Teroro aktai Rusijoje

[John]

Mums tada delfi rašydavo apie kiekvieną tokį vagį, mes masiškai komentavom. Mes nesakėm, kad nieko nekeisim. Ir mes kaip visuomenė smarkiai pasikeitėm. Na, net neminint, kad tų vagysčių neorganizuodavo koks nors VSD, VRM ar AMB.

Labai gerai pamenu istoriją, kai lietuvis Švedijoje nužudė mergaitę (Murder of Lisa Holm - Wikipedia). Lietuvoje, įskaitant tarp random nesusijusių žmonių, buvo kilęs visai nemenkas shitstormas, kurio kėlėjai bandė aiškinti, kadžudikas tikrai nekaltas ir kad čia kokia tai konspiracija prieš jį ar gal net visą Lietuvą. Manau ir pačiam forume gali būti likę diskusijų dėl tos istorijos. Bet tiesa, Lietuva nuo to laiko kažkiek pasikeitė. Nors ir ne tiek, kiek reiktų, ką matom iš kai kurių nuomonių šitoje diskusijoje, kur teisinamas ir net skatinamas civilių žudymas.

[suoliuojantis]

Versijų gali būti daug, bet jau yra oficiali, kurią įgarsino pats Pu:

Президент России Владимир Путин сообщил, что в Брянской области были задержаны непосредственные исполнители теракта. Они двигались в сторону Украины, где их ждали.
Все те, кто непосредственно стрелял и убивал, пытались скрыться и двигались в сторону Украины, сообщил Владимир Путин во время своего обращения к россиянам 23 марта. «По предварительным данным, для них с украинской стороны было подготовлено окно для перехода государственной границы», — сказал президент.

https://www.fontanka.ru/2024/03/23/73374572/

[Eidvis]

Nes nu šiaip tai kas, blemba, galėtų pagalvoti, kad Kremlius nekurs eilės absurdiškų ir gal net keletą neabsurdiškų versijų, nes anksčiau to tikrai niekada nedarė? Nu labas rytas, Eidvi

Ilgi išvedžiojimai apie tai, kad yra daug versijų, dėl to niekas nieko nežino ir žinoti negali, bet yra viena problema, kurią įvardijo suoliuojantis : Putinas paskelbė, kad tai Ukrainos darbas, o tai reiškia, kad visos tos Kremliaus propagandos 'teorijos' ir versijos susiveda į vieną, kad čia Ukraina kalta. Ir klausimas tau - tu tuo tiki?

O šiaip tai bent jau aš nebeturiu jokių abejonių, kad tai Kremliaus darbas. Dar buvo kažkoks nedidelis šansas, kad gal visgi čia iš ties koks ISIS, bet Putino pareiškimas ant tų visų versijų deda tašką ir palieka tik dvi - arba tai Ukrainos darbas, kaip sako Putinas, arba tai Rusijos darbas, kuriam šita ataka yra nepalyginamai naudingesnė su tikslu apkaltinti Ukrainą. Kuria versija tikėti kiekvienas pasirenka pats.

[manometras]

Labai gerai pamenu istoriją, kai lietuvis Švedijoje nužudė mergaitę (Murder of Lisa Holm - Wikipedia). Lietuvoje, įskaitant tarp random nesusijusių žmonių, buvo kilęs visai nemenkas shitstormas, kurio kėlėjai bandė aiškinti, kadžudikas tikrai nekaltas ir kad čia kokia tai konspiracija prieš jį ar gal net visą Lietuvą. Manau ir pačiam forume gali būti likę diskusijų dėl tos istorijos. Bet tiesa, Lietuva nuo to laiko kažkiek pasikeitė. Nors ir ne tiek, kiek reiktų, ką matom iš kai kurių nuomonių šitoje diskusijoje, kur teisinamas ir net skatinamas civilių žudymas.

Putleris savaitei atidėjo karo, pavadinto specialiąja operacija, Ukrainai skelbimą, galėjo ir šitą teroro aktą savaitei atidėt, po to, kai vakariečiai įspėjo apie rinkimams rengiamą teroro aktą Maskvoje.
Neteisinu civilių žudynių, vagysčių ir kitų nusikaltimų. Bet norėčiau, kad ta visiuomenė kažkokiu būdu atsibustų ir liautųsi gyvent kaip niekur nieko, statyt žudikams ir visokiems saviškiams okupantams paminklus kaip didvyriams ir tik save matyt kaip aukas visą laiką.

[John]

Ilgi išvedžiojimai apie tai, kad yra daug versijų, dėl to niekas nieko nežino ir žinoti negali, bet yra viena problema, kurią įvardijo suoliuojantis : Putinas paskelbė, kad tai Ukrainos darbas, o tai reiškia, kad visos tos Kremliaus propagandos 'teorijos' ir versijos susiveda į vieną, kad čia Ukraina kalta. Ir klausimas tau - tu tuo tiki?

O šiaip tai bent jau aš nebeturiu jokių abejonių, kad tai Kremliaus darbas. Dar buvo kažkoks nedidelis šansas, kad gal visgi čia iš ties koks ISIS, bet Putino pareiškimas ant tų visų versijų deda tašką ir palieka tik dvi - arba tai Ukrainos darbas, kaip sako Putinas, arba tai Rusijos darbas, kuriam šita ataka yra nepalyginamai naudingesnė su tikslu apkaltinti Ukrainą. Kuria versija tikėti kiekvienas pasirenka pats.

O tai visgi kodėl tai negali būti tiesiog ISIS darbas, kaip kerštas už RF veiksmus prieš ISIS Sirijoje? Nes negali, ir viskas?

[udrius]

Oficialiai pasakyta kad vyko į Ukrainos pusę. Viskas. Kitų versijų nebus. Šiaip galėjo kažką originalesnio sugalvoti. Nes schema išbandyta jau ne kartą.

[Tomizmas]

Na, istorija yra kurpiama dar bjauresnė, negu tiesiog būtų paprastai apkaltinę Ukrainą. Ryškėja paveiksliukas, kurį matyt bus stengiamasi sušerti vidaus rinkai - Ukrainos bendradarbiavimas su pasaulinėmis teroristų organizacijomis, kaip ISIS ir panašiai. Aišku, niekas (kaip minimum Vakaruose) tokiu mėšlu nepatikės, bet viduje liaudis varys mobilizuotis net specialiai nevaromi.

[Kaimai]

O šiaip tai bent jau aš nebeturiu jokių abejonių, kad tai Kremliaus darbas..

Šiuo metu panašu kad tai islamistai. Kaip Kremlius išnaudos šį išpuolį ir ar yra ryšys tarp Kremliaus ir išpuolio - atskiras klausimas (Occamo britva man sako kad jie tiesiog prasileido šią ataką per aplaidumą). Galiausiai įrodymu lavina bet kokias versijas apie Ukrainos vaidmenį sumals į šipulius. Jau baltarusių atstovas sako kad padėjo pasienyje sugauti užpuolikus, kas jau iš karto kertasi su Putino skiedalais.

Embedded Tweet

[Eidvis]

O tai visgi kodėl tai negali būti tiesiog ISIS darbas, kaip kerštas už RF veiksmus prieš ISIS Sirijoje? Nes negali, ir viskas?

Jei tai būtų ISIS darbas - tu rimtai galvoti, kad jie savo teroristus mėgintų išgabenti per Rusijos/Ukrainos sieną? Ar visgi yra kokie 30.000 km. sienos, per kurią pabėgti yra paprasčiau? Ir apskritai Rusija yra dabar musulmonų draugė, kuri stovi Palestinos pusėje, o vakarai Izraelio, tai iš musulmonų pusės teroristinai išpuoliai Rusijoje šiuo metu yra mažiausiai tikėtini. O šiaip esu tikras pasirodys ir daugiau 'įrodymų', rodančių, kad čia nei joks ne ISIS, o Ukrainos darbas.

[T-K-K]

O tai visgi kodėl tai negali būti tiesiog ISIS darbas, kaip kerštas už RF veiksmus prieš ISIS Sirijoje? Nes negali, ir viskas?

O kodėl negali būti teletabių sekta, bandydama išgarsėti ir kažkuo pasižymėti? Nes negali, ir viskas?


Gal neteršiam temos niekuo nepagrįstom spekuliacijom?

[Eidvis]

Šiuo metu panašu kad tai islamistai.

Be to, kad kažkokių dėdžių iš telegramo užverbuoti buvo musulmonai - yra dar bent koks faktorius, rodantis, kad tai islamistų darbas? Ar per telegramą musulmonus užverbuoti gali tik kiti musulmonai? Ir tiksliau net neužverbuoti kažkokiomis idėjomis, o tiesiog papirkti.

[Tomizmas]

Šiuo metu panašu kad tai islamistai. Kaip Kremlius išnaudos šį išpuolį atskiras klausimas. Galiausiai įrodymu lavina bet kokias versijas apie Ukrainos vaidmenį sumals į šipulius. Jau baltarusių atstovas sako kad padėjo pasienyje sugauti užpuolikus, kas jau iš karto kertasi su Putino skiedalais.

"Įrodymų lavina..." rusijoje tikri įrodymai ir faktai sugriaus putino įgarsintą versiją. O taip, tikrai.

[manometras]

Na, istorija yra kurpiama dar bjauresnė, negu tiesiog būtų paprastai apkaltinę Ukrainą. Ryškėja paveiksliukas, kurį matyt bus stengiamasi sušerti vidaus rinkai - Ukrainos bendradarbiavimas su pasaulinėmis teroristų organizacijomis, kaip ISIS ir panašiai. Aišku, niekas (kaip minimum Vakaruose) tokiu mėšlu nepatikės, bet viduje liaudis varys mobilizuotis net specialiai nevaromi.

Nemanau, kad patys varys mobilizuotis, bet tikrai tiek nesipriešins varomi ir pasijus labiau teisios visos bobos ir kiti mulkiai, kuriems nereikia kariauti, bet malonu turėti karo pateisinimą.

[Tomizmas]

Nemanau, kad patys varys mobilizuotis, bet tikrai tiek nesipriešins varomi ir pasijus labiau teisios visos bobos ir kiti mulkiai, kuriems nereikia kariauti, bet malonu turėti karo pateisinimą.

Savanorių irgi bus į valias, nes rodina pavojuje. Puola ukro-euro-islamo-fašistai ir teroristai.

[Kaimai]

"Įrodymų lavina..." rusijoje tikri įrodymai ir faktai sugriaus putino įgarsintą versiją. O taip, tikrai.

Tai ką ten Rusijoje galvoja nelabai svarbu. Ten žmonių gyvybės nevertinamos, ir kelių šimtų nekaltų nužudymas visuomenės intensyvesniam karui su Ukraina nemobilizuos bet kokiu atveju. Svarbu kad vakaruose neįsitvirtintų naratyvas apie "Ukrainos pėdsaką".

[Obi-Wan Kenobi]

Na, istorija yra kurpiama dar bjauresnė, negu tiesiog būtų paprastai apkaltinę Ukrainą. Ryškėja paveiksliukas, kurį matyt bus stengiamasi sušerti vidaus rinkai - Ukrainos bendradarbiavimas su pasaulinėmis teroristų organizacijomis, kaip ISIS ir panašiai. Aišku, niekas (kaip minimum Vakaruose) tokiu mėšlu nepatikės, bet viduje liaudis varys mobilizuotis net specialiai nevaromi.

Trampistų MAGA ir jų elektoratas Ukrainos/ISIS versiją praris nekramtydami. Kaip dvigubą mėsainį su sūriu ir gruzdintomis bulvytėmis.

[Kaimai]

Be to, kad kažkokių dėdžių iš telegramo užverbuoti buvo musulmonai - yra dar bent koks faktorius, rodantis, kad tai islamistų darbas? Ar per telegramą musulmonus užverbuoti gali tik kiti musulmonai? Ir tiksliau net neužverbuoti kažkokiomis idėjomis, o tiesiog papirkti.

Eidvi, plėtok temą ir spekuliuok į valias, bet faktas kad JAV įspėjo Rusiją kad pas juos tuoj bus barzdukų išpuolis ir tas išpuolis netrukus įvyko kol kas nurungia bet kokias kitas hipotezes. Jeigu čekistai bandytų užverbuoti barzdukus patys, NSA ir CIA greičiausiai apie tai žinotų. Artimiausiom dienom sužinosim daugiau aplinkybių.

[TBR]

Sakykim tuo atveju, jei jei tai islamistų darbas. Kas jiems naudingiau: ar kad rusai kaltintų juos ar Ukrainą?

[sankauskas]

Ir apskritai Rusija yra dabar musulmonų draugė, kuri stovi Palestinos pusėje, o vakarai Izraelio, tai iš musulmonų pusės teroristinai išpuoliai Rusijoje šiuo metu yra mažiausiai tikėtini.

Kaukazo regione/Centrinėje Azijoje neapykanta Shuravi yra dažnu atveju su motinos pienu perduodama.

[Eidvis]

Eidvi, plėtok tema ir spekuliuok į valias, bet faktas kad JAV įspėjo Rusiją kad pas juos tuoj bus barzdukų išpuolis ir tas išpuolis netrukus įvyko kol kas nurungia bet kokias kitas hipotezes. Jeigu čekistai bandytų užverbuoti barzdukus patys, NSA ir CIA greičiausiai apie tai žinotų.

Jei koks FSB agentas iš Ukrainos (kad po to ukrainietiškas IP adresas būtų pateiktas kaip įrodymas) bando per internetą papirkti kažkokius radikalius islamistus teroro aktui - kodėl JAV negali perimti jų pokalbių? Neva JAV tokius dalykus gali tik arabų šalyse susekti? Arba kodėl FSB negali primėtyti visokių pėdsakų, kad būtų rengiamas teroristinis išpuolis, JAV spec. tarnybos už to jauko pasikabina ir po to galima sakyti, kad čia ne tik, kad Ukraina tą teroristinį aktą surengė, bet kad JAV apie tai dar ir išanksto žinojo - du zuikiai vienu šūviu. Tas JAV įspėjimas dėl teroristinio akto nė per vieną vietą neįrodo, kad čia buvo organizuota kokio nors jų sekamo ISIS, o jjei buvo - galim neabejoti kad JAV tai paskelbs ir paskelbti turėtų kelių valandų bėgyje po to, kai Rusija dėl to apkaltino Ukrainą. Žiūrėsim, bet aš turiu tokį įtarimą, kad tokio JAV pareiškimo nebus.