Geopolitika

[Sula]

Kita vertus, musulmonų šalyse ir dabar esama labai įvairių papročių

Iš tiesų, Indonezijoje, Bangladeše, Pakistane, Vidurinėje Azijoje moterys nenešioja aklinų apdarų.

[Sula]

Ir arabai žada per keliasdešimt metų tapti dauguma, Izraelio valstybėje. Panašu į tiesą..

Taigi O. bin Ladenas ir ragina musulmonų moteris "kovoti gimdomis".

[Kecal]

Ne milijonus, o apie 900 tūkst. (paprasčiausiai 1945m. visoje Vakarų Palestinoje buvo 1845 tūkst. gyventojų, iš kurių 1237 tūkst. arabų). Kita vertus jų padaugėjo iki 4,7 mln. bet jau tremtyje, iš jų 2 mln. pačių palestiniečių kontroliuojamoje Gazoje ir Vakarų krante ir dar 2 mln. Jordanijoje (kažkoks demografinis paradoksas).
Panašiai, jei Sibire lietuvių tremtinių populiacija nuo 0,5 mln. išaugtų iki 3 mln.
Izraelyje šiuo metu nuolat gyvena 1524 tūkst. arabų. T.y. daugiau nei visoje Vakarų Palestinoje 1945 m.

Skamba panašiai, kaip nevykęs amerikiečių pasiteisinimas dėl indėnų genocido: žiūrėkit, o juk jų dabar daugiau gyvena, negu tada, kai mes pradėjome juos sistemingai naikinti ir stumti į nederlingus rezervatus...

Beveik milijonas žmonių neteisėtai išvaryta iš savo namų ir buvo priversti likusį gyvenimą praleisti nežmoniškose sąlygose, purvinose pabėgėlių stovyklose (kad jais niekas normaliai nepasirūpino Jordanijoje ir Libane, kita problema), be teisės sugrįžti. Tai yra nusikaltimas, kurio nepridengs kalbos apie bendrai išaugusį Palestinos gyventojų skaičių...

[Irma]

Skamba panašiai, kaip nevykęs amerikiečių pasiteisinimas dėl indėnų genocido: žiūrėkit, o juk jų dabar daugiau gyvena, negu tada, kai mes pradėjome juos sistemingai naikinti ir stumti į nederlingus rezervatus...

Būtent.. nesuprantu kaip tokia šalis išvis turi kokią moralinę teisę kažką sakyti, kai savo teritorijoje apgailėtinai elgiasi su tikrais jos gyventojais. Veidmainiai.

[Kecal]

Būtent.. nesuprantu kaip tokia šalis išvis turi kokią moralinę teisę kažką sakyti, kai savo teritorijoje apgailėtinai elgiasi su tikrais jos gyventojais. Veidmainiai.

Na, yra JAV ir gerų dalykų Ir tikrai ne visi amerikonai sutiktų su argumentu dėl „išaugusio“ indėnų skaičiaus. Tiesiog šiaip prisiminiau, ką buvau kažkur skaitęs.

[Sula]

Skamba panašiai, kaip nevykęs amerikiečių pasiteisinimas dėl indėnų genocido: žiūrėkit, o juk jų dabar daugiau gyvena, negu tada, kai mes pradėjome juos sistemingai naikinti ir stumti į nederlingus rezervatus...
Beveik milijonas žmonių neteisėtai išvaryta iš savo namų ir buvo priversti likusį gyvenimą praleisti nežmoniškose sąlygose, purvinose pabėgėlių stovyklose (kad jais niekas normaliai nepasirūpino Jordanijoje ir Libane, kita problema), be teisės sugrįžti. Tai yra nusikaltimas, kurio nepridengs kalbos apie bendrai išaugusį Palestinos gyventojų skaičių...

Gink Dieve, neteisinu. Tik man, kaip šiauriečiui, keistokai atrodo demografinis sprogimas tremtyje. Tiesiog, kas gilinosi į tų santykių istoriją, toli gražu ne viskas taip paprasta. Ypač dėl nelabai "broliško" aplinkinių šalių arabų elgesio. O taip pat ir dviveidiškos Izraelio politikos.
Iš viso, mano manymu, problemų mazgas yra anomalinis žmonijos istorijoje vienos etninės-religinės grupės mistinis "grįžimas" į prieš tūkstanmetį apgyvendintą vietovę.

[andyour]

Iš viso, mano manymu, problemų mazgas yra anomalinis žmonijos istorijoje vienos etninės-religinės grupės mistinis "grįžimas" į prieš tūkstanmetį apgyvendintą vietovę.

Žydai tiesiog norėjo turėti savo valstybę. O kodėl taip aršiai kovoja už vietą po saulę, tai tiesiog užtenka pažvelgti į jų istoriją, kaip jie buvo brutaliai engiami/naikinami. Yra tikimybė, kad tai gali pasikartoti. Įdomu, kada istorijoje pirmą kartą žydus pradėjo engti ir už ką?

[Hortis]

Žydai tiesiog norėjo turėti savo valstybę. O kodėl taip aršiai kovoja už vietą po saulę, tai tiesiog užtenka pažvelgti į jų istoriją, kaip jie buvo brutaliai engiami/naikinami. Yra tikimybė, kad tai gali pasikartoti. Įdomu, kada istorijoje pirmą kartą žydus pradėjo engti ir už ką?

Daugelio pasaulio tautų istorija - tai niokojimų, žudymų, karų bei naikinimų istorija, tad žydai nėra išimtis. Tiesiog jų istorija unikali tuo, jog jos rašytiniai šaltiniai siekia apie 3 tūkst. metų, tad ir apie šiuos įvykius žinoma gana daug, o tai ilgas laikotarpis, tai ir daug įvykių.... O juk per tą laiką beveik be pėdsako išnyko nuo žemės paviršiaus tūkstančiai kitų tautų, tad žydai unikalūs ne tuo, jog ypatingai engiami ar naikinami, bet savo sugebėjimu jau tūkstantmečius išlikti šiame visoms tautoms žiauriame pasaulyje...

[andyour]

Daugelio pasaulio tautų istorija - tai niokojimų, žudymų, karų bei naikinimų istorija, tad žydai nėra išimtis.

Holokaustas tai jau tikrai išimtis. Veiksmas vyko kaip iš siaubo filmo. O tas žydų engimas yra daug žiauresnis nei kitų tautų.

[Edvard]

Daugelio pasaulio tautų istorija - tai niokojimų, žudymų, karų bei naikinimų istorija, tad žydai nėra išimtis. Tiesiog jų istorija unikali tuo, jog jos rašytiniai šaltiniai siekia apie 3 tūkst. metų, tad ir apie šiuos įvykius žinoma gana daug, o tai ilgas laikotarpis, tai ir daug įvykių.... O juk per tą laiką beveik be pėdsako išnyko nuo žemės paviršiaus tūkstančiai kitų tautų, tad žydai unikalūs ne tuo, jog ypatingai engiami ar naikinami, bet savo sugebėjimu jau tūkstantmečius išlikti šiame visoms tautoms žiauriame pasaulyje...

Pas zydus vaiko tautybė nustatoma tik pagal motinos tautybė.

[Sula]

Holokaustas tai jau tikrai išimtis. Veiksmas vyko kaip iš siaubo filmo. O tas žydų engimas yra daug žiauresnis nei kitų tautų.

Pagal metodinį vienos tautos naikinimą - gal ir taip. Bet šiaip žmonių valymai buvo ir prieš tai. Paimkim kad ir pasaulio nepripažįstamą Holodomorą.

Leisiu sau priminti, kad po kryžiuočių antpuolių pietvakarių Lietuvoje, šiaurės Prūsijoje susidarė dykra, t.y. teritorijos beveik be gyventojų. Pietrytinė LDK (Ukraina) irgi buvo nusiaubta totorių. Už Kijevo buvo beveik negyvenamos miškastepės.

[Sula]

Tie 900 tūkstančių irgi žmonės, kurie turėjo teisę gyventi savo šalyje.

Tik dėl pačio skaičiaus aš rašiau, nieko neteisindamas...
Antra, tremties priežastys buvo ne tik priverstinės. Labai grubiai galima pateikti analogiją su Bosnija, jei serbai būtų lenvai pasidavę ir išsibėgioję į gretimas ar tolimas šalis.
Dalis arabų ir musulmonų pasaulio iki šiol laikosi "nulinio plano", t.y. Izraelio valstybė neturi egzistuoti, tuo nepripažindami JTO rezoliucijos Nr.181 dėl Palestinos (Vakarų Palestinos) padalinimo tarp arabų ir žydų.

[Mørtã]

...Visą kūną dengiančius rūbus moterys nešioja tik Saudo Arabijoje (Vahabitų sekta - ultraislamiška).

Nevisai taip, burkas nesioja ir Afganistane, Jemene, Pakistane... ne visos, ne visur, bet vis gi.

Daugelyje šalių, pvz Turkijoje, Irane - moterys nešioja tik skaras...

Apart Hidžabų (Hijab) dar yra Nikabai (Niqāb) ir Čadros (Chador)

[Big Cat]

Įdomus požiūris į perversmų Arabų šalyse priežastis:


Egiptas ir Tunisas pradėjo naują maisto revoliucijų erą?

Britų dienraščio „The Telegraph“ pasaulio verslo naujienų redaktorius Ambrose’as Evansas-Pritchardas savo straipsnyje teigia, kad viena po kitos arabų pasaulyje - Egipte, Tunise, Jemene - prasidėjusios revoliucijos yra ne kas kita, kaip maisto trūkumo sukelti neramumai ir, anot autoriaus, tikėtina, kad jie bus nepaskutiniai.

[Big Cat]

[andyour]

Pagal metodinį vienos tautos naikinimą - gal ir taip. Bet šiaip žmonių valymai buvo ir prieš tai. Paimkim kad ir pasaulio nepripažįstamą Holodomorą.

Leisiu sau priminti, kad po kryžiuočių antpuolių pietvakarių Lietuvoje, šiaurės Prūsijoje susidarė dykra, t.y. teritorijos beveik be gyventojų. Pietrytinė LDK (Ukraina) irgi buvo nusiaubta totorių. Už Kijevo buvo beveik negyvenamos miškastepės.

Skirtumas didelis, ar su kardu atimti gyvybę, ar lageriuose daryti eksperimentus, marinti badu, tyčiotis.

[qwe]

Skirtumas didelis, ar su kardu atimti gyvybę, ar lageriuose daryti eksperimentus, marinti badu, tyčiotis.

Tai jei būtų nedarę eksperimentų, nemarinę badu ir nesityčioje, tai holokaustas būtų ne toks blogas ir baisus?
O po kryžiuočių antpuolių viso to negalėjo būti? Na dujų kamerų nebuvo, bet eksperimentuoti visais laikais mėgėjų atsiranda, tai negi galima teigti jog tada visi žūdavo "nuo kardo"?

[Sula]

Tai jei būtų nedarę eksperimentų, nemarinę badu ir nesityčioje, tai holokaustas būtų ne toks blogas ir baisus?
O po kryžiuočių antpuolių viso to negalėjo būti? Na dujų kamerų nebuvo, bet eksperimentuoti visais laikais mėgėjų atsiranda, tai negi galima teigti jog tada visi žūdavo "nuo kardo"?

TSRS okupuotose teritorijose žuvo 13.6 mln. taikių piliečių, plius dar 1.5 mln. karo belaisvių. T.t. apie 0.75-1 mln. žydų tautybės (dalis žydų TSRS slėpė savo tautybę).
Pvz.: vien Lietuvos teritorijoje žuvo (numarinta badu, nukankinta, sušaudyta) virš 200 tūkst. karo belaisvių (LGGRTC duomenimis) - jų neprisimena beveik niekas. Daugelyje vietų net kryžius neįbestas.
Vėl gi, vertinti žmonių kančias vienetais, procentais ar kančių lygiais yra labai nedėkingas reikalas.

[micku]

Holokaustas tai jau tikrai išimtis. Veiksmas vyko kaip iš siaubo filmo. O tas žydų engimas yra daug žiauresnis nei kitų tautų.

Plati tema. Ir tikrai neaišku kaip ir kuo matuoti... Ir kaip palyginti žydų genocidą su pvz. armėnų genocidu Osmanų Imperijoje?

[Mørtã]

arba milijonas tutsi Darfure.