Geopolitika

[Sklansky]

Manau, kad Rusijoje nėra tokių galimybių pasikeisti valdžiai į labiau vakarietišką. Tokių paprasčiausiai neprileidžia prie valdžios. Apskritai tai ne jų kultūrai vakarietiškos vertybės.

JAV dirba su nedemokratiškom valstybėm: Saudo Arabija, Kataras, Kinija ir pan.

[Dundorfas]

Manau, kad Rusijoje nėra tokių galimybių pasikeisti valdžiai į labiau vakarietišką. Tokių paprasčiausiai neprileidžia prie valdžios. Apskritai tai ne jų kultūrai vakarietiškos vertybės.

Tai čia galima prieeiti iš kiemo pusės, kad JAV įsigali kokia "suveneri demokratija" arba diktatūra, tada draugai iš Kinijos ir Rusijos galėtų labiau pasitikėti
JAV valdžia, bet ne ir tuom aveju kodėl kokiai Kinijai tenkintis, kad ji yra lygi ar #2, jei galima jei ne paiimti viską (JAV be sajugininkų, ne konkurentas) ar bent paklodę į savo pusę stipriai patraukti. Kaip ten Si sakė "vieno likimo kelias visoms tautoms".


ps: labai rusiškas naratyvas "Nauja Jalta", kur ten kažkas (tarp jų labai galinga Rusija), pasaulį pasidalina.

[andyour]

Tai čia galima prieeiti iš kiemo pusės, kad JAV įsigali kokia "suveneri demokratija" arba diktatūra, tada draugai iš Kinijos ir Rusijos galėtų labiau pasitikėti
JAV valdžia, bet ne ir tuom aveju kodėl kokiai Kinijai tenkintis, kad ji yra lygi ar #2, jei galima jei ne paiimti viską (JAV be sajugininkų, ne konkurentas) ar bent paklodę į savo pusę stipriai patraukti. Kaip ten Si sakė "vieno likimo kelias visoms tautoms".

Ar tikrai Kinija pakankamai pažangi, kad tapti nr. vienas? Europa su JAV yra konkurentai. Kuogi Europa gali pasitarnauti JAV?

[mantasm]

Ar tikrai Kinija pakankamai pažangi, kad tapti nr. vienas? Europa su JAV yra konkurentai. Kuogi Europa gali pasitarnauti JAV?

Nėra pažangi kuria prasme? Pramonėj labai aktyviai mažina atsilikimą ir dominuoja vis daugiau ir vis rimtesnių sričių.

[Dundorfas]

Ar tikrai Kinija pakankamai pažangi, kad tapti nr. vienas? Europa su JAV yra konkurentai. Kuogi Europa gali pasitarnauti JAV?

Nėra, bet jau klausimas ar dar yra kita šalis kuri yra pakankamai pažangi kad tapti (ar likti nr1) visos turi savo bėdų.
Europos technologinis, ekonominis lygis, ir net karinis susumavus ne toks jau juokingas.
Klausimas kas yra JAV viena be sąjugininkų? Irgi ne kažką. Pramoniu lygiu visis didieji Vakarai (su P. Korėja,Japonija, Taivaniu, Australija, Kanada) kartu sudėjus yra kažkur lygus Kinijai. Ty jei prasidėtų koks didelis konvencinis karas (kad ir didelis proksi) ...

[Sklansky]

Europos bėda, kad nėra bendro geopolitinio vardiklio. Prancūzai žiūri į Afrikos pusę, vokiečiai nedrįsta prisiimti karinės lyderystės, lenkai pasitiki tik savimi, ispanai mañana, skandinavai bijo rusų, britai silpsta.

[PoDV]

Mano įsitikinimu, yra 2 dalykai, ko Rusija nepadarys: 1) nepanaudos atominio ginklo; 2) subyrės. Pirmas priklauso grynai nuo jų pačių, bet tam įvykus ir nepasiteisinus gali įvykti antras variantas, todėl jie to nedarys. O dėl antro, jie tikrai rimtai yra pasimokę po paskutinio subyrėjimo ir ten saugiklių tam sudėta nemažai. Taip pat kaip ir atominio ginklo atveju iki realaus panaudojimo/subyrėjimo yra ištisa grandinė tarpinių veiksmų ir daug aktorių, kurie tam nesuinteresuoti. Ta pati JAV, kuri byrėjimo atveju gali pasiūlyti gelbėjimosi ratą investicijų pavidalu ir pan.

Mes tik labai norėtume to subyrėjimo, daugelis savo akimis tą subyrėjimą yra regėję, bet tiek dėl pačių rusų, tiek dėl išorinių jėgų tas sunkiai tikėtina.

Daug faktorių, bet kalbant grynai apie Rusijos subyrėjimo perspektyvą tai man atrodo nemažai lemia geografija. Valstybei lengviau atsirasti kai ji turi bent kažkokį priėjimą prie jūros. Rusijai subyrėjus atsirasti daugybę landlocked (neturinčių priėjimą prie jūros) šalių. Man tai kažkiek primena kurdų situaciją, kai labai didelė tauta neturi savo valstybės, pažiūrėjus, praktiškai neturi priėjimo prie jūros ir yra kitų valstybių toliau nuo jūros nutolusiose, kalnuotuose dalyse. Landlocked šalis visada bus kažkiek priklausoma nuo didesnės šalies, turinčios priėjimą prie jūros.
Pvz. gal tai priežastis kodėl Vengrija/Slovakija geopolitiškai išraiškingiau mėtosi (ir net Čekija per daug nenustebintų).

Baltarusija, vienintelė landlocked mūsų regiono šalis ir jos savarankiškumas jau toks shaky. Galim sakyti, kad čia ir mes, ir jie yra įsijungę į savas sąjungas, bet baltarusiai net kasdienę kalbą vartoja kaip rusų, baltarusių kalbos daugiausiai likę kelių ženklinime, atrodo mes turime daugiau kažkokio autentiškumo. Tas pvz. anglėjimas sakyčiau santykinai nežymus, vyresnė karta prasčiau kalba/nemoka angliškai iš vis.

lenkai pasitiki tik savimi, skandinavai bijo rusų, britai silpsta.

Perspektyviausias blokas Rusijos atgrasymui matyt ir bus Baltijos šalys, Lenkija, Skandinavija, (?)UK, Nyderlandai. Likusi Europa užsiėmusi savais reikalais. Pietų Europa/Prancūzija Viduržemio jūra ir Afrika. Rytų Europa arčiausiai rus. sienų užsiimam savais iššūkiais.

Mūsų realistiškiausias scenarijus kokį matau yra dab. Pietų Korėja, Taivanas, kur arti priešingos jėgos, bet labiau globalesnis/prekybinis jūrinės valstybės mentalitetas. Rusija, Kinija, ko gero ir Š. Korėja yra žemyninės valstybės (tvirtovės mentalitetas). Tai čia tas geopolitinis lūžis (savotiškas ugnies žiedas) yra bendras. Euroazijos sausumos masyvas ir pakrantės valstybės/salynai/pusiasaliai.

Beje, jei norim Lietuvą išlaikyt tam pačiam kurse, tai šitam mūsų panašių kultūrų (katalikiškų/istoriškai protestantiškų) rėmuose turi būti kažkokia valstybių sąjunga, net nelabai svarbu, ATR, ES ar Intermarium, ar iš vis koks Greater Nordics.

[Tomizmas]

Manau, kad Rusijoje nėra tokių galimybių pasikeisti valdžiai į labiau vakarietišką. Tokių paprasčiausiai neprileidžia prie valdžios. Apskritai tai ne jų kultūrai vakarietiškos vertybės.

Tas "ne jų kultūrai" yra mitologija. Tai, ką mes dabar vadiname "vakarietiškomis vertybėmis", prieš 80 metų pačiuose Vakaruose nefigūravo. Dauguma Vakarų valstybių buvo diktatūrinės ir pakankamai agresyvios.

Jeigu pavyko pacifikuotis ir demokratizuotis tokiems kažkada visus košmarinusems agresoriams kaip Vokietija ar Japonija, tai nėra jokių objektyvių priežasčių Rusijai turėti kažkokią "išankstinę to neleidžiančią predispoziciją". Rusijos nesugebėjimas demokratizuotis yra tikrai ne "labai special kultūroje" (kuri nėra jokia ten special), bet gabarituose, branduoliniame potenciale ir iš to kylančiose ambicijose.

O kodėl Rusija negalės būti imperine galia? Pvz. Kinija tokia tampa ir lyg pradeda po truputį reikšti pretenzijas į aplinkines teritorijas.

Kiniją - antrą pagal gyventojų skaičių pasaulio valstybę su ekonomika 2 vietoje (nominal) arba netgi 1 vietoje (PPP) tikrai galima lyginti su Rusija, turinčia mažesnę nei Pakistano ar Bangladešo populiaciją?

Regionine galia Rusija būti gali ir bus, kuri kaimynų tarpe stengsis skleisti įtaką. Bet globali? Mažai tikėtina. Indiją statyčiau į realesnį kandidatą.

[PoDV]

Tas "ne jų kultūrai" yra mitologija. Tai, ką mes dabar vadiname "vakarietiškomis vertybėmis", prieš 80 metų pačiuose Vakaruose nefigūravo. Dauguma Vakarų valstybių buvo diktatūrinės ir pakankamai agresyvios.

Jeigu pavyko pacifikuotis ir demokratizuotis tokiems kažkada visus košmarinusems agresoriams kaip Vokietija ar Japonija, tai nėra jokių objektyvių priežasčių Rusijai turėti kažkokią "išankstinę to neleidžiančią predispoziciją". Rusijos nesugebėjimas demokratizuotis yra tikrai ne "labai special kultūroje" (kuri nėra jokia ten special), bet gabarituose, branduoliniame potenciale ir iš to kylančiose ambicijose.

Demokratinis modelis kažkuria prasme nepribrendo didesnei daliai žmonijos ir dar patiria šiuo metu iššūkių. Atrodo tikimasi "geros rankos", o ne gilintis kaip ten bendruomenių principu, pilietinės visuomenės, įtakot sprendimus aukščiausiai vadovybei (kaip V. Europoje).
Vokietija ir Japonija spėjo į traukinį, net mes su ES institucijomis spėjom 2004 m., bet platesnis pasaulis nelabai.

Pvz. Girdėjau teoriją, kad darbovietės savo esme yra autoritarinės, tai sunkiau tikėtis demokratijos tęstinumo. Kinija svarsto, kad gal jų pasirinktas modelis yra geriau nei Europos ar prekybinės jūrinės šalies kontekstui labiau tinkami prancūzų revoliucijos idealai ir net neaišku kiek prancūzų revoliucijos idealai pasiteisins ilgų šimtmečių bėgyje.

Regionine galia Rusija būti gali ir bus, kuri kaimynų tarpe stengsis skleisti įtaką. Bet globali? Mažai tikėtina. Indiją statyčiau į realesnį kandidatą.

Rusijai tikrai sunku tikėtis tapt globalia jėga, bet turi galimybių vystyt įtaką Centrinėje Azijoje ir stačiatikiškose Balkanų kraštuose, t. y. labiau priminti post imperinę Europos valstybę (pvz. Prancūziją) ir net kažkiek iš to išlošti reputaciškai.
Esmė, vidinis visuomenės nerimas dėl sumažėjusios įtakos, visuomenė nebuvo pasiruošusi globalios įtakos mažėjimui, ji įvyko gana staiga, yra noras paprasčiausiai grįžti kaip buvo iki 1988 m. ir toliau siekti tapti dominuojančia ir pagr. pasaulio galia, tik gal be pasaulinio komunizmo.

Dabar net labai norint panašu estafetę Euroazijoje perėmė Kinija.

[mantasm]

Tas "ne jų kultūrai" yra mitologija. Tai, ką mes dabar vadiname "vakarietiškomis vertybėmis", prieš 80 metų pačiuose Vakaruose nefigūravo. Dauguma Vakarų valstybių buvo diktatūrinės ir pakankamai agresyvios.

Jeigu pavyko pacifikuotis ir demokratizuotis tokiems kažkada visus košmarinusems agresoriams kaip Vokietija ar Japonija, tai nėra jokių objektyvių priežasčių Rusijai turėti kažkokią "išankstinę to neleidžiančią predispoziciją". Rusijos nesugebėjimas demokratizuotis yra tikrai ne "labai special kultūroje" (kuri nėra jokia ten special), bet gabarituose, branduoliniame potenciale ir iš to kylančiose ambicijose.



Kiniją - antrą pagal gyventojų skaičių pasaulio valstybę su ekonomika 2 vietoje (nominal) arba netgi 1 vietoje (PPP) tikrai galima lyginti su Rusija, turinčia mažesnę nei Pakistano ar Bangladešo populiaciją?

Regionine galia Rusija būti gali ir bus, kuri kaimynų tarpe stengsis skleisti įtaką. Bet globali? Mažai tikėtina. Indiją statyčiau į realesnį kandidatą.

Vokietija buvo ganėtinai demokratiška visuomenė savo pačių viduje. Pavyzdžiui darbo kultūroje ar kariuomenės organizavime. Ilgainiui nebuvo sunku tam pereit ir į politinę dalį. Japonijoj nelabai ten tos demokratijos yra apart užvadinimo. Ir abiem atvejais buvę agresoriai supūkuotukinti tik įvedus okupacines kariuomenes ir per n+k metų propagandos.

Kacapų atveju reali demokratija vargu ar įmanoma. O sutaikint būtų galima turbūt tik tokiais pat būdais. Kuriems šiandieniniai vakarai smarvės neturi.

[andyour]

Kacapų atveju reali demokratija vargu ar įmanoma. O sutaikint būtų galima turbūt tik tokiais pat būdais. Kuriems šiandieniniai vakarai smarvės neturi.

Įdomu, kaip tu įsivaizduoji karą su Rusija. Manau, kad didžiosiom valstybėm kariauti tarpusavyje visiškai neapsimoka, ypač branduolinėm valstybėm.

[gerietis]

Rusija, Kinija, ko gero ir Š. Korėja yra žemyninės valstybės (tvirtovės mentalitetas)

Kaip jūs nustote "jūriškumą"?

Kinijos „žemyninė“ pakrantė yra apie 18 000 km.
Kinija turi „didžiųjų uostų“ („major ports“) ~ 34.
PLAN turi vieną didžiausių karinių jūrų laivynų pasaulyje pagal laivų skaičių - daugiau nei 370 karinių laivų ir povandeninių laivų.

[mantasm]

Įdomu, kaip tu įsivaizduoji karą su Rusija. Manau, kad didžiosiom valstybėm kariauti tarpusavyje visiškai neapsimoka, ypač branduolinėm valstybėm.

Tai ir sakau, kad šiandieniniai vakarai neturi smarvės.

[Dundorfas]

Kaip jūs nustote "jūriškumą"?

Kinijos „žemyninė“ pakrantė yra apie 18 000 km.
Kinija turi „didžiųjų uostų“ („major ports“) ~ 34.
PLAN turi vieną didžiausių karinių jūrų laivynų pasaulyje pagal laivų skaičių - daugiau nei 370 karinių laivų ir povandeninių laivų.

Istoriškai yra valstybės kurios savo įtaka koncentruoja į sausumą ir yra katros koncentruoja į jūrą. Kai Kinija istoriškai per daug pradėdavo prekiauti jūromis, Kinija sugriudavo, civiliniai karai, maištai, naujos dinastijos etc.(pakrantė praturtėja neproporcingai palyginus su žemynine dalimi). Tai Kinijos elitai/imperatoriai visada labai atsargiai žiūrėjo į tas jūras, nors buvo bandymų. Ir yra jūrinės valstybės Britanija, JAV, Venecija, Olandija, kadangi dabar Kinija vadovaujasi taisykle jei gerai sugebi nukopijuoti meistro darba ir pats esi meistras tai šia taisykle taiko ne tik automobiliam ar boomboksam, bet ir geopolitikoje.
ps: Rusijos vandenynų pakrane 37,653 km.

[PoDV]

Kaip jūs nustote "jūriškumą"?

Kinijos „žemyninė“ pakrantė yra apie 18 000 km.
Kinija turi „didžiųjų uostų“ („major ports“) ~ 34.
PLAN turi vieną didžiausių karinių jūrų laivynų pasaulyje pagal laivų skaičių - daugiau nei 370 karinių laivų ir povandeninių laivų.

Esu matęs analizių, kad pakrantės zona greičiau turtėjo ir netgi geriau pasiruošusi bent jau Japonijos/P. Korėjos stiliaus demokratijai. Tačiau žemyninė dalis, kur investicijos vėliau ateina, ir ypač kai yra visokie tautiniai regionai, tikros demokratijos įvedimas komplikuojasi. Daryt kelias politines-teisines sistemas pakrantei ir nutolusiems regionams nenori, o ir patį Honkongą siekia integruoti iki 2047 m.

[andyour]

Afd nėra nei prieš NATO, nei ES. Trumpas irgi Putino "draugas", bet iš NATO nepasitraukė ir ameeikiečių kariai Lietuvoje liko.

JAV su Rusija yra konkurentai. Tuo tarpu mažosios valstybės dažniausiai šliejasi prie ko nors.

[gerietis]

Per kurią vietą maskovija gali konkuruoti su JAV, išskyrus branduoliniais ginklais?

[andyour]

Per kurią vietą maskovija gali konkuruoti su JAV, išskyrus branduoliniais ginklais?

Taip, Rusija nėra lygiavertis konkurentas. Iš tikro turėjau omeny, kad Trumpo draugiškumas jokiu būdu nereiškia draugystės su Rusija. Tuo tarpu Afd atveju gali ir reikšti.

[MedinisStrazdas]

PLAN turi vieną didžiausių karinių jūrų laivynų pasaulyje pagal laivų skaičių - daugiau nei 370 karinių laivų ir povandeninių laivų.

Atkreipsiu dėmesį kad jie turi didelį skaičių, bet beveik visi jų laivai yra korvetės ar mažesni, t.y. power projection ten nėra. Green sea navy.

[Dundorfas]

Atkreipsiu dėmesį kad jie turi didelį skaičių, bet beveik visi jų laivai yra korvetės ar mažesni, t.y. power projection ten nėra. Green sea navy.

Tai kad turi PLAN 44 modernius "destroyrius" (kaip lietuviškai eskadrinis mininkas ar lengvasis kreiseris?):
Type 055 planuoja kad bus viso 16 (4 dabar stato) Type 052D/DL viso 30+, Arleigh Burke +25 planuoja, Ticonderoga - nebegamina

	Type 055 (Renhai-class)	Type 052D (Luyang III-class)	Arleigh Burke	Ticonderoga
Number in service	8 (Active)	36 (Active)	71 (Active)	17 (Active)
Size Comparison	Larger than Arleigh Burke Flight III	Smaller than Type 055	Smaller than Type 055	Smaller and older than Type 055
Vertical Launch Cells (VLS)	112	64	96 (Flight III)	122
Missile Arsenal	Heavily armed with a larger potential loadout	Focus on anti-ship missiles	Multi-role, with emphasis on strike networks	Large missile arsenal with a greater emphasis on air defense
Design Focus	Blue-water expeditionary missions; command platform	Anti-ship missions	Multi-role	Specialized for area air defense