NT rinka Vilniuje (2013 -...)

[VLR]

Be Belgijos ir tam tikrų Vokietijos miestų dar kur nors taip yra?

Jau daviau pavyzdžius ne tik iš Belgjios ir Vokietjios, bet ir iš Švedijos, Norvegijos ir Danijos. Ir ne 'tam tikrų' Vokietijos miestų, o Vokietijos vieno kiečiausių miestų, kuris yra vertinamas kaip šešta geriausia vieta gyventi visame pasaulyje (pagal Mercer):

https://mobilityexchange.mercer.com/...iving-rankings

Tamsta prašėt parodyti pavyzdžių, kur vakarų Europoje vidutinis žmogus gali rasti tokį variantą, koks yra statomas Savanorių prospekte. Mano akimis žiūrint, aš tų pavyzdžių pateikiau labai nemažai bei įrodžiau, kad tipiškame Vilniaus dydžio mieste vakarų Europoje tipiškas vietinis gyventojas uždirbantis tipinę algą gali būstą nusipirkti lengviau. Nesiruošiu toliau terliotis su kažkokiom klampiom nesąmonėm.

[Kristisz]

Vienoje labiausiai užterštų Europos vietų? WTF? Antverpenas yra toks vakarų Europos Mariupolis su didele koncentracija naftos, chemijos pramonės ir aišku uostais.

Nesijaučia to pačiam mieste, visai jaukus ir gyvas miestas po kurį malonu ir patogu vaikščiot. Aišku ekonomika smarkiai sukasi apie uostą, o "baltos apykaklės", kiek asmeniškai pastebėjau, daugiau commutina pilnais traukiniais į Briuselį ar artimus Olandijos miestus. Labai patogu kai Olandija čia pat už sienos su didesniais atlyginimais, o būstai Antverpene smarkiai pigesni. Taip pat dabar žiūrėdamas kelis būsto skelbimus pastebėjau kad daug kas akcentuoja ne miesto centrą, o atstumus iki pagrindinių Antverpeno traukinių stočių. Turbūt dėl tos pačios dažno commutinimo priežasties. Dėl to aš skeptiškai vertinu miesto centrų būsto kaino lyginimus su kad ir Vilniaus dydžio, bet satelitiniais miestais ar miestais didelėse konglomeracijose, nes tuose miestuose lokacijaa prie traukinių stoties ar patogaus išvažiavimo į greitkelį kartais vertinamas ne mažiau, nei lokacija kuo labiau centre.

[Kristisz]

Nesiruošiu toliau terliotis su kažkokiom klampiom nesąmonėm.

Atsiprašau už leksiką, bet ką tu po velniais forume tada veiki?

[VLR]

Atsiprašau už leksiką, bet ką tu po velniais forume tada veiki?

Diskutuoju. Tik produktyvioms diskusijoms reikia dviejų pusių. Kai, pateikus krūvą pavyzdžių su skaičiais ir šaltiniais, kita pusė sugeba tik kabinėtis prie žodžių ir ieškoti sliekų, diskusijoje nustoju matyti vertę sau ir stengiuosi toliau nesivelti.

[ttttt]

Tai kam pirkai tuos ledus, jei nesąmoningai kainuoja? Spėju tame Rimi turėjo būti dar koks 100 rūšių ledų.

Tai ir nepikrau, pirkau lietuviškus, bet už švedišką Ben & Jerry's kainą

[rmss]

Bet Vilniuje šalia centro su vidutiniu atlyginimu irgi gali 40 kv.m už kokius 120k nusipirkt.

Gal gali pasidalint informacija? Iškart nupirkčiau. Tik pastebiu, kad tavo nuorodoje, random peržvelgiau kelis taškus ir butai buvo jau įrengti. Taip pat pastebiu, kad jei perkant vienam asmeniui, su vidutiniu Vilniaus atlyginimu, bankai 120k paskolos neduos.

[Kristisz]

Gal gali pasidalint informacija? Iškart nupirkčiau. Tik pastebiu, kad tavo nuorodoje, random peržvelgiau kelis taškus ir butai buvo jau įrengti. Taip pat pastebiu, kad jei perkant vienam asmeniui, su vidutiniu Vilniaus atlyginimu, bankai 120k paskolos neduos.

Vilniaus miesto vidutinis atlyginimas į rankas paskutinį praeitų metų ketvirtį buvo 1193 Eur, Luminor banko skaičiuoklė parodė kad su tokiomis pajamomis be kitų įsipareigojimu gali skolintis 99 tūkst. su 16 tūkst. pradiniu įnašu, tai keliais tūkstančiais prašoviau iš akies dėl maksimalios būsto sumos. Su būsto kainomis gal prašoviau kiek labiau, seniai žiūrėjau ir jos greit auga, bet variantų vis dar yra tokiam kainų lygyje. Pvz 45 kv.m įrengtas loftas Vytenio g. už 109k https://www.aruodas.lt/butai-vilniuj...o-g-1-3201043/

Esmė kad reikia statyti greitai ir kuo daugiau Naujamiestyje, Šnipiškėse ir kitur centre ar jo apylinkėse, kur dar įmanoma, nes kitu atveju kainos centre augs smarkiau nei atlyginimai ir akivaizdžiai kainų ir pajamų santykis daugelyje kitų Europos miestų bus geresnis. Dabar daug metų sėkmingai vijomės ir net aplinkėm daug miestų (nes būsto kainos augo lėčiau nuo krizės nei atlyginimai ir anksčiau situacija įperkamume buvo žymiai blogesnė), tad baisu kad lėtėjant statyboms ir greit augant miestui, galim vėl savo konkurencingumą šituo aspektu prarasti.

[rmss]

Vilniaus miesto vidutinis atlyginimas į rankas paskutinį praeitų metų ketvirtį buvo 1193 Eur, Luminor banko skaičiuoklė parodė kad su tokiomis pajamomis be kitų įsipareigojimu gali skolintis 99 tūkst. su 16 tūkst. pradiniu įnašu, tai keliais tūkstančiais prašoviau iš akies dėl maksimalios būsto sumos. Su būsto kainomis gal prašoviau kiek labiau, seniai žiūrėjau ir jos greit auga, bet variantų vis dar yra tokiam kainų lygyje. Pvz 45 kv.m įrengtas loftas Vytenio g. už 109k https://www.aruodas.lt/butai-vilniuj...o-g-1-3201043/

Esmė kad reikia statyti greitai ir kuo daugiau Naujamiestyje, Šnipiškėse ir kitur centre ar jo apylinkėse, kur dar įmanoma, nes kitu atveju kainos centre augs smarkiau nei atlyginimai ir akivaizdžiai kainų ir pajamų santykis daugelyje kitų Europos miestų bus geresnis. Dabar daug metų sėkmingai vijomės ir net aplinkėm daug miestų (nes būsto kainos augo lėčiau nuo krizės nei atlyginimai ir anksčiau situacija įperkamume buvo žymiai blogesnė), tad baisu kad lėtėjant statyboms ir greit augant miestui, galim vėl savo konkurencingumą šituo aspektu prarasti.

Na, tas pavyzdys toks... reiktų dar nemažai sukišt, arba gal mano standartai per aukšti. O dėl gausesnio statymo, iš to ką matau, panašu nelabai taip veikia, pvz, kai paleido pirmą Balto lapo etapą, pataisykit jei klystu, bet prasidėjo kainos nuo 2.2-2.3k, dabar iš naujesnių laikų, tie patys Balti Lapai, Matau Vilnių ir pan. ne aukštos klasės projektai kaip koks Sierakausko, eina nuo 3.2k. Bent jau mano burbule, pajamos neaugo po 40-50 proc.

[PoDV]

Čia kaip suprantu diskusija apie tai, ar ateis diena, kai švedai, vokiečiai, danai pradės masiškiau Lietuvoje/Vilniuje pirkti/nuomotis NT? Turiu omeny, patrauklumas (gyvenama aplinka, atlyginimai, viešasis transportas) pakils tiek, kad nelabai bus svarbu ar kur nors Vakarų Europos panašiam didmiestyje pirkti NT, ar Vilniuje.
Vienas rašo: "Mariupolis (kaip suprantu, karas) bus Vilniuje". Kitas rašo: "Bendra kokybė žemesnė ir nelabai daroma, kad būtų geriau".
Ši diskusija primena mintis, kai vaikštau po savo komiblokų rajoną ir galvoju apie tai ar kada nors vakarų europiečiai, pvz. švedai čia kada nors pirks NT. Ar praeis 30-50 m. ar 70 m. ar netgi 100 m., gal ta diena ateis... Rimtai pakils gyvenimo kokybė, gentrifikacija, dar kažkas. Eurofederalizmas gal suveiks, gal Rytai pasivys Vakarus, gal dar kažkokia sėkmė šiuo požiūriu aplankys... Galų gale netgi po karų galima atsistatyti.

[Kristisz]

Čia kaip suprantu diskusija apie tai, ar ateis diena, kai švedai, vokiečiai, danai pradės masiškiau Lietuvoje/Vilniuje pirkti/nuomotis NT? Turiu omeny, patrauklumas (gyvenama aplinka, atlyginimai, viešasis transportas) pakils tiek, kad nelabai bus svarbu ar kur nors Vakarų Europos panašiam didmiestyje pirkti NT, ar Vilniuje.
Vienas rašo: "Mariupolis (kaip suprantu, karas) bus Vilniuje". Kitas rašo: "Bendra kokybė žemesnė ir nelabai daroma, kad būtų geriau".
Ši diskusija primena mintis, kai vaikštau po savo komiblokų rajoną ir galvoju apie tai ar kada nors vakarų europiečiai, pvz. švedai čia kada nors pirks NT. Ar praeis 30-50 m. ar 70 m. ar netgi 100 m., gal ta diena ateis... Rimtai pakils gyvenimo kokybė, gentrifikacija, dar kažkas. Eurofederalizmas gal suveiks, gal Rytai pasivys Vakarus, gal dar kažkokia sėkmė šiuo požiūriu aplankys... Galų gale netgi po karų galima atsistatyti.

Labiau kol kas apie tai kad esamus talentingus žmones išlaikyti ilgesnėje perspektyvoje. Pvz dalis programuotojų (ir kitų profesijų atstovai kurių įgūdžiai lengvai “transportuojami” ir nepriklauso nuo vietinės rinkos) jau dabar gauna artimus vakarų Europai atlyginimus, bet gali gyventi patogiai miesto centre, kai su panašiu atlyginimu vakaruose tau reikės daryti kompromisus. Jei būsto kainos susilygintų, o gyvenimo kokybė esmingai nepagerės, gali būti kad kvalifikuoti specialistai pradės aktyviai dairytis būsto Vakaruose. Tai reikia ir daug statyti kad augant miestui ir būsto ploto poreikiui kainos augtų lėčiau, ir gerinti gyvenimo kokybę, kam irgi padeda aktyvesnė statyba centre, nes tiek pagyvina centrą, tiek miestui lengiau gerinti infrastruktūrą kompaktiškesnėje teritorijoje.

[MedinisStrazdas]

N. Mačiulis tą minėjo, tokia statistika realių registruotų sandorių pernai. Nemanau, kad melavo.

Na tikėkimės Mačiulis nemelavo, bet labai keistai atrodo ir čia būtų toks visiškas išskirtinis atvejis palyginus su bendrais vidurkiais.

gyvenimas nesibaigia vien busto pirkimu. NT tai daugiausiai 1/3 pajamu. Visa kita isleidziama automobiliui, maistui, paslaugoms ir t.t. Viskas, issskyrus paslaugas, LT kainuoja labai panasiai kaip SE. Maistas dabar susilyginimo, automobiliai kainuoja labai panasiai, telefonai kainuoja vienodai. Kai vidutinis atlyginimas 3x didesnis, jeigu net busto iperkamumas del jo kainos yra minimaliai silpnesnis, bet visa kita yra kur kas labiau prieinama - baldai, buitine technika, dazai, etc.

Kad pats sau prieštaraujate. Jeigu kitos kainos yra vienodos, bet uždarbis smarkiai didesnis, tai kaip tik atlieka daugiau laisvų pinigų būstui ir pramogoms.

[Tomas]

Tai ir nepikrau, pirkau lietuviškus, bet už švedišką Ben & Jerry's kainą

[Tomas]

Dar ko reiktų nepamiršti, tai kad absoliučioje daugumoje atvejų jūsų paminėtos Vakarų miestų kv/m kainos yra butų su pilna apdaila, o Vilniuje kv/m kainos dar reiktų pliusuoti viso buto įrengimą, nes ta kaina Vilniuje be default reikškia plykas sienas, grindis ir lubas.

Bent jau Vokietijoje "pilna apdaila" bendru atveju reiškia baltai dažytas sienas, kartonines duris, laminatą ant grindų ir pigiausias baltas plyteles vonioje.

[Zygis]

Bent jau Vokietijoje "pilna apdaila" bendru atveju reiškia baltai dažytas sienas, kartonines duris, laminatą ant grindų ir pigiausias baltas plyteles vonioje.

Tai reiskia butas ir yra su pilna apdaila. O iki tu kartoniniu duru lygio spesi isleist esamom kainom bent 400 uz kv

Taip pat dazai ar balti, ar zali - kaina nuo to nesikeicia

Edit: paziurejau pilnos apdailos kainas, tai nuo 400 tik prasideda, jei Vokietijoj - tu baltu sienu verte bus dar didesne.

[mantasm]

Taip pat dazai ar balti, ar zali - kaina nuo to nesikeicia .

Pigmentas brangesnis. O ką jei dar kiekvienam kambary skirtingai...

[Zygis]

Pigmentas brangesnis. O ką jei dar kiekvienam kambary skirtingai...

Centu skirtumas. Ypac kai i kaina iskaiciuoji paruosima, kuris tas pats ir zmogaus darbo kaina. Is esmes kainos skirtumas kvadratui bus toks, kad turbut po kablelio susiapvalins ir net nesimatys.

[mantasm]

Centu skirtumas. Ypac kai i kaina iskaiciuoji paruosima, kuris tas pats ir zmogaus darbo kaina. Is esmes kainos skirtumas kvadratui bus toks, kad turbut po kablelio susiapvalins ir net nesimatys.

Žmogaus darbo kiekis irgi skiriasi. Vienas dalykas kai atsiveži bačką dažų ir visą daugiabutį nudažai vienodai. Kitas dalykas kai visi kambariai skirtingai. Turi tikrinti planuose koks kambarys kokia spalva. Įrankius plaut. Dažų likučiai.

O dar jei koks pienius sugalvoja, kad nori skirtingų spalvų sienų tam pačiam kambary...

[Tomas]

Centu skirtumas. Ypac kai i kaina iskaiciuoji paruosima, kuris tas pats ir zmogaus darbo kaina. Is esmes kainos skirtumas kvadratui bus toks, kad turbut po kablelio susiapvalins ir net nesimatys.

Matosi, kad nesi niekada nieko dažęs.

[Zygis]

Matosi, kad nesi niekada nieko dažęs.

Matosi, kad sneki nesamones, kad tik sneket. Eik pasiziurek flugger kainas jei netiki. Ir ant kiek “baisiai” tas kibirelis tau pabrangsta

[Zygis]

Žmogaus darbo kiekis irgi skiriasi. Vienas dalykas kai atsiveži bačką dažų ir visą daugiabutį nudažai vienodai. Kitas dalykas kai visi kambariai skirtingai. Turi tikrinti planuose koks kambarys kokia spalva. Įrankius plaut. Dažų likučiai.

O dar jei koks pienius sugalvoja, kad nori skirtingų spalvų sienų tam pačiam kambary...

Anyway cia bus labai nedidelis skirtumas. Ir tas Tomo argumentas, kad apdaila praktiskai nieko nereiskia, nes paprastos durys ir baltos sienos skamba idiotiskai. Iki dazymo dar reikia sienas paruost, lubas sumontuot ir nuglaistyt, visi elektros darbai, santechnika ir pan.