masiškai turi skaitinę išraišką? Absoliučią? Santykinę su laikotarpiu nurodomu žodeliu vėl?

Parašiau viską ką norėjau, tad tau belieka atsakymą rašyti į klausiamąjį sakinį.

[vaidaslt]

zmones neklausykit "egzpertu" kurie sako kad NT dar brangs, ir bukit zmones nepirkit "sniurais" butu, nes as uzimusdamas nerandu nusipirkti Kauno senam. buto pigiau nei
6t/m2 : (

[somis]

zmones neklausykit "egzpertu" kurie sako kad NT dar brangs, ir bukit zmones nepirkit "sniurais" butu, nes as uzimusdamas nerandu nusipirkti Kauno senam. buto pigiau nei
6t/m2 : (

Vienas dalykas yra senamiestis - prestizine vieta, kitas - eilinis butas dainavos rajone

[dado1945]

zmones neklausykit "egzpertu" kurie sako kad NT dar brangs, ir bukit zmones nepirkit "sniurais" butu, nes as uzimusdamas nerandu nusipirkti Kauno senam. buto pigiau nei
6t/m2 : (

O su Kauno senamiesčiu išvis įdomiai - kažkokia pavėluota reakcija :-) Tai dabar nusprendė bent čia neatsilikti nuo Lietuvos miestų?

P.S. čia juokauju jei ką

[tadux]

Po vasaros ir rudens rinkos apsnūdimo nuo naujų metų žmonės vėl pradėjo masiškai pirkti butus. Taigi kainų kritimo tikrai nematysime, bet ar matysime kilimą?

Kazkaip tuo as linkes abejoti gal butu galima kokius skaiciukus pamatyti?
Beje maciau labai idomu dalyka YIT bando isnuomoti visa katik pastatyta daugiabuti su daline apdaila )) jei tuos butus kas pirktu tai tikrai jo nenuomotu....

[tadux]

Turto vertintojai sudaro regresijos lygtį pagal tai, kokiomis kainomis buvo pardavinėjami panašūs butai - pagal pastatymo metus, aukštingumą, kvadratūrą ir tt. Pagal tai ir apsprendžiama Jūsų būsto vertė. Bet vėlgi, ar tas, kas buvo parduoda prieš mėnesį, yra tas pats, už ką parduosite po mėnesio?

Kainos kyla, bent jau Vilniuje, dėl to, kad:
studentai neturi kur nuomotis - ima paskolą, ir gyvena išsimokamame bute.
emigravę lietuviai mato labai gerą investiciją (subjektyviai) į Vilniaus NT. Būtent Vilniaus.
Bankai kol kas siūlo mažas kintamas palūkanas, ir trumpalaikes fiksuotas palūkanas, taigi neaišku, kiek palūkanų iš tavęs paprašys ateityje, bet dėl nedidelių dabartinių palūkanų žmonės linkę skolintis ir pirkti NT gyvenimui.
Taip pat žmonės, kurie gavo išmokas, už atsisakytą dirbamos žemės plotą, linkę apsigyventi sostinėje.

Tačiau vėlgi,
žmonių skaičius, dėl emigracijos, sparčiai mažėja, užtenka supanikuoti kažkuriai NT agentūrai (pigiau pardavinėti NT), kad paklausos nebeliktų (priminsiu, kad paklausa, tai perkamąja galia išreikštas poreikis, t.y. jei žmogus nori buto, bet neturi pinigų - tai nėra paklausa).
Jei žmonės nesugebės protingom kainom nusipirkti gyvenamo būsto - manau, kad jie pradės emigruoti, nes UK lengva gauti socialinį būstą, ten kažkiek padirbus.
Ar žmonės pasitenkins visą gyvenimą dirbti butui, kuris, neaišku, kiek stovės? ar jie nenorės visą gyvenimą taupydami galiausiai gyventi name?
Dabar nuolatos statomi nauji daugiabučiai. Klausimas, ar juos išpirks investuotojai, ar jie nebematys tikslo investuoti, ir tik išaugs pasiūla?

Dar kai kas dėl kainų kilimo/kritimo susijusio su palūkanom.
Nepriklausomai nuo infliacijos Lietuvoje, daugelis paskolas ima EuroBor palūkanom, užtenka tik užaugti palūkanom - ir žmonės pradės nebepirkti būsto, nes jo papraščiausiai neišsimokės.

Jei svaistaisi tokiais pareiskimais buk malonus pateikti koki duomeneni Manai kad kainos tik kils ir kils? pasauline patirtis rodo ka kita. kainos niekada nekyla nuosekliai. Jos kyla banguodamos. Tai krenta tai kyla.

[x21]

>...Jos kyla banguodamos. Tai krenta tai kyla.
Mazdaug taip:

Amplitude ir periodai priklauso nuo rinkos, kuria pati priklauso nuo daug ko...

[sauls]

Nujaučiu, kad buto su apdaila ir be apdailos kainų santykis plius minus visada yra pastovus. Negaliu niekaip šio teiginio pagrįsti skaičiais dabar, bet tu taip pat Vilmesta dar didesnį antkainį už apdailą užsidėjus negu tavo paminėti 20%, bet tikrai ne dėl to, kad norėtų parduoti tuos butus su apdaila... Ganėtinai niekinis argumentas IMHO.

Va cia tai jau tikrai prasovei. Teigti kad pigs apdaila yra tas pats, kas teigti, kad pigs autoservisu arba kirpyklu paslaugos kylant atlyginimams. Apdaila Lietuvoje yra labai mazai mechanizuota (kaip beje ir uzsienyje, ne veltui ten daug kas isvaziuoja senu butu rankomis remontuoti), taigi tai yra labai imli darbui veikla. Vienintelis budas galintis ja atpiginti - masine standartizacija (turesim daug vienodu butu kaip tarybinese chrusciovkese), bet nemanau kad tai keistu kazka is esmes. O lyginant irengimo kastus su busto kainomis, jau dabar darosi zirkles, nes irengimas sudaro vis daugiau galutines kainos. Uztenka pasiziureti kas darosi naujuose kvartaluose - kai kur zmones susikelia vos ne ant pliku sienu ir neturi uzuolaidu po 2 metus uz ka nusipirkti. Ir tai ne del to, kad neturetu pinigu bustui, o kaip tik del to, kad neturi pinigu jo pabrangusiam irengimui (tiesiog nepaskaiciavo, neivertino to, kad viskas taip keisis).

[dado1945]

>...Jos kyla banguodamos. Tai krenta tai kyla.
Mazdaug taip:

Amplitude ir periodai priklauso nuo rinkos, kuria pati priklauso nuo daug ko...

O gal taip?

[dado1945]

Va cia tai jau tikrai prasovei. Teigti kad pigs apdaila yra tas pats, kas teigti, kad pigs autoservisu arba kirpyklu paslaugos kylant atlyginimams.

Palaukime dar metus O tai iš vienų metų augimo išvados daromos...

[somis]

Jei svaistaisi tokiais pareiskimais buk malonus pateikti koki duomeneni Manai kad kainos tik kils ir kils? pasauline patirtis rodo ka kita. kainos niekada nekyla nuosekliai. Jos kyla banguodamos. Tai krenta tai kyla.

Shis pareiskimas yra sudetas is daliu apie zmoniu pasakojimus. Trumpai tariant: kaimyno pusbrolio zmona priko buta
Ilgainiui kyla tik vidutine kaina, taip pat kaip ir pasaulines akciju rinkos vidutine kaina. skiriasi tik dispersija (rizika).

[x21]

>...Palaukime dar metus...
Jei neplanuoji pirkti ir gyventi, galima ir palaukti, kitaip siulyciau paskubeti...
>..O gal taip?
tai gi tas pats... tik laikotarpis pas tave didesnis... na ir kataklizmu yra...

[deep'as]

Kazkaip tuo as linkes abejoti gal butu galima kokius skaiciukus pamatyti?
Beje maciau labai idomu dalyka YIT bando isnuomoti visa katik pastatyta daugiabuti su daline apdaila )) jei tuos butus kas pirktu tai tikrai jo nenuomotu....

Tamstos valia tikėti ar ne, aš tik pateikiau informaciją, kurios niekas kitas galbūt ir napateiks Per paskutinius du mėnesius butų parduota daugiau negu per 6 vasaros ir rudens mėnesius. Duomenys keleto stambiausių butų statytojų iš ko ir galima daryti prielaidą, kad žmonės masiškai pradėjo pirkti butus. Ir dar galiu pasakyti viso to priežastis. Kaip tik po žinios apie euro neįvedimą rinka apmirė buvo daug kalbų apie burbulo sprogimą tad galbūt dalis pirkėjų buvo nusprendę palaukti ir nesulaukus norimo sprogimo ir apie jį kalboms aprimus bei pasigirdus kalboms apie tolesnį brangimą visi suskubo pirkti. Tad tatai mano versija.

[Valiukas]

Tamstos valia tikėti ar ne, aš tik pateikiau informaciją, kurios niekas kitas galbūt ir napateiks Per paskutinius du mėnesius butų parduota daugiau negu per 6 vasaros ir rudens mėnesius. Duomenys keleto stambiausių butų statytojų iš ko ir galima daryti prielaidą, kad žmonės masiškai pradėjo pirkti butus. Ir dar galiu pasakyti viso to priežastis. Kaip tik po žinios apie euro neįvedimą rinka apmirė buvo daug kalbų apie burbulo sprogimą tad galbūt dalis pirkėjų buvo nusprendę palaukti ir nesulaukus norimo sprogimo ir apie jį kalboms aprimus bei pasigirdus kalboms apie tolesnį brangimą visi suskubo pirkti. Tad tatai mano versija.

Nereikėtų dar ir emigrantų pinigų pamiršti. Vien per bankų pervedimus pernai metais emigrantai į Lietuvą atsiuntė daugiau nei 1 milijardą litų, o dar mažiausiai tiek pat, ar net dvigubai tiek pinigų atkeliavo kitais būdais (grynais), tai pagalvokit - 2 milijardai litų, tai yra du tūkstančiai milijonų, tai už tiek galima be jokių paskolų nupirkti du tūkstančius butų, kainuojančių po milijoną!!! Arba 4 tūkstančius butų po pusę milijono. Žodžiu, visus pernai pastatytus butus Vilniuje ir dar biškį Kaune ir Klaipėdoj. Va taip va.

[dado1945]

>...Palaukime dar metus...
Jei neplanuoji pirkti ir gyventi, galima ir palaukti, kitaip siulyciau paskubeti...

O ko man skubėti? Bent jau Vilniuje kainų skirtumas tarp prestižinių ir ekonominės klasės butų yra juokingai mažas Esmė tame, kad dabar galėčiau nusipirkti gan normalų butą, bet aš nusipirkčiau žiauriai nelikvidžią prekę. Ir jeigu atsirastų noras persikelti į geresnę vietą aš to negalėčiau padaryti - nes butas neparduodamas iš esmės. Taigi aš nematau prasmės kažkur lėkti.

>..O gal taip?
tai gi tas pats... tik laikotarpis pas tave didesnis... na ir kataklizmu yra...

Negi tas pats? Tendencijos augti aš nematau. Tas pats gal nuo 1975, o prieš tai tai nieko panašaus. Pvz kas vyksta tada nuo 1950 iki 1975? Laikotarpis tai panašaus ilgio apie 25 metus, o grafikas į tavo niekaip nepanašus. O kataklizmu lyg ir nebuvo? Na nebent Vietnamo karas (http://en.wikipedia.org/wiki/Vietnam_War) taip stipriai Amerikos NT rinką paveikė. Vienareikšmiškai situacijos aš nevertinčiau

O kas bus mes ateityje dar pamatysime Aš nesiruošiu čia įrodinėti, kad burbulas yra ar jo nėra - aš nežinau, bet kad kainos kils tai abejoju. Gal atskiruose regionuose (pvz.: Kauno senamiestis) tai dar gali įvykti, bet bendra tendencija nėra aukštyn. Ar žemyn - pamatysime

[x21]

>...Esmė tame, kad dabar galėčiau nusipirkti gan normalų butą, bet aš nusipirkčiau žiauriai nelikvidžią prekę...
Nea... esme tame kad jeigu tu nenusipirksi buto dabar, tu nenusipirksi isvis, nes kainos tik dides. Rytoj tau bus dar sunkiau priimti sprendima, nei siandien. Niekas nesako kad rizika nuline, ji visada yra, niekas tavo rizikos nepriims ant saves, tau paciam reikia su ja susidoroti. Sedeti ir laukti virtualinio burbulo sprogimo gali gyvenimo neuztekti. Matyt nelabai tau tas butas reikalingas, jei gali sau leisti kazko tai laukti. Kai man reikejo, tai isanalizavus situacija, nusipirkau per menesi + dar menuo dokumentu tvarkymui. As zinojau kad kainos tik augs, taip ir ivyko per 3 menesius mano butas pabrango ant 30kLt, manau ir toliau brangs. Taip kad tamsta, dabar jusu eile sukti galva, rizikiuoti, priimineti sprendimus.

[dado1945]

Nereikėtų dar ir emigrantų pinigų pamiršti. Vien per bankų pervedimus pernai metais emigrantai į Lietuvą atsiuntė daugiau nei 1 milijardą litų, o dar mažiausiai tiek pat, ar net dvigubai tiek pinigų atkeliavo kitais būdais (grynais), tai pagalvokit - 2 milijardai litų, tai yra du tūkstančiai milijonų, tai už tiek galima be jokių paskolų nupirkti du tūkstančius butų, kainuojančių po milijoną!!! Arba 4 tūkstančius butų po pusę milijono. Žodžiu, visus pernai pastatytus butus Vilniuje ir dar biškį Kaune ir Klaipėdoj. Va taip va.

Na jei butu esi sotus, apsirengęs ir laimingas tada taip Gal truputi kitaip skaičiuokime. Lietuvoje 3 milijonai gyventojų. Tai vienam žmogui grubiai 1000 litų per metus arba vėlgi grubiai 100 litų per mėnesį - vaje kokia įspūdinga suma Studento stipendija didesnė už šitą sumą...

Jei jau diskutuojame apie pinigus tai pirmyn:
http://www.resolution.lt/repository/...IIKetv._LT.pdf

Surandame dalį kur įvertinama, kad rinkoje žaidžia 150t šeimų ir staiga atimama ~30t, kurie atseit nusipirko naujus butus ir liko 120t. Čia ir yra kabliukas, kodėl atimti tie ~30t? Visų pirma klausimas, kur gyvena tiek 150t? Gatvėje? Ne. Ar žmogus turi nesveiką norą nuolat persikelti į naują butą? Vėlgi ne. Jei įmanoma žmogus gyvens ten pat visą gyvenimą - nebent kelsis į geresnę vietą. Nežinau ar tinkamai išaiškinau, bet tie atimti 30t yra kažkaip nelogiškai. Paskola iš tų 150t ims tik tie, kurie neturi turto. Tie kurie turi NT jie stengtis jį iškeisti (ir galbūt prisidėti paskolos gabaliuką). Taigi klausimas kiek iš tų 150t nori keisti ir kiek nori/reikia įsigyti būstą? Jeigu galite atsakyti į šitą klausimą tik tada galime šnekėti apie burbulo buvimą ar nebuvimą.

[vaidaslt]

[QUOTE=dado1945;148398]Na jei butu esi sotus, apsirengęs ir laimingas tada taip Gal truputi kitaip skaičiuokime. Lietuvoje 3 milijonai gyventojų. Tai vienam žmogui grubiai 1000 litų per metus arba vėlgi grubiai 100 litų per mėnesį - vaje kokia įspūdinga suma Studento stipendija didesnė už šitą sumą...

tai gal ne is 3 mlj. dalint o is ~tiek kiek emigravo? Beje jaunimas ir isvaziuoja tam kad uzsidirbti butui Lietuvoje

[dado1945]

>...Esmė tame, kad dabar galėčiau nusipirkti gan normalų butą, bet aš nusipirkčiau žiauriai nelikvidžią prekę...
Nea... esme tame kad jeigu tu nenusipirksi buto dabar, tu nenusipirksi isvis, nes kainos tik dides.

Kad nedidėja Ir išvis dabar dauguma perka 50 kvadratų butus... O didesni stovi neperkami jau pusę metų mažiausiai

[dado1945]

Na jei butu esi sotus, apsirengęs ir laimingas tada taip Gal truputi kitaip skaičiuokime. Lietuvoje 3 milijonai gyventojų. Tai vienam žmogui grubiai 1000 litų per metus arba vėlgi grubiai 100 litų per mėnesį - vaje kokia įspūdinga suma Studento stipendija didesnė už šitą sumą...

tai gal ne is 3 mlj. dalint o is ~tiek kiek emigravo? Beje jaunimas ir isvaziuoja tam kad uzsidirbti butui Lietuvoje

Čia vienoje diskusijoje ištraukiau, kad tokių viename naujame name buvo apie 10% - ne itin įspūdingas skaičius. Aš su mielu noru išgirsčiau ir kitokius skaičius, nes be skaičių ne diskusija turime, o tiesiog žodžių karą

Taip pat emigruoja:
1. kad padėti vargstantiems artimiesiems čia.
2. ieškoti geresnio gyvenimo svetur (šitas beje dažnesnis negu butui, jeigu ką).

O dalinti reikia būtent iš 3 milijonų, nes pinigai siunčiami tiems 3 milijonams.