(ne KG) PSD ir TPP

[SPX]

Kol šita diskusija neperaugo į muštynes, tai siūlau jums tokius jos variantus:

1. Perkelti ją į asmenines žinutes, arba
2. Toliau čia "muštis" ir laukti kol įsikiš adminai. To pasekmės gali būt neprognozuojamos, o gal net ir skausmingos.

Kurį variantą pasirinksit - jūsų reikalas Aš tik siūlau kaip geriau.

Siūlau rakinti temą. Nes net nebeįdomu su nesuprantančiais diskutuoti.

Faktas. Pacituosiu panašiai gerb. R. Lazutką: "Verčiami draustis už įvykius, kurie įvyko".

Darykit išvadas patys. Jeigu Jūs nieko preiš susimokėti antrą kartą už batoną, kurį pirkote prieš mėn. ir suvalgėte, tai prašau. Tik nežinau kur čia mokėti

[artexs]

O aš liksiu prie savo nuomonės, kad visi privalo laikytis įstatymų. Ir sveikatos draudimas turi būti privalomas visiems.
Jei neprotingiausiam, bet turinčius priešingą nuomonę laikančiam durniais ir nesuprantančiais, SPX nepatinka - visada galima rinkti kitą valdžią, kuri siūlo geresnį variantą

[Romas]

spx ir emas22 šiek tiek perkaito - gavo pražangas

[artexs]

Ne taip mane supratai. Aš kalbėjau apie tuos vienetinius atvėjus, kai gydytojas padaro klaidingą diagnozę, kuri vėliau kažkam kainuoja gyvybę, ir pan.

Taip, tokių būna, sutinku.

Atlyginimų dydis vargu ar ką keis. Tą reikia mažinti drausminėmis nuobaudomis. Žmonės, kurie mato kad su jais yra nepagarbiai elgiamasi, turi teisę skūstis gydytojų darbdaviams. Į skundus tikrai yra reaguojama tie "blogiukai" gauna drausmines nuobaudas (na nebent yra direktoriaus giminės, kas šiuo metu LT yra labai populiaru). Ir kuo daugiau bus tokių nusiskundimų, tai bus tuo didesnis pretesktas peržiųrėti nuobaudų sistemą ir galbūt ją keist.

Skiriasi mūsų siūlomi idealo siekimo būdai. Tu siūlai naudoti rimbo principą, o aš siūlau - saldainio. Abu turi savo pliusų ir minusų, manau geriausias variantas kombinuoti abu.

[spirit]

Taip, tokių būna, sutinku.



Skiriasi mūsų siūlomi idealo siekimo būdai. Tu siūlai naudoti rimbo principą, o aš siūlau - saldainio. Abu turi savo pliusų ir minusų, manau geriausias variantas kombinuoti abu.

Gal. Bet kaip tu įsivaizduoji tą kombinavimą?

[artexs]

Gal. Bet kaip tu įsivaizduoji tą kombinavimą?

Reikia, kad žmonės skųstųsi dėl blogo gydytojų darbo, reikia, kad būtų numatytos nuobaudos už tai, kaip tu siūlei, BET reikia ir gerų sąlygų, reikia ir gerų atlyginimų.

Nu negali žmogus eiti į tokį sunkų darbą, kaip greitojoj, kaip į šventę, gaudamas atlyginimą, už kurį jis negali normaliai gyventi. Aš taip manau, dėlto iš dalies pateisinu tokius greitosios felčerių pasakymus, kad greitoji ne taksi ir panašius poelgius.

[SPX]

O aš liksiu prie savo nuomonės, kad visi privalo laikytis įstatymų. Ir sveikatos draudimas turi būti privalomas visiems.
Jei neprotingiausiam, bet turinčius priešingą nuomonę laikančiam durniais ir nesuprantančiais, SPX nepatinka - visada galima rinkti kitą valdžią, kuri siūlo geresnį variantą

Paulausko parašų rinkimas nepavyko, nes jų buvo surinkta 250tūkst, o reikia 300tūkst. Valdžia ne kojinės, jų taip paprastai nepakeisi. Ir gali likti toliau prie savo nuomonės. Tu matyt nelabai supranti, kad mūsų įstatymai yra skylėti. Priimami slapčia. Tada po kelių metų išlenga kaip undergruond'o ir paprastas žmogus pasimeta. Paaiškėja, kad jam teks gydytis nukeliavus į praeitį. Ot puiki šalis, ane? Taip, draudimas turi būti privalomas, bet tuo pačiu ir lankstus, atsižvelginat į kiekvieno galimybes. Ne visi eis į darbo biržą, nes tai nėra prievolė. Ne visi mokės ta PSD ir šiemet. Tuo labiau, kad nedarbas vėl augs. Matyt dirbantiem ir uždirbantiem daug tai nelabai suvokiama. Praradę darbą patys nueikit į darbo biržą ir pažiūrėkit ką ji siūlo. AŠ viską aprašęs anksčiau. Ir dariuks neblogai papasakojęs yra.

Reikia, kad žmonės skųstųsi dėl blogo gydytojų darbo, reikia, kad būtų numatytos nuobaudos už tai, kaip tu siūlei, BET reikia ir gerų sąlygų, reikia ir gerų atlyginimų.

Nu negali žmogus eiti į tokį sunkų darbą, kaip greitojoj, kaip į šventę, gaudamas atlyginimą, už kurį jis negali normaliai gyventi. Aš taip manau, dėlto iš dalies pateisinu tokius greitosios felčerių pasakymus, kad greitoji ne taksi ir panašius poelgius.

Ir kas iš to? Skundžiasi, bet atsako nebūna jokio. Pats mielai apskundęs būčiau, kaip 3 kartus per beveik 8mėn. diagnozės nesugebėjo nustatyt. O privačioj per dvi dienas sužinojau. O sąlygos tikrai geros. Poliklinikos renovuojamos. Vėjai pro langus nešvilpia ir t.t. Bet atlygio dydis neturėtų įtakoti gydytojo darbo kokybės. Per maža alga, niekas darbe nelaiko kaip kalėjime. Ir chamų dirbančių medicinos sitemoj palaikyti nereikėtų, jų reikia tiesiog vengti.

O grįžtant prie PSD. Tai šitas dalykas turi labai daug neaiškumų ir klausimų. Kažkada čia juos rašiau. Niekas atsakyti nesugebėjo.

1. Neaišku kokį statusą įgyja akademinių atostogų įšėjęs studentas. Ar kaip metęs mokslus (nors jo dokumentai guli aukštojoj), ar kaip darbo atžvilgiu išėjęs nemokamų atostogų. Beje, net ir tokiu atveju jis į darbo biržą kreiptis negali, bet kaip su PSD neaišku.

2. Savanoriškose organizacijose dirbantys asmenys. Kas juos draudžia? Jie juk dirba beveik už ačiū. Nagauna jokių pajamų, tai reiškia ir neturi ką deklaruoti.

3. Kodėl mano bendradarbis 2009m. nedirbęs 3mėn. nesoklingas? Nors įsidarbino tik balandį, biržoj nestovėjo. O štai žmonos kolegė skolinga už 2 mėn. Kažkoks irgi protu nesuvokiamas dalykas.

4. Ką daryti asmenims, kurie mokėjo iš savo kišenės. Neva jiems tai reikia įrodyti ir sumokėjus skolą, įmoka įstaigoj bus grąžinta. Bet yra tokių asmenų, kurie sugebėjo susimokėti 2000-5000lt. Neblogai gražinti jiems reikės.

[artexs]

Darbo birža nėra prievolė. Nenori neik. Bet pats mokėk už draudimą.

3. Kodėl mano bendradarbis 2009m. nedirbęs 3mėn. nesoklingas? Nors įsidarbino tik balandį, biržoj nestovėjo. O štai žmonos kolegė skolinga už 2 mėn. Kažkoks irgi protu nesuvokiamas dalykas.

Protu nesuvokiamas gali būti dėl dviejų dalykų: arba turi per mažai proto arba net nebandei suvokt
O jei rimtai tai matyt čia bus tas atvejis, jei ne visus metus dirbi, t.y. per metus kelis mėn būni be darbo tau priklauso didesnis MNPD, taigi deklaravus mokesčius susidaro mokesčių permoka ir tau ją grąžina. Tai jei 3mėn nedirbo, matyt jam susidarė permoka kuri kompensavo PSD mokestį, dėlto jam nereikia mokėt.
Ir nereikia čia stebėtis, kad "protu nesuvokiama" - nueini į VMI ir tau paaiškina kas ir kaip arba paskambini 1882.

[c2h5oh]

Parašė artexs
O aš liksiu prie savo nuomonės, kad visi privalo laikytis įstatymų. Ir sveikatos draudimas turi būti privalomas visiems.

Esmė tame, kad PSD realiai nėra draudimas (sudarei sutartį, sumokėjai įmoką, įvykus draudiminiam įvykiui gavai išmoką). PSD yra mokestis. O mokesčiai yra privalomi mokėti ir su suteiktomis paslaugomis neturi tiesioginio ryšio.

Visas pasipiktinimas "kodėl turiu mokėti už nieką" iš to ir kyla. Visi mokesčiai yra "už nieką" - PVM, GPM, akcizas šnapsui, ir t.t. Reikia arba atsisakyti šito maskarado ir vadinti daiktus tikraisiais vardais - pvz. "valstybinių sveikatos apsaugos įstaigų išlaikymo mokestis", arba pereiti prie tikros draudiminės sistemos.

[artexs]

Esmė tame, kad PSD realiai nėra draudimas (sudarei sutartį, sumokėjai įmoką, įvykus draudiminiam įvykiui gavai išmoką). PSD yra mokestis. O mokesčiai yra privalomi mokėti ir su suteiktomis paslaugomis neturi tiesioginio ryšio.

Visas pasipiktinimas "kodėl turiu mokėti už nieką" iš to ir kyla. Visi mokesčiai yra "už nieką" - PVM, GPM, akcizas šnapsui, ir t.t. Reikia arba atsisakyti šito maskarado ir vadinti daiktus tikraisiais vardais - pvz. "valstybinių sveikatos apsaugos įstaigų išlaikymo mokestis", arba pereiti prie tikros draudiminės sistemos.

Visiškai sutinku, kad turėtų vadintis - mokestis.
O jei pereiti prie visiškai draudiminės sistemos tai mokėti turėtų daugiau tie, kas daugiau serga arba turi didelę tikimybę susirgti. Bet tai truputi nehumaniška, nes kuo žmogus kaltas, kad jis gimė silpnos sveikatos. Aišku, kad rūkantys būtinai turėtų mokėt daugiau, nes patys žaloja savo sveikatą, tai kodėl kiti turėtų brangiai mokėti už jų gydymą. Nors jei cigarečių pakelio kaina būtų 15Lt, iš kurių 2Lt eitų cigarečių gamintojui, o likę - mokesčiams tai tegu rūko. Bet dabar dauguma rūko kontrabandines ir daro dvigubą žalą, nes nemoka mokesčių ir didina tikimybę, kad juos reikės brangiai gydyti iš kitų mokesčių mokėtojų pinigų...

[SPX]

Esmė tame, kad PSD realiai nėra draudimas (sudarei sutartį, sumokėjai įmoką, įvykus draudiminiam įvykiui gavai išmoką). PSD yra mokestis. O mokesčiai yra privalomi mokėti ir su suteiktomis paslaugomis neturi tiesioginio ryšio.

Visas pasipiktinimas "kodėl turiu mokėti už nieką" iš to ir kyla. Visi mokesčiai yra "už nieką" - PVM, GPM, akcizas šnapsui, ir t.t. Reikia arba atsisakyti šito maskarado ir vadinti daiktus tikraisiais vardais - pvz. "valstybinių sveikatos apsaugos įstaigų išlaikymo mokestis", arba pereiti prie tikros draudiminės sistemos.

Yra keletas skirtumų. PVM jau ir taip reikia mokėti už ta patį batoną, nes tų jį perki ir vartoji. Tas pats su šnapsu. Pajamų mokestis irgi. Nu ką daryst jei nėra pjamaų, o žmogų kažkas išlaiko jam padeda? Toliau pelno ir kiti mokesčiai... O čia labai gerai pastebėjai: "valstybinių sveikatos apsaugos įstaigų išlaikymo mokestis", nes dabar yra "privalomasis sveikatos draudimas". Ne mokestis kažkodėl. O koks čia darudimas, jei net nežinai draudimo sąlygų. O jei jų nežinai, sąžiningai mokant pilnai galima prašyti sutarties.

[SPX]

Visiškai sutinku, kad turėtų vadintis - mokestis.
O jei pereiti prie visiškai draudiminės sistemos tai mokėti turėtų daugiau tie, kas daugiau serga arba turi didelę tikimybę susirgti. Bet tai truputi nehumaniška, nes kuo žmogus kaltas, kad jis gimė silpnos sveikatos. Aišku, kad rūkantys būtinai turėtų mokėt daugiau, nes patys žaloja savo sveikatą, tai kodėl kiti turėtų brangiai mokėti už jų gydymą. Nors jei cigarečių pakelio kaina būtų 15Lt, iš kurių 2Lt eitų cigarečių gamintojui, o likę - mokesčiams tai tegu rūko. Bet dabar dauguma rūko kontrabandines ir daro dvigubą žalą, nes nemoka mokesčių ir didina tikimybę, kad juos reikės brangiai gydyti iš kitų mokesčių mokėtojų pinigų...

Jei žmogus gimė silpnos sveikatos, tai jo pareiga ja rūpintis, o susimokėju draudimą gauti reikiamą rūpestį ir pagalbą. O tas kuris nepatenka į tokias rizikos grupes mokėtų atitinkamą draudimo įmoką, t.y. mažesnę.

[artexs]

O čia labai gerai pastebėjai: "valstybinių sveikatos apsaugos įstaigų išlaikymo mokestis"

Tai gal dabar gerbiamasai SPX sutiks, kad jei praeitais metais nemokėjai(nežinojai ar nenorėjai - skirtumo nesudaro) mokesčių(arba draudimo - šiuo atveju taspats, kaip pavadinsi taip nepagadinsi), tai susidaro mokesčių skola, kurią reikia sumokėt

[SPX]

Tai gal dabar gerbiamasai SPX sutiks, kad jei praeitais metais nemokėjai(nežinojai ar nenorėjai - skirtumo nesudaro) mokesčių(arba draudimo - šiuo atveju taspats, kaip pavadinsi taip nepagadinsi), tai susidaro mokesčių skola, kurią reikia sumokėt

Ne, nes tai nėra mokestis, tai yra draudimas. O ar įmanoma apsidrausti į praeitį? Vat reikės kokioj draudimo bendrovėj paklausti...

[artexs]

Jei žmogus gimė silpnos sveikatos, tai jo pareiga ja rūpintis, o susimokėju draudimą gauti reikiamą rūpestį ir pagalbą. O tas kuris nepatenka į tokias rizikos grupes mokėtų atitinkamą draudimo įmoką, t.y. mažesnę.

Tai gaunasi, kad sveiki moka mažiau. Bet kuo kalti tie silpnieji? Nelinkiu ir neduokdie, bet įsivaizduok, kad turėtum silpnos sveikatos vaiką, kuriam dažnai reiktų gydytojų pagalbos - tai ar sutiktum mokėti daugiau už tuos, kurie turi sveikus vaikus?

[artexs]

Ne, nes tai nėra mokestis, tai yra draudimas. O ar įmanoma apsidrausti į praeitį? Vat reikės kokioj draudimo bendrovėj paklausti...

Tarkim ryt vyriausybė pervadina PSD į PSM - privalomasis sveikatos mokestis, tai jau tada būtų ok, sutiktum?

[SPX]

Tai gaunasi, kad sveiki moka mažiau. Bet kuo kalti tie silpnieji? Nelinkiu ir neduokdie, bet įsivaizduok, kad turėtum silpnos sveikatos vaiką, kuriam dažnai reiktų gydytojų pagalbos - tai ar sutiktum mokėti daugiau už tuos, kurie turi sveikus vaikus?

Taip, mokėčiau, nes mano pareiga, kaip tėvo rūpintis būtų. Tiesiog yra dalykų, kurie reikalauja daugiau pastangų, išlaidų ir laiko. Taip buvo ir bus...

[artexs]

Taip, mokėčiau, nes mano pareiga, kaip tėvo rūpintis būtų. Tiesiog yra dalykų, kurie reikalauja daugiau pastangų, išlaidų ir laiko. Taip buvo ir bus...

Ok, jei mokėtum. O aš nenorėčiau mokėt, nes kuo žmogus yra kaltas, kad toks gimė? Tada apmokestinkim invalidus labiau.

Žmogui ir taip nelaimė jei neturi sveikatos, o jei dar reikia daugiau mokėt...

[SPX]

Tarkim ryt vyriausybė pervadina PSD į PSM - privalomasis sveikatos mokestis, tai jau tada būtų ok, sutiktum?

Teisiškai tai turėtų būti ilgas procesas. Reikėtų aplamai viską perstumdyti. Taip imti pervandinti negalima...

[artexs]

Teisiškai tai turėtų būti ilgas procesas. Reikėtų aplamai viską perstumdyti. Taip imti pervandinti negalima...

Bet gerai c2h5oh pastebėjo, kad čia žmonių nepasitenkinimo problema yra daugiau pavadinime, o ne pačiame principe...