Skelbimas

**Zygis** · 2022.04.05, 10:01

Niekas netrukdo apie architektura ar infrastruktura kalbet ar diskutuot. Temos niekus nedingo, paprasciausiai dabar tai niekam neidomu. Kai namas dega, neini grindu sluostyt.

**digital** · 2022.04.05, 10:19

Parašė MedinisStrazdas Rodyti pranešimą

O AI1 ne permabanintas? Nes po paskutinio bano labai seniai nemačiau jo postų.

Jis buvo išbanintas ilgam už grasinimus forumo nariams ir pan. dalykus, šiuo metu ne.

**digital** · 2022.04.05, 10:20

Parašė Tikras architektas Rodyti pranešimą

bet Romas bent jau įdomių dalykų įdėdavo, o tu tai tik beletristikos mėgėjas.

Niekas jam netrukdo ir toliau dėti įdomius dalykus.

**Kristisz** · 2022.04.05, 10:35

Kažkaip keista kai forume (ir ypatingai architektūros ir infrastruktūros temose) visiškai toleruojamas politikų, valstybės tarnautojų, architektų, statybininkų ir kitų darbininkų žeminimas ir įžeidinėjimas, bet taip jautriai reaguojama į asmeninius įžeidimus ir pasiuntimus, kurie yra labai pagrįsti kai karo meto padedi skleisti agresoriaus propagandą. Dar keisčiau yra tai, kad jautriausiai reaguoja tie, kurie ir yra didžiausi aukščiau minėtų pareigybių įžeidinėtojai forume.

**VLR** · 2022.04.05, 10:51

Parašė Kristisz Rodyti pranešimą

Kažkaip keista kai forume (ir ypatingai architektūros ir infrastruktūros temose) visiškai toleruojamas politikų, valstybės tarnautojų, architektų, statybininkų ir kitų darbininkų žeminimas ir įžeidinėjimas, bet taip jautriai reaguojama į asmeninius įžeidimus ir pasiuntimus, kurie yra labai pagrįsti kai karo meto padedi skleisti agresoriaus propagandą. Dar keisčiau yra tai, kad jautriausiai reaguoja tie, kurie yra ir didžiausi aukščiau minėtų pareigybių įžeidinėtojai forume.

Gal pavyktų pateikti pavyzdžių, kur valstybės tarnautojai, architektai ar kt. yra vadinami "gandonais"* ir tai yra visiškai toleruojama?

*Kalbant apie tą žodį, augdamas visada naudojau žodį "kandonas", čia spėju rusizmas, kas yra kiek ironiška šitoje situacijoje.

**Kristisz** · 2022.04.05, 11:15

Parašė VLR Rodyti pranešimą

Gal pavyktų pateikti pavyzdžių, kur valstybės tarnautojai, architektai ar kt. yra vadinami "gandonais"* ir tai yra visiškai toleruojama?

*Kalbant apie tą žodį, augdamas visada naudojau žodį "kandonas", čia spėju rusizmas, kas yra kiek ironiška šitoje situacijoje.

Gal ir nebus pavyzdžio su konkrečiai tuo pačiu žodžiu, bet čia, mano nuomone, yra ne ką mažesnis įžeidimas ir čia dar vienas iš švelnesnių dalykų kas šitame forume rašyta.

Parašė VLR Rodyti pranešimą

Su VMS transporto žmonėmis nėra verta prasidėti - kiek gerai argumentuotų paklodžių prirašysi, jie vis tiek kartos savo nesąmones ir garsiai juoksis iš tarptautinėje urbanistikos bendruomenėje vyraujančių nuomonių. Bet jiems neįdomu - jie gyvena savo mobingo ir dedovščinos pilname pasaulyje, skaldo sovietinius bajerius apie Naujuosius Vasiukus bei 30 metų darbe naršo vkontakte ir Yandex nepadarydami nieko reikšmingo.

Sakyčiau, čia net didesnis įžeidimas. Mes Lietuvoje įdomiai - bijome riebesnio žodžio ar keiksmažodžio, bet visiškai ignoruojame emocinį smurtą išsakytą norminiais žodžiais. Kalbant apie įžeidimus, reikia galvoti apie emocinę žalą subjektui - kas blogiau jausis - ar žmogus pavadintas gandonu, ar žmogus kuriam pasakai kad tu per 30 metų darbe nenuveikei nieko reikšmingo.

**Tikras architektas** · 2022.04.05, 11:19

Kas čia per gerieji samariečiai atsirado. Skirkite viešą asmenį nuo privataus. Pliuralistinėje visuomenėje griežta kritika, kaip ir satyra, yra privalomas atributas. Nebent norite vietinių putinukų užuomazgų.

**mantasm** · 2022.04.05, 11:19

Parašė Kristisz Rodyti pranešimą

Sakyčiau, čia net didesnis įžeidimas. Mes Lietuvoje įdomiai - bijome riebesnio žodžio ar keiksmažodžio, bet visiškai ignoruojame emocinį smurtą išsakytą norminiais žodžiais. Kalbant apie įžeidimus, reikia galvoti apie emocinę žalą subjektui - kas blogiau jausis - ar žmogus pavadintas gandonu, ar žmogus kuriam pasakai kad tu per 30 metų darbe nenuveikei nieko reikšmingo.

Ką VMS transportininkai nuveikė reikšmingo? Ypač jei žiūrėt į VT.

**Kristisz** · 2022.04.05, 11:46

Parašė Tikras architektas Rodyti pranešimą

Kas čia per gerieji samariečiai atsirado. Skirkite viešą asmenį nuo privataus. Pliuralistinėje visuomenėje griežta kritika, kaip ir satyra, yra privalomas atributas. Nebent norite vietinių putinukų užuomazgų.

Kritika ir satyra yra labai reikalinga, bet ji yra visiškai įmanoma be asmenų įžeidinėjimo. Net yra svarbu tai, kad ji būtų be įžeidinėjimo, nes kritiką priimti ir į ją reaguoti lengviau kai nereikia ginti asmens orumo. Sakyti kad kažkas yra kažkoks, nes nepriima man patinkančio sprendimo, yra emocinis terorizmas, nes darai spaudimą priimti sprendimą tiesiog tam kad įrodytum kad nesi kažkoks kuo tave pavadino.

**Tikras architektas** · 2022.04.05, 12:00

Parašė Kristisz Rodyti pranešimą

Kritika ir satyra yra labai reikalinga, bet ji yra visiškai įmanoma be asmenų įžeidinėjimo. Net yra svarbu tai, kad ji būtų be įžeidinėjimo, nes kritiką priimti ir į ją reaguoti lengviau kai nereikia ginti asmens orumo. Sakyti kad kažkas yra kažkoks, nes nepriima man patinkančio sprendimo, yra emocinis terorizmas, nes darai spaudimą priimti sprendimą tiesiog tam kad įrodytum kad nesi kažkoks kuo tave pavadino.

Ai, žinok, vistiek neperku tavo išvedžiojimų. Vartais kažką kažkaip, bet nieko gero nepasakai. Parašei tris ar keturias žinutes, bet taip ir nesupratau kieno pusėje tu ir kokia ta tavo nuomonė.

Įtariu, kad kažkokie asmeniškumai, kaip ir pas mūsų gerb. moderatorių lenda ir pagal juos po to jau statomi "argumentai".

**VLR** · 2022.04.05, 12:12

Parašė Kristisz Rodyti pranešimą

Gal ir nebus pavyzdžio su konkrečiai tuo pačiu žodžiu, bet čia, mano nuomone, yra ne ką mažesnis įžeidimas ir čia dar vienas iš švelnesnių dalykų kas šitame forume rašyta.

Sakyčiau, čia net didesnis įžeidimas. Mes Lietuvoje įdomiai - bijome riebesnio žodžio ar keiksmažodžio, bet visiškai ignoruojame emocinį smurtą išsakytą norminiais žodžiais. Kalbant apie įžeidimus, reikia galvoti apie emocinę žalą subjektui - kas blogiau jausis - ar žmogus pavadintas gandonu, ar žmogus kuriam pasakai kad tu per 30 metų darbe nenuveikei nieko reikšmingo.

Na, čia priklauso nuo standartų aišku, bet manau, kad bet kurios vakarų šalies forume už pavadinimą kito nario "gandonu" gausi baną ar įspėjimą. Už pasakymą, kad vietinė savivaldybė nenuveikė nieko gero per 30 metų jo negausi. Rusijoje, spėju, būtų kitaip.

**Tomizmas** · 2022.04.05, 12:13

Parašė John Rodyti pranešimą

Oranger turi gana ilgą banų istoriją už kitų forumo narių siuntinėjimus nx ar panašiomis kryptimis bet kokiu klausimu. Tai tame nėra nieko neįprasto.

Aš senokai stebiuosi jo elgesiu. Man labai dažnai nepatinka kažkieno nuomonės, jos gali būti netgi LABAI neteisingos - bet čia forumas, todėl oponuoji nuomonei, o ne žmogui, yra toks dalykas kaip argumentai. Per tiek metų forume NIEKAD nesu nieko pasiuntęs. Įdomu kodėl?

Siuntinėjimas, visi tie g*ndonai, nx ir panašiai, nesuderinamas su forumo taisyklėmis, Na bent jau visada taip buvo. Kažkas pasikeitė?

**Kristisz** · 2022.04.05, 13:06

Parašė Tikras architektas Rodyti pranešimą

Ai, žinok, vistiek neperku tavo išvedžiojimų. Vartais kažką kažkaip, bet nieko gero nepasakai. Parašei tris ar keturias žinutes, bet taip ir nesupratau kieno pusėje tu ir kokia ta tavo nuomonė.

Įtariu, kad kažkokie asmeniškumai, kaip ir pas mūsų gerb. moderatorių lenda ir pagal juos po to jau statomi "argumentai".

Aš tiesiog sakinyje "jie gyvena savo mobingo ir dedovščinos pilname pasaulyje, skaldo sovietinius bajerius apie Naujuosius Vasiukus bei 30 metų darbe naršo vkontakte ir Yandex nepadarydami nieko reikšmingo" nematau nei kritikos, nei satyros. Mano nuomone, nebūtų didelio skirtumo jeigu būtų parašęs tiesiog "jie yra gandonai".

**Tomizmas** · 2022.04.05, 13:26

Parašė Tikras architektas Rodyti pranešimą

Tai jeigu čia politikos forumas, tai ir moderuoti reikia atitinkamai, gesinti emocijas, versti dalyvius elgtis civilizuotai, apibrėžti koks turinys leidžiamas, koks ne, nes kitaip viskas pavirs į 4chan.

Aš irgi visada galvojau, kad emocijos, peržengiančios kultūros ribas, turi būti gesinamos. Todėl net keista, kai kalti lieka gesinantys. Ir dar keisčiau, kai tai dar siejama su karu Ukrainoje. Nežinojau, kad tai kažkoks pateisinimas nekultūrai Lietuvoje.

Jeigu aš taip elgčiausi, tai dėl neteisingų nuomonių kasdien iškoliočiau po keletą žmonių. Bet nedarau to. Šiame forume kiek yra buvę progų pasiųsti ką nors, išvadinti. Bet ne taip suprantu diskusijas, bendravimą apskritai.

**Silber418** · 2022.04.05, 19:20

Manau, kad forumas praranda idėjinę esmę vienyti urbanistikos ir architektūros entuziastus. Prieprieša tarp įvairių pažiūrų atstovų tapo per daug akivaizdi visose forumo rubrikose, todėl mažėja partrauklumas diskutuoti apie projektų eigą tikslinei forumo publikai.

**Silber418** · 2022.04.05, 19:26

Parašė Tomizmas Rodyti pranešimą

Aš irgi visada galvojau, kad emocijos, peržengiančios kultūros ribas, turi būti gesinamos. Todėl net keista, kai kalti lieka gesinantys. Ir dar keisčiau, kai tai dar siejama su karu Ukrainoje. Nežinojau, kad tai kažkoks pateisinimas nekultūrai Lietuvoje.

Jeigu aš taip elgčiausi, tai dėl neteisingų nuomonių kasdien iškoliočiau po keletą žmonių. Bet nedarau to. Šiame forume kiek yra buvę progų pasiųsti ką nors, išvadinti. Bet ne taip suprantu diskusijas, bendravimą apskritai.

O kas yra "teisinga" nuomonė ir "neteisinga" nuomonė?

**Tomizmas** · 2022.04.05, 19:31

Parašė Silber418 Rodyti pranešimą

O kas yra "teisinga" nuomonė ir "neteisinga" nuomonė?

Daugeliu atvejų gyvenime egzistuoja viena objektyvi tiesa - pavyzdžiui, kad dangus yra mėlynas, žolė žalia, Ukrainoje vyksta neteisėtas suverenios šalies užpuolimas, skiepai padeda lengviau prasirgti. Nuomonės, kad dangus ultravioletinis, žolė raudona, Ukrainoje savi šaudo į savus, skiepai yra genocidas - yra neteisingos.

Nekalbu apie tokias sritis, kur vienos tiesos tikrai nėra, iš serijos "dėl skonio nesiginčijama" - kokia spalva gražesnė, ar kokia sriuba skanesnė.

**digital** · 2022.04.05, 19:34

Parašė Tomizmas Rodyti pranešimą

Nuomonės, kad dangus ultravioletinis, žolė raudona, Ukrainoje savi šaudo į savus, skiepai yra genocidas - yra neteisingos.

Prie šitų dar pridėčiau nuomonę, kad Ukrainoje vyko pilietinis karas.

**Tomizmas** · 2022.04.05, 19:37

Parašė digital Rodyti pranešimą

Prie šitų dar pridėčiau nuomonę, kad Ukrainoje vyko pilietinis karas.

Taip, bet kaip ir minėjau - NIEKADA tokie dalykai man nebuvo ir nėra priežastis kažką pradėti įžeidinėti. Forumo taisyklės, kiek pamenu nenumato išimčių "ižeidinėti galima, jeigu..."

Įdomu, kodėl netgi pareigūnai, sulaikydami netgi tikrai rimtai prisidirbusį asmenį, nelabai gali jo kolioti su necenzūra - tas iš šalies atrodo kompromituojančiai.

**digital** · 2022.04.05, 19:55

Na tau priežastis nebuvo, ukrainiečiui buvo, ir aš jį suprantu. Jei kas nors dar kada nors forume įžeis kokį nors vatniką, tikrai nedaryčiau iš to tragedijos.

Skelbimas

Klausimai apie forumą

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment