Teroro aktai Rusijoje

[TBR]

Sakykim tuo atveju, jei jei tai islamistų darbas. Kas jiems naudingiau: ar kad rusai kaltintų juos ar Ukrainą?

[Obi-Wan Kenobi]

Na, istorija yra kurpiama dar bjauresnė, negu tiesiog būtų paprastai apkaltinę Ukrainą. Ryškėja paveiksliukas, kurį matyt bus stengiamasi sušerti vidaus rinkai - Ukrainos bendradarbiavimas su pasaulinėmis teroristų organizacijomis, kaip ISIS ir panašiai. Aišku, niekas (kaip minimum Vakaruose) tokiu mėšlu nepatikės, bet viduje liaudis varys mobilizuotis net specialiai nevaromi.

Trampistų MAGA ir jų elektoratas Ukrainos/ISIS versiją praris nekramtydami. Kaip dvigubą mėsainį su sūriu ir gruzdintomis bulvytėmis.

[manometras]

Na, istorija yra kurpiama dar bjauresnė, negu tiesiog būtų paprastai apkaltinę Ukrainą. Ryškėja paveiksliukas, kurį matyt bus stengiamasi sušerti vidaus rinkai - Ukrainos bendradarbiavimas su pasaulinėmis teroristų organizacijomis, kaip ISIS ir panašiai. Aišku, niekas (kaip minimum Vakaruose) tokiu mėšlu nepatikės, bet viduje liaudis varys mobilizuotis net specialiai nevaromi.

Nemanau, kad patys varys mobilizuotis, bet tikrai tiek nesipriešins varomi ir pasijus labiau teisios visos bobos ir kiti mulkiai, kuriems nereikia kariauti, bet malonu turėti karo pateisinimą.

[Eidvis]

Šiuo metu panašu kad tai islamistai.

Be to, kad kažkokių dėdžių iš telegramo užverbuoti buvo musulmonai - yra dar bent koks faktorius, rodantis, kad tai islamistų darbas? Ar per telegramą musulmonus užverbuoti gali tik kiti musulmonai? Ir tiksliau net neužverbuoti kažkokiomis idėjomis, o tiesiog papirkti.

[T-K-K]

O tai visgi kodėl tai negali būti tiesiog ISIS darbas, kaip kerštas už RF veiksmus prieš ISIS Sirijoje? Nes negali, ir viskas?

O kodėl negali būti teletabių sekta, bandydama išgarsėti ir kažkuo pasižymėti? Nes negali, ir viskas?


Gal neteršiam temos niekuo nepagrįstom spekuliacijom?

[Eidvis]

O tai visgi kodėl tai negali būti tiesiog ISIS darbas, kaip kerštas už RF veiksmus prieš ISIS Sirijoje? Nes negali, ir viskas?

Jei tai būtų ISIS darbas - tu rimtai galvoti, kad jie savo teroristus mėgintų išgabenti per Rusijos/Ukrainos sieną? Ar visgi yra kokie 30.000 km. sienos, per kurią pabėgti yra paprasčiau? Ir apskritai Rusija yra dabar musulmonų draugė, kuri stovi Palestinos pusėje, o vakarai Izraelio, tai iš musulmonų pusės teroristinai išpuoliai Rusijoje šiuo metu yra mažiausiai tikėtini. O šiaip esu tikras pasirodys ir daugiau 'įrodymų', rodančių, kad čia nei joks ne ISIS, o Ukrainos darbas.

[udrius]

Oficialiai pasakyta kad vyko į Ukrainos pusę. Viskas. Kitų versijų nebus. Šiaip galėjo kažką originalesnio sugalvoti. Nes schema išbandyta jau ne kartą.

[John]

Ilgi išvedžiojimai apie tai, kad yra daug versijų, dėl to niekas nieko nežino ir žinoti negali, bet yra viena problema, kurią įvardijo suoliuojantis : Putinas paskelbė, kad tai Ukrainos darbas, o tai reiškia, kad visos tos Kremliaus propagandos 'teorijos' ir versijos susiveda į vieną, kad čia Ukraina kalta. Ir klausimas tau - tu tuo tiki?

O šiaip tai bent jau aš nebeturiu jokių abejonių, kad tai Kremliaus darbas. Dar buvo kažkoks nedidelis šansas, kad gal visgi čia iš ties koks ISIS, bet Putino pareiškimas ant tų visų versijų deda tašką ir palieka tik dvi - arba tai Ukrainos darbas, kaip sako Putinas, arba tai Rusijos darbas, kuriam šita ataka yra nepalyginamai naudingesnė su tikslu apkaltinti Ukrainą. Kuria versija tikėti kiekvienas pasirenka pats.

O tai visgi kodėl tai negali būti tiesiog ISIS darbas, kaip kerštas už RF veiksmus prieš ISIS Sirijoje? Nes negali, ir viskas?

[manometras]

Labai gerai pamenu istoriją, kai lietuvis Švedijoje nužudė mergaitę (Murder of Lisa Holm - Wikipedia). Lietuvoje, įskaitant tarp random nesusijusių žmonių, buvo kilęs visai nemenkas shitstormas, kurio kėlėjai bandė aiškinti, kadžudikas tikrai nekaltas ir kad čia kokia tai konspiracija prieš jį ar gal net visą Lietuvą. Manau ir pačiam forume gali būti likę diskusijų dėl tos istorijos. Bet tiesa, Lietuva nuo to laiko kažkiek pasikeitė. Nors ir ne tiek, kiek reiktų, ką matom iš kai kurių nuomonių šitoje diskusijoje, kur teisinamas ir net skatinamas civilių žudymas.

Putleris savaitei atidėjo karo, pavadinto specialiąja operacija, Ukrainai skelbimą, galėjo ir šitą teroro aktą savaitei atidėt, po to, kai vakariečiai įspėjo apie rinkimams rengiamą teroro aktą Maskvoje.
Neteisinu civilių žudynių, vagysčių ir kitų nusikaltimų. Bet norėčiau, kad ta visiuomenė kažkokiu būdu atsibustų ir liautųsi gyvent kaip niekur nieko, statyt žudikams ir visokiems saviškiams okupantams paminklus kaip didvyriams ir tik save matyt kaip aukas visą laiką.

[Eidvis]

Nes nu šiaip tai kas, blemba, galėtų pagalvoti, kad Kremlius nekurs eilės absurdiškų ir gal net keletą neabsurdiškų versijų, nes anksčiau to tikrai niekada nedarė? Nu labas rytas, Eidvi

Ilgi išvedžiojimai apie tai, kad yra daug versijų, dėl to niekas nieko nežino ir žinoti negali, bet yra viena problema, kurią įvardijo suoliuojantis : Putinas paskelbė, kad tai Ukrainos darbas, o tai reiškia, kad visos tos Kremliaus propagandos 'teorijos' ir versijos susiveda į vieną, kad čia Ukraina kalta. Ir klausimas tau - tu tuo tiki?

O šiaip tai bent jau aš nebeturiu jokių abejonių, kad tai Kremliaus darbas. Dar buvo kažkoks nedidelis šansas, kad gal visgi čia iš ties koks ISIS, bet Putino pareiškimas ant tų visų versijų deda tašką ir palieka tik dvi - arba tai Ukrainos darbas, kaip sako Putinas, arba tai Rusijos darbas, kuriam šita ataka yra nepalyginamai naudingesnė su tikslu apkaltinti Ukrainą. Kuria versija tikėti kiekvienas pasirenka pats.

[suoliuojantis]

Versijų gali būti daug, bet jau yra oficiali, kurią įgarsino pats Pu:

Президент России Владимир Путин сообщил, что в Брянской области были задержаны непосредственные исполнители теракта. Они двигались в сторону Украины, где их ждали.
Все те, кто непосредственно стрелял и убивал, пытались скрыться и двигались в сторону Украины, сообщил Владимир Путин во время своего обращения к россиянам 23 марта. «По предварительным данным, для них с украинской стороны было подготовлено окно для перехода государственной границы», — сказал президент.

https://www.fontanka.ru/2024/03/23/73374572/

[John]

Mums tada delfi rašydavo apie kiekvieną tokį vagį, mes masiškai komentavom. Mes nesakėm, kad nieko nekeisim. Ir mes kaip visuomenė smarkiai pasikeitėm. Na, net neminint, kad tų vagysčių neorganizuodavo koks nors VSD, VRM ar AMB.

Labai gerai pamenu istoriją, kai lietuvis Švedijoje nužudė mergaitę (Murder of Lisa Holm - Wikipedia). Lietuvoje, įskaitant tarp random nesusijusių žmonių, buvo kilęs visai nemenkas shitstormas, kurio kėlėjai bandė aiškinti, kadžudikas tikrai nekaltas ir kad čia kokia tai konspiracija prieš jį ar gal net visą Lietuvą. Manau ir pačiam forume gali būti likę diskusijų dėl tos istorijos. Bet tiesa, Lietuva nuo to laiko kažkiek pasikeitė. Nors ir ne tiek, kiek reiktų, ką matom iš kai kurių nuomonių šitoje diskusijoje, kur teisinamas ir net skatinamas civilių žudymas.

[John]

Toliau plaukia 'įrodymai', kad teroristus užverbavo Ukraina. Pasirodo jie po terakto, su ta pačia mašina, su kuria atvažiavo šaudyti žmonių, bandė sprukti į Ukrainą, bet jiems kelią pastojo ir juos sulaukė šaunioji Rusijos teisėsauga. Tai jau panašėja į absurdo teatrą, nes net jeigu juos būtų užverbasi Ukraina, tai kvailiausias maršrutas, kuriuo juos galima buvo išgabenti, buvo būtent per sieną su Ukraina.

Be šitos Rusijoje cirkuliuojamos ir skleidžiamos "versijos" yra skleidžiamos ir bent 5, o gal ir daugiau, kitų versijų, kurių realistiškumo spektras gali būti nuo visai realistiškos iki visiško absurdo. Tai yra Rusijos informacinės erdvės 101 ir net tu turėtum tai žinoti. Tikslas yra sukelti "diskusiją" ar šiaip informacinį noise, kur daug žmonių, tikrų ir fake, "diskutuoja" visas "versijas", įskaitant visokius Eidvius visokiuose forumuose, kurių turinį trackina Google ir kitų paieškos sistemų robotai, kas veikia kaip šitų "versijų" skleidimo mechanizmas. Kitą dieną galbūt bus paskleista dar viena "versija", kad teroro aktą įvykdė LGBT atstovai, su ryšiais Baltijos šalyse, ir Eidvis vėl puls komentuoti ir nagrinėti, koks čia "absurdo teatras" ir kaip čia taip dabar tokias nesąmones skleidžia tas Kremlius. Ir taip kiekvieną dieną, jeigu taip nuspręstų Kremliaus propagandos kūrėjai. Iš esmės jie nusprendžia, apie ką, kaip, kiek laiko kalbės Eidvis ir dar keli milijonai panašių Eidvių, kuris nuosekliai ir be nuovargio išnagrinės ir tokiu būdu patys toliau, to net nesuprasdami, skleis tokį informacinį triukšmą.

Nes nu šiaip tai kas, blemba, galėtų pagalvoti, kad Kremlius nekurs eilės absurdiškų ir gal net keletą neabsurdiškų versijų, nes anksčiau to tikrai niekada nedarė? Nu labas rytas, Eidvi

[manometras]

Buvo laikas kada lietuviai buvo pagrindiniai vagys Skandinavijoje. Taip, daugiau negu lenkai.
Naudojant tą pačią logiką, kaip turėjo visi likę lietuviai elgtis ar nesielgti kad nesugeba stabdyti ir nestabdo savo vagių?

Mums tada delfi rašydavo apie kiekvieną tokį vagį, mes masiškai komentavom. Mes nesakėm, kad nieko nekeisim. Ir mes kaip visuomenė smarkiai pasikeitėm. Na, net neminint, kad tų vagysčių neorganizuodavo koks nors VSD, VRM ar AMB.

[Eidvis]

Toliau plaukia 'įrodymai', kad teroristus užverbavo Ukraina. Pasirodo jie po terakto, su ta pačia mašina, su kuria atvažiavo šaudyti žmonių, bandė sprukti į Ukrainą, bet jiems kelią pastojo ir juos sulaukė šaunioji Rusijos teisėsauga. Tai jau panašėja į absurdo teatrą, nes net jeigu juos būtų užverbasi Ukraina, tai kvailiausias maršrutas, kuriuo juos galima buvo išgabenti, buvo būtent per sieną su Ukraina.

[manometras]

23 metų itšnikas Ivanas ar 30 metų buhalterė Nataša turi nulinius šansus kažką pakeisti Rusijoje. Absoliučiai nulinius. Ką tavo nuomone Ivanas ar Nataša turėtų daryti jeigu šią akimirką gyvena Rusijoje, karo nepalaiko, mano kad RU spauda yra propagandos aparatas ir norėtų kad esama valdžia būtų pakarta?

Organizuotis, informuotis ir informuoti kitus, nepliurpti, kad nieko negalime, todėl nieko ir neprivalome, nes jie kaip tauta privalo sustabdyti tokias nesąmones.

[Eidvis]

Palieku tą sugauto teroristo apklausą čią:

Embedded Tweet

Sako, kad 500.000 RUB jam kažkoks nepažįstamas dėdė iš telegramo pažadėjo ir kad pusę jau gavo - į banko kortelę. Įdomu ar FSB tiesiai šviesiai sakys, kad pervedimas buvo iš Ukrainos, ar tai jau būtų per daug akivaizdus absurdas. Nors kažin ar pervedimai iš Ukrainos į Rusiją dabar apskritai veikia, bet aš kažkaip manau, kad tiek pinigai, tiek pasiūlymas atlikti teraktą jam galėjo atkeliauti būtent iš Ukrainos, tik ne iš pačių ukrainiečių, o iš kokio Rusijos agento Ukrainoje tam, kad po to Rusija galėtų kokiose Jungtinėse Tautose JAV sakyti - jūs gi matot iš kur buvo atliktas pavedimas, matot IP, iš kurio jis buvo verbuojamas, kodėl nepripažįstat, kad tai Ukrainos darbas?

[suoliuojantis]

23 metų itšnikas Ivanas ar 30 metų buhalterė Nataša turi nulinius šansus kažką pakeisti Rusijoje. Absoliučiai nulinius. Ką tavo nuomone Ivanas ar Nataša turėtų daryti jeigu šią akimirką gyvena Rusijoje, karo nepalaiko, mano kad RU spauda yra propagandos aparatas ir norėtų kad esama valdžia būtų pakarta?

Va taip 140 milijonų nieko negalinčių pakeisti rusų ir įgalina fiurerį daryti nusikaltimus. Nes jie nieko negali. Gal tas Itišnikas Ivanas rašo softą, kurį jo darbdavys toliau perduoda Almaz-Antej naujų raketų gamybai ? Nu stačiai vargšelis. O buhalterė Nataša sąžiningai vykdo savo darbdavio nurodymus rengti feikinius dokumentus, kad per Kirgiziją atsivaryti sankcijinius prietaisus ? Dar viena vargšelė nieko negalinti pakeisti. Va taip 140 milijonų nieko pakeisti negalinčių ruselų kiekvieną dieną savo veikla ir leidžia toliau fiureriui kariauti lyg niekur nieko.
Šiaip nėra didelė bausmė nevaikščioti į koncertus ar restoranus. Ir nėra labai sunku nesimaivyti iš laimės, kuomet dvaro klounai laido lėkštus juokelius apie tupą Bidoną ir jo tarną Šolcą. Jei kaifuoji nuo tokių juokelių nebesi nieko negalintis pakeisti ruselis.

[T-K-K]

Švelniai tariant yra skirtumas tarp vagysčių ir žudymo. Ir juolab yra skirtumas tarp kriminalinių elementų - privačių asmenų - daromų nusiklatimų ir valstybės - tavo valstybės - vardu daromų nusikaltimų. Šitą skirtumą reikia jausti.

23 metų itšnikas Ivanas ar 30 metų buhalterė Nataša turi nulinius šansus kažką pakeisti Rusijoje. Absoliučiai nulinius. Ką tavo nuomone Ivanas ar Nataša turėtų daryti jeigu šią akimirką gyvena Rusijoje, karo nepalaiko, mano kad RU spauda yra propagandos aparatas ir norėtų kad esama valdžia būtų pakarta?

[suoliuojantis]

Kur viskas vyksta. Tai Maskvos pakraštys, bet ne bet koks pakraštys - tiesiai prieš tą Crocusą kitoje gatvės pusėje yra Maskvos srities valdžios kompleksas su sraigtasparnių aikštele:



Už 1.8 km tuo pačiu keliu į pietus yra garsioji Rubliovka gyvenvietė:



Į miesto pusę maždaug už 1.5 km yra Sosnovyj Bor: vieta kur kurdavosi sovietinis elitas: