NT rinka Vilniuje (2013 -...)

[MedinisStrazdas]

Tai dažniausiai daugiabučio namo savininkas Švedijoje yra namo bendrija, ir praktiškai visi Švedijoje parduodami butai šitą įmoką turi.

Čia visai kitas rinkos modelis. Lietuvoje nusipirkęs butą tu tampi namo bendrasavininku ir bendrijai moki tik už aptarnavimą turto kuris yra tavo. avgift atveju namo savininkas išlieka bendrija kuri ir sumokėjo už statybas ir todėl tu moki jiems kol padengi statybo kaštus.

[Kristisz]

Aš sutinku, kad kvadratiniai metrai nėra vienintelis kriterijus. Vakaruose esantis NT yra žymiai geresnės kokybės nei lietuviškasis, kurio didžiausią dalį sudaro sovietinė statyba. Jis taip pat yra gerokai geriau prižiūrimas (tiek fasadas, tiek techniniai dalykai), yra geresnėje aplinkoje (Vilniuje dauguma daugiabučių, įskaitant esančius centre, yra apsupti parkingais, kuriuose vyrauja anarchija) ir, svarbiausia, turi gerokai geresnę infrastruktūrą, ypač VT. Kalbėdami apie tas tinkuoto putplasčio dėžes mes čia kalbame apie elitinį NT, kuriame (dažniausiai neparuoštas) kvadratas kainuoja tris vidutines mėnesines algas po mokesčių ir yra įperkamas mažai daliai populiacijos.

Ką galima gauti pvz. Briuselyje (jei jau Antverpenas netinka), kur algos yra didesnės daugiau nei dvigubai (2560 EUR) už panašias kainas (jei skaičiuoti su apdaila) kaip Vilniuje?

(Visi butai centre ar aplink jį)

3800 EUR/kvm
https://www.immoweb.be/en/classified...0306?searchId=

3555 EUR/kvm
https://www.immoweb.be/en/classified...3445?searchId=

39100 EUR/kvm
https://www.immoweb.be/en/classified...4903?searchId=

Ir tt. (ir čia pirmi pasitaikę pavyzdžiai, spėju yra geresnių)
Vilniuje už tiek centre gausi sunkiai ir tai bus prastai prižiūrėtas senas pastatas su kraupiu fasadu, betvarke kieme ir kt. atributais.

Pakėlęs išlaidas iki dviejų vidutinių belgiškų algų dydžio su trupučiu, gausi kažką panašaus į:

5288 EUR/kvm
https://www.immoweb.be/en/classified...=626946ae6687d

6140 EUR/kvm
https://www.immoweb.be/en/classified...=626946ae6687d

ir tt.

Lietuvoje tokio NT net nėra. Ką gali vilnietis su savo dviem su trupučiu vidutinės algos, t.y. kokį turtą su pilnu įrengimu galima gauti Vilniuje už 2500 EUR/kvm? Čia klausimas yra retorinis.

OK, taip, prisidės ten tų mokesčių (už žymiai geresnį aptarnavimą ir konkretesnes, geriau veikiančias procedūras, visada prižiūrėtą fasadą ir kt), bet jie tikrai neatsvers to skirtumo įperkamume.

Ok, tikrai sutinku kad gaunant vidutines pajamas Belgijos miestuose (ir nemažai kitų vakarų šalių miestų) būsto įperkamumas bus geresnis negu Vilniuje.

Bet vis tiek manau kad gauti 2x ar tuo labiau 1.5x vidutinio atlyginimo Vilniuje vidutiniam būsto pirkėjui (daugmaž trisdešimtčiui) yra lengviau nei jaunam belgui. Tarptautinėse įmonėse ar lietuviškose, kurios konkuruoja su tarptautinėmis ne tik kainomis vis tiek jaučiasi bendros Europos darbo rinkos efektai. Kad gautum 2 vidutinius Lietuvoje tavo darbo vertė darbdaviui turi prilygti tiesiog vidutinio europiečio sukuriamai verte tad tas nėra taip sunku pasiekti, o kad gautum 2 belgiškus vidutinius atlyginimus tavo sukuriama darbo vertė turi būti tarp kelių procentų geriausių europiečių, tad tu turi turėti jau labai nemažą kompetenciją ir patirtį. Tas pats dalykas galioja žvelgiant ir toliau į rytus - prieš karą tarp Ukrainos emigrantų Lietuvoje nelabai buvo programuotojų ar kitų aukštesnio lygio specialistų. Kodėl? Todėl kad Kijive programuotojai uždirba arti vidutinių vakarų Europos atlyginimų, bet pragyvenimas vos ne dvigubai pigesnis nei Vilniuje.

[Lettered]

Ką galima gauti pvz. Briuselyje (jei jau Antverpenas netinka), kur algos yra didesnės daugiau nei dvigubai (2560 EUR) už panašias kainas (jei skaičiuoti su apdaila) kaip Vilniuje?(Visi butai centre ar aplink jį)3800 EUR/kvm
https://www.immoweb.be/en/classified...0306?searchId=

Imu jūsų pirmą pavyzdį, už 3900 Eur/kv šalia Vilniaus centro galima gauti naujos statybos pilnai įrengtą gero išplanavimo butą, tai sakyčiau su šituom Briuselio sudrožtame name tragiško išplanavimo bomžynu plius dar su katilu virtuvėje nelabai lygintina. Spėju Briuselyje panašiai įrengtas naujas butas kainuoja mažiausiai 10-15K Eur/kv. Taip, kad įrengimas nėra lygu įrengimui, kaip ir naujas butas su naujais inžineriniais sprendimais nėra lygu senam.

[Ångstrom]

Spėju Briuselyje panašiai įrengtas naujas butas kainuoja mažiausiai 10-15K Eur/kv.

Pavarčiau tą immoweb.be, tai Briuselio centre, geriausiose vietose (su įspūdingais vaizdais pro langą ir kiemais-sodais) ir brangiausi 60-70 kv. naujai įrengti butai eina po 6000-8000 Eur/kv. Gal kas nors ir trauktų iki 10000, bet kažkaip nepanašu į „kainuoja mažiausiai 10-15K Eur/kv.“.

Bet apskritai turbūt lygintis su Belgija mums netinka, mat jie Europoje 2-oje vietoje pagal būsto įperkamumo indeksą, o mes – 20-oje (iš 40; https://www.numbeo.com/property-inve...022&region=150). O iš Šiaurės Europos (kur mus priskiria numbeo.com), tai paskutiniai .

[Ångstrom]

Kam mokėti 400 eur/kv už butą su kartoninėmis durimis, pigiausiu laiminatu ir vienu liustru svetainėje kaip sovietiniame bute? Geriau imt butą su daline apdaila ir iš kart daryti normaliai.

Geriausia, ką gautum Vilniuje 400-500 €/m² ribose (458 €/m², Naujoji Vilnia), jei pasisektų laimėti aukcioną (https://www.skelbiu.lt/skelbimai/vil...7.html). O šiaip tavo minėti sovietiniai butai Vilniuje prasideda nuo 1200-1400 Eur/kv.

[Lettered]

Pavarčiau tą immoweb.be, tai Briuselio centre, geriausiose vietose (su įspūdingais vaizdais pro langą ir kiemais-sodais) ir brangiausi 60-70 kv. naujai įrengti butai eina po 6000-8000 Eur/kv. Gal kas nors ir trauktų iki 10000, bet kažkaip nepanašu į „kainuoja mažiausiai 10-15K Eur/kv.“.

Bet apskritai turbūt lygintis su Belgija mums netinka, mat jie Europoje 2-oje vietoje pagal būsto įperkamumo indeksą, o mes – 20-oje (iš 40; https://www.numbeo.com/property-inve...022&region=150). O iš Šiaurės Europos (kur mus priskiria numbeo.com), tai paskutiniai .

Logiška, kad mes negalim būti pirmi kaip danai, kur vidutinis atlyginimas 3 kartus didesnis, nes pastatyti daugiabutį Danijoje nėra 3 kartus brangiau. Vis tik statybinės medžiagos, technika kainuoja visur Europoje panašiai, statybininkų atlyginimai jau irgi netoli vakarų, lieka tik, kad žemė kažkiek pigesnė.

[MedinisStrazdas]

Logiška, kad mes negalim būti pirmi kaip danai, kur vidutinis atlyginimas 3 kartus didesnis, nes pastatyti daugiabutį Danijoje nėra 3 kartus brangiau. Vis tik statybinės medžiagos, technika kainuoja visur Europoje panašiai, statybininkų atlyginimai jau irgi netoli vakarų, lieka tik, kad žemė kažkiek pigesnė.

Bet tai gal tada ir nereikia sakyti, kad pas mus įperkamumas geresnis nei Danijoje?

[VLR]

Imu jūsų pirmą pavyzdį, už 3900 Eur/kv šalia Vilniaus centro galima gauti naujos statybos pilnai įrengtą gero išplanavimo butą, tai sakyčiau su šituom Briuselio sudrožtame name tragiško išplanavimo bomžynu plius dar su katilu virtuvėje nelabai lygintina. Spėju Briuselyje panašiai įrengtas naujas butas kainuoja mažiausiai 10-15K Eur/kv. Taip, kad įrengimas nėra lygu įrengimui, kaip ir naujas butas su naujais inžineriniais sprendimais nėra lygu senam.

Vonia yra prastesnė belgiškam variante, visa kita man dar geriau nei nuobodžioj gipskartonio ir pigių baldų ‘štampofkėje’. Darbo kažkiek gal ir reiktų įdėti, bet yra tokie dalykai kaip namo statybos laikmečio medinė apdaila ir pan., kurie turi išliekamąją vertę.

Beje, reiktų pažiūrėti ne tik į vidų, bet ir į išorę, kur belgiškame variante aplinka yra nepalyginamai geresnė, tikras miesto centras su visais privalumais. Lyginti variantus ‘prie centro’ pusės milijono mieste su esančiais centre dviejų milijonų žmonių mieste irgi yra truputį keista.

[VLR]

Logiška, kad mes negalim būti pirmi kaip danai, kur vidutinis atlyginimas 3 kartus didesnis, nes pastatyti daugiabutį Danijoje nėra 3 kartus brangiau. Vis tik statybinės medžiagos, technika kainuoja visur Europoje panašiai, statybininkų atlyginimai jau irgi netoli vakarų, lieka tik, kad žemė kažkiek pigesnė.

Toje lentelėje yra parodyta Lietuva, o ne Vilnius - kurią dalį būsto Lietuvoje sudaro nauja statyba, o kurią - iš komunizmo (ar senesnių laikų) paveldėti pastatai? Idomu ar yra tokia lentelė miestams, manau situacija Vilniuje būtų dar prastesnė.

[mantasm]

Toje lentelėje yra parodyta Lietuva, o ne Vilnius - kurią dalį būsto Lietuvoje sudaro nauja statyba, o kurią - iš komunizmo (ar senesnių laikų) paveldėti pastatai? Idomu ar yra tokia lentelė miestams, manau situacija Vilniuje būtų dar prastesnė.

Danijai irgi rodoma ne Kopenhaga, o su visais argusais ir kaimais.

[rmss]

Vonia yra prastesnė belgiškam variante, visa kita man dar geriau nei nuobodžioj gipskartonio ir pigių baldų ‘štampofkėje’. Darbo kažkiek gal ir reiktų įdėti, bet yra tokie dalykai kaip namo statybos laikmečio medinė apdaila ir pan., kurie turi išliekamąją vertę.

Beje, reiktų pažiūrėti ne tik į vidų, bet ir į išorę, kur belgiškame variante aplinka yra nepalyginamai geresnė, tikras miesto centras su visais privalumais. Lyginti variantus ‘prie centro’ pusės milijono mieste su esančiais centre dviejų milijonų žmonių mieste irgi yra truputį keista.

Plius, jei kas yra bandę kadanors gyvenime gamint valgyt, supras koks privalumas yra langas virtuvėje. Pas mus statomuose inkiluose, dažniausiai bus nukišta į tamsiausią kampą, kad nereiktų atskirai vandens vedžiot nuo san. mazgo.

[vap]

Toje lentelėje yra parodyta Lietuva, o ne Vilnius - kurią dalį būsto Lietuvoje sudaro nauja statyba, o kurią - iš komunizmo (ar senesnių laikų) paveldėti pastatai? Idomu ar yra tokia lentelė miestams, manau situacija Vilniuje būtų dar prastesnė.

Yra tokios lentelės ir miestams: https://www.numbeo.com/property-inve...jsp?region=154. Nesakyčiau, kad Vilniaus situacija daug prastesnė.

[VLR]

Na, aš turėjau omeny tą teiginį, kad kainų skirtumą paaiškina daugiabučių statymo kaštai - tiek Lietuvoje, tiek Danijoje, nauji daugiabučiai sudaro mažą dalį viso NT.

[VLR]

Pavarčiau tą immoweb.be, tai Briuselio centre, geriausiose vietose (su įspūdingais vaizdais pro langą ir kiemais-sodais) ir brangiausi 60-70 kv. naujai įrengti butai eina po 6000-8000 Eur/kv. Gal kas nors ir trauktų iki 10000, bet kažkaip nepanašu į „kainuoja mažiausiai 10-15K Eur/kv.“.

Bet apskritai turbūt lygintis su Belgija mums netinka, mat jie Europoje 2-oje vietoje pagal būsto įperkamumo indeksą, o mes – 20-oje (iš 40; https://www.numbeo.com/property-inve...022&region=150). O iš Šiaurės Europos (kur mus priskiria numbeo.com), tai paskutiniai .

Ok, panašu kažkas yra padaręs tokį dalyką už mane, gaila anksčiau neradau

[Lettered]

Na, aš turėjau omeny tą teiginį, kad kainų skirtumą paaiškina daugiabučių statymo kaštai - tiek Lietuvoje, tiek Danijoje, nauji daugiabučiai sudaro mažą dalį viso NT.

Tame ir esmė, kad Vilniuje sudaro labai didelę dalį (pvz. pernai registruoti 13800 butų sandoriai iš kurių 6811 nauji, t.y. pusė), plius butai dažnai perkami su daline apdaila ir įsirengiami individualiai su geresniu nei standartinis apšvietimas, baldai, santechnika, vėdinimas ir t.t. Su individualiais namais manau irgi panaši situacija, ko pasekoje formaliai būsto įperkakumas prastesnis, bet realiai gyvenam naujasnieme ir kokybiškiame būste.

[Kristisz]

Bet vis tiek įdomu kas paaiškintų tokią gerą Lietuvos situaciją skaičiuojant būsto išlaidas nuo pajamų?
https://ec.europa.eu/eurostat/cache/...g/bloc-2b.html

Negi tiesiog prikauptas NT iš sovietmiečio, kurio išlaikymas centus kainuoja lyginant su vakarais? Gal tada tikrai mums labai reikia normalių NT mokesčių, kad būtų brangu išlaikyti turtą geroje vietoje ir tas skatintų per brangų turtą parduoti ir taip mažinti kainas rinkoje?

[Lettered]

Bet vis tiek įdomu kas paaiškintų tokią gerą Lietuvos situaciją skaičiuojant būsto išlaidas nuo pajamų?
https://ec.europa.eu/eurostat/cache/...g/bloc-2b.html

Negi tiesiog prikauptas NT iš sovietmiečio, kurio išlaikymas centus kainuoja lyginant su vakarais? Gal tada tikrai mums labai reikia normalių NT mokesčių, kad būtų brangu išlaikyti turtą geroje vietoje ir tas skatintų per brangų turtą parduoti ir taip mažinti kainas rinkoje?

Tai, kad NT mokesčiai ir dabar egzistuoja ir gana nemaži net ES mastais.

Fiziniams asmenims nuosavybės teise priklausančių ar jų įsigyjamų gyvenamosios, sodų, garažų, fermų, šiltnamių, ūkio, pagalbinio ūkio, mokslo, religinės, poilsio paskirties statinių (patalpų), žuvininkystės statinių ir inžinerinių statinių bendrai mokestinės vertės daliai, viršijančiai:

1. neapmokestinamąjį dydį (150 000 eurų), tačiau neviršijančiai 300 000 eurų, taikomas 0,5 procento mokesčio tarifas;
2. 300 000 eurų, tačiau neviršijančiai 500 000 eurų, taikomas 1 procento mokesčio tarifas;
3. 500 000 eurų, taikomas 2 procentų mokesčio tarifas.

Jei tarkim turi 5 butus po 200 tūkst. vertės, tai per metus mokėsi 12,5 tūkst. Eur NT mokesčio, sakyčiau ne taip ir mažai. Bent tiek mokėdamas manau tikrai norėsi tokio NT kiekvieną kv naudoti maksimaliai.

[VLR]

Tame ir esmė, kad Vilniuje sudaro labai didelę dalį (pvz. pernai registruoti 13800 butų sandoriai iš kurių 6811 nauji, t.y. pusė)

Būtent dėl to ir paminėjau, kad įperkamumo statistika yra iš visos Lietuvos, tad joje naujai pastatyto NT dalis yra mažesnė, nei būtų Vilniuje.

, plius butai dažnai perkami su daline apdaila ir įsirengiami individualiai su geresniu nei standartinis apšvietimas, baldai, santechnika, vėdinimas ir t.t. Su individualiais namais manau irgi panaši situacija, ko pasekoje formaliai būsto įperkakumas prastesnis, bet realiai gyvenam naujasnieme ir kokybiškiame būste.

Jei būstai yra perkami neįrengti (kas yra populiaru Lietuvoje) tai reiškia, kad įperkamumo statistika turėtų dar blogesnė, nes didelė dalis išlaidų kainoje neatsispindi skirtingai nei kitose rinkose, kur į kainą yra įtraukta kur kas daugiau.

[Tomas]

nes didelė dalis išlaidų kainoje neatsispindi skirtingai nei kitose rinkose, kur į kainą yra įtraukta kur kas daugiau.

Nu. Galima eiti ir giventi:


Wohnimmobilie ruhig gelegen in Celle-Klein Hehlen (immobilienscout24.de)

[SoulMulticast]

Vakaruose butai dazniausiai parduodami tokiame stovyje, kur kad gyventi belieka tik sustatyti baldus. Kartais buna minimali virtuve, o daznai net visai normali, kartais jokios (priklausomai nuo salies). Parketas, plyteles, WC, viskas dazniausiai buna sudeta. Pas mus tai butu vadinama 'pilna apdaila' kaip minimum. Taip, ji nera kazkokia super stilinga ir prabangi, bet ji yra visiskai pakankama gyventi ir neieskoti elektriku bei dazytoju.
Tad, prasau, kai ziurite naujos statybos kainas tai ir imkite LT kainas su pilna apdaila.