Geopolitika

[MedinisStrazdas]

Karabacho sudėtis 1988 metais, autonomija Azerbaidžano TSR:


Karabachas priedo istorinės armėnų žemės (smth kaip Trakai mum), bet Stalinas specialiai padalino tuos žemėlapius, kad vietinėms tautoms būtų kuom daugiau bėdų, ne tik Kaukaze, bet ir Centrinėje Azijoje. Čia mum nuskilo su Vilniumi, bet ko gero todėl, kad norėjo lenkų įtaka išvaryti bei jei lenkų būtų daugiau likę irgi būtų Karabachas kur "taikdariai" galėtų ginti vienus nuo kitų.

ps: jis pats buvo kiles gi iš tų kraštų ir Kaukazo reikaluose labai gerai gaudėsi.

Nepakankamai atgal eini. Buvo >80% azerbaidžianiečių, tada Armėnai nusprendė "pravalyti" tada atėjo 1988 surašymas.

Istoriškai ten abi tautos gyveno, bet ne kartu, o skirtingose vietose be aiškios demarkacinės linijos.

Vilnius tai buvo lietuvių įkurtas, tik poto lenkai paėmė. Nori geresnio pavyzdžio žiūrėk į Mėmelį.

[Sula]

Nepakankamai atgal eini. Buvo >80% azerbaidžianiečių, tada Armėnai nusprendė "pravalyti" tada atėjo 1988 surašymas.

Istoriškai ten abi tautos gyveno, bet ne kartu, o skirtingose vietose be aiškios demarkacinės linijos.

Vilnius tai buvo lietuvių įkurtas, tik poto lenkai paėmė. Nori geresnio pavyzdžio žiūrėk į Mėmelį.

Jeigu "eiti toliau", tai azerbaidžaniečiai (kurie dar tokiais nebuvo) atkeliavo į šias savo gyvenamas vietas tik XI m.e.a., kai jau ten seniausiai gyventa armėnų protėvių nuo I tūkstantmečio p.m.e.

[mantasm]

Nepakankamai atgal eini. Buvo >80% azerbaidžianiečių, tada Armėnai nusprendė "pravalyti" tada atėjo 1988 surašymas.

Istoriškai ten abi tautos gyveno, bet ne kartu, o skirtingose vietose be aiškios demarkacinės linijos.

Vilnius tai buvo lietuvių įkurtas, tik poto lenkai paėmė. Nori geresnio pavyzdžio žiūrėk į Mėmelį.

Armėnai pravalė Azerbaidžano sovietrespublikos teritorijoj? Rodos tuo metu labiau azerai prasivalinėjo Baku.

[Lettered]

Jeigu "eiti toliau", tai azerbaidžaniečiai (kurie dar tokiais nebuvo) atkeliavo į šias savo gyvenamas vietas tik XI m.e.a., kai jau ten seniausiai gyventa armėnų protėvių nuo I tūkstantmečio p.m.e.

Gerai, kad tiek Armėnijos, tiek Azerbaidžano prezidentai turi daugiau proto nei kai kurie forumiečiai ir supranta, kad draugauti abiem pusėms naudingiau nei suvedinėti sąskaitas ir matuotis, kas teisesnis dėl to, kas vyko prieš šimtmečius.

[Dundorfas]

Nepakankamai atgal eini. Buvo >80% azerbaidžianiečių, tada Armėnai nusprendė "pravalyti" tada atėjo 1988 surašymas.

Istoriškai ten abi tautos gyveno, bet ne kartu, o skirtingose vietose be aiškios demarkacinės linijos.

Vilnius tai buvo lietuvių įkurtas, tik poto lenkai paėmė. Nori geresnio pavyzdžio žiūrėk į Mėmelį.

Kažkaip robotukas su tavo teiginiu kardinaliai nesutinka:

the 1979 and 1989 Soviet censuses provide a clear picture of the demographic makeup. The 1979 census showed that ethnic Armenians were a significant majority in the NKAO. Historical sources indicate that throughout the Soviet period, Armenians consistently made up the majority of the population in Nagorno-Karabakh, despite policies implemented by Azerbaijani authorities to encourage Azerbaijani settlement and the emigration of Armenians.

By the time of the 1989 census, Armenians remained the majority, and this demographic reality was a central factor in the rising tensions that led to the Nagorno-Karabakh conflict.

[Sula]

Gerai, kad tiek Armėnijos, tiek Azerbaidžano prezidentai turi daugiau proto nei kai kurie forumiečiai ir supranta, kad draugauti abiem pusėms naudingiau nei suvedinėti sąskaitas ir matuotis, kas teisesnis dėl to, kas vyko prieš šimtmečius.

Pašinianas yra premjeras, ne prezidentas.
Duok Dieve, kad ilgaamžis konfliktas nurimtų. Tai visai ne paprasta.

[Tomizmas]

Armėnai pravalė Azerbaidžano sovietrespublikos teritorijoj? Rodos tuo metu labiau azerai prasivalinėjo Baku.

Nepripažintas Arcachas, egzistavęs nuo 90-ųjų iki 2023 metų, buvo visiškai nesutampantis su senosios NKAO teritorija. Arcachas buvo dvigubai didesnis nei NKAO, nes buvo užgrobta daug aplinkinių rajonų ir vietiniai azerbaidžianiečiai buvo iš ten išvaryti. Liūdnai pagarsėjęs Chodžaly yra ne NKAO teritorijoje, bet šalia.

Kas įdomiausia, kažkada Azerbaidžanas siūlė kompromisinį variantą (Madrido principai): separatistai pasitraukia iš užgrobtų aplinkinių teritorijų, už tai NKAO gauna plačią autinomiją ir surengiamas referendumas, bet Arcacho separatistai su tuo kategoriškai nesutiko - norėjo pasilikti viską. Rezultate liko be nieko.

Jeigu "eiti toliau", tai azerbaidžaniečiai (kurie dar tokiais nebuvo) atkeliavo į šias savo gyvenamas vietas tik XI m.e.a., kai jau ten seniausiai gyventa armėnų protėvių nuo I tūkstantmečio p.m.e.

Kalba yra tik vienas faktorius. Tiek turkų, tiek azerbaidžianiečių tautos susiformavo pagal language shift ir elite dominance modelį, kai mažas užrariautojų kiekis asimiliuoja netgi dideles tautas. Panašiai susiformavo ir vengrai, ir romanų tautos.

Klaidinga galvoti, kad atėjo ten tiurkų gentys iš Centrinės Azijos ir išstūmė vietinius. Tai kodėl tada nei turkai, nei azerbaidžaniečiai neatrodo kaip Centrinės Azijos gyventojai? Nes genetiškai, jie ir yra ta pati senoji vietinė populiacija, patyrusi language shiftą. Turkai - pagrinde tiurkizuoti bizantiečiai, o azerbaidžaniečiai - pagrinde tiurkizuoti iranėnai. Beje, į abiejų tautų etnogenezę įsiliejo ir dalis tų pačių armėnų.

[Tomizmas]

rusų išvarymas iš lietuvos 1991 irgi etninis valimas taip išeina? Tiesiog išvarė okupantus karabache.

What... Kas iš Lietuvos išvarė rusus? Rusų Lietuvoje per 35 metus sumažėjo nuo 9% iki 5% bet tas sumažėjimas buvo natūralus - dėl emigracijos arba mišrių šeimų / asimiliacijos, bet tikrai ne dėl kažkokio smurto, agresijos ar išvarinėjimo.

Tuo tarpu, Arcacho separatistiniame darinyje, azerbaidžaniečių per trumpą laiką liko visiškas 0 (pasikartosiu, kad Arcacho darinys apėmė ne tik buvusią armėnišką NKAO, bet ir aplinkinius azerbaidžanietiškus rajonus, kurie liko tušti, įskaitant tą patį daugumai girdėtą Chodžaly).

Likusiame Azerbaidžane, lygiai taip pat, armėnų irgi neliko - nei Sumgaite, nei Baku. Abi pusės čia pasieilgė brutaliai ir nepateisinamai, nei vienas čia nėra teisūs. Bet lyginti tokius brutaliuw dalykus su taikiu rusų kiekio sumažėjimu Lietuvoje nuo 9% iki 5% (dėl savanoriško išvykimo ar savanoriško mišrių šeimų kūrimo), tam reikia turėti tikrai lakią fantaziją

[Sula]

Klaidinga galvoti, kad atėjo ten tiurkų gentys iš Centrinės Azijos ir išstūmė vietinius. Tai kodėl tada nei turkai, nei azerbaidžaniečiai neatrodo kaip Centrinės Azijos gyventojai? Nes genetiškai, jie ir yra ta pati senoji vietinė populiacija, patyrusi language shiftą. Turkai - pagrinde tiurkizuoti bizantiečiai, o azerbaidžaniečiai - pagrinde tiurkizuoti iranėnai. Beje, į abiejų tautų etnogenezę įsiliejo ir dalis tų pačių armėnų.

Niekas to neneigia, nors ne visada taip būna.
Sakykim taip - etniniai kultūriniai skirtumai, bet ne genetiniai, sudaro nacionalinių valstybių tautų savimonę.
Pvz.: dauguma žydų ir vietos arabų Izraelyje yra genetiškai beveik tie patys žmonės.

[suoliuojantis]

Lotynų Amerika savam stiliuje: po 20 metų Bolivijoje radikalus posūkis. Nuo 2006 metų valdę ganėtinai radikalūs kairieji - Movemento al Socialismo (MAS) - išspiriami lauk (buvo ten toks prezidentas Evo Morales kas prisimena), Beje jų kandidatas net į antrą prezidento rinkimų turą nepateko.
Naujai išrinktas prezidentas jau trečias giminės atstovas tapsiantis tos šalies prezidentu (jo tėvas buvo prezidentu). Ir užsienio politikoje kita orientacija - draugai visų pirma Vakarai, ir aišku Vašingtonas - o ne visokios Venesuelos, Lukašenka su Putinu ir kitos "egzotikos" kaip mėgo kažkada Moralesas

Centrist Rodrigo Paz wins Bolivian presidency, ending nearly 20 years of leftist rule

Centrist Rodrigo Paz won Bolivia's presidential runoff on Sunday, defeating conservative rival Jorge "Tuto" Quiroga, as the country's worst economic crisis in a generation helped propel the end of nearly two decades of leftist rule.
...

"This election marks a political turning point," said Glaeldys Gonzalez Calanche, analyst for the Southern Andes at International Crisis Group. "Bolivia is heading in a new direction," she said.
Both runoff candidates pledged to strengthen diplomatic ties with Washington — strained since 2009 — and seek U.S.-backed financial support to stabilize Bolivia's fragile economy.
U.S. Secretary of State Marco Rubio said this week that both presidential candidates "want stronger, better relations with the United States," after decades of anti-American leadership. "This election is a transformative opportunity," he said on October 15.

https://www.reuters.com/world/americ...ace-2025-10-19

[Tomizmas]

Atsakau čia, nes Ukrainos karo tema nuplaukė į globalesnius geopolitinius klausimus.

Pasaka G. Landsbergio JAV, Rusija, ir Kinija pasidalins pasaulį ir kaip ir nebelieka poreikio kariauti tarpusavyje. Manau, kad ir su Europos pagalba karas su Kinija būtų labai neparankus ir jie to sieks išvengti.

Šitoje G. Landsbergio "pasakoje" labiausiai apmaudus dalykas yra tas, kad įtakos sferų žaidimuose nelieka vietos Europai, kuri yra be 5 minučių supervalstybė su gigantišku potencialu. Ir tai, kad anokia Rusija dalyvauja dalybose, o Europa ne, atrodo labai apgailėtinai, įvertinus Europos gabaritus (ne ploto prasme) ir ekonominę galią.

Šiaip šitas modelis nėra pilnas, nes pamirštamas 4 arba gal 5 (jei ES vis dėlto duodam šansą) globalus žaidėjas - Indija su greit augančiomis ambicijomis ir kurią Kinija jau dabar visais būdais bando dusinti (iš šonų Pakistanas, Mianmaras ir Šri lanka - artimi Kinijos draugai, Kinijos ambicijos Indijos vandenyne, konkurencija Azijoje, neįleidimas į Afriką ir t. t.) Ten panašu kad bręsta dar rimtesni Kinijos susikirtimai, negu su Vakarais (realiai su Vakarais tie "susikirtimai" yra tik politinio - ekonominio lygio, nepamirštant viena ranka konkuruoti, o kita ranka intensyviai prekiauti).

Karo su Kinija aš asmeniškai neįsivaizduoju. Čia panašiai kaip Vakarų ir TSRS šaltasis karas: abi pusės puikiai žinojo, kuo baigtųsi karštas karas, todėl jo niekada ir neįvyko (išskurus proxy konfliktus).

O kokios Trumpo žento pareigos valstybės valdyme? Ar jis šiaip random žmogus iš gatvės spręs Ukrainos likimą?

Jūs čia ką, Trumpo žentą vadinate random žmogumi iš gatvės? Visai nesuprantat paniatkių? Čia bachūro giminaitis, BACHŪRO, ne kokio gaidžio.

[MarkWood]

Atsakau čia, nes Ukrainos karo tema nuplaukė į globalesnius geopolitinius klausimus.



Šitoje G. Landsbergio "pasakoje" labiausiai apmaudus dalykas yra tas, kad įtakos sferų žaidimuose nelieka vietos Europai, kuri yra be 5 minučių supervalstybė su gigantišku potencialu. Ir tai, kad anokia Rusija dalyvauja dalybose, o Europa ne, atrodo labai apgailėtinai, įvertinus Europos gabaritus (ne ploto prasme) ir ekonominę galią.

Jums apmaudu ne tai, kad kažkas galimai dalinasi pasaulį, bet tai, kad į šį žaidimą mūsų nepakvietė?
Reiktų nepainioti diktatorių valdomų šalių elgsenos , su europos valstybių sajunga.

[Tomizmas]

Jums apmaudu ne tai, kad kažkas galimai dalinasi pasaulį, bet tai, kad į šį žaidimą mūsų nepakvietė?
Reiktų nepainioti diktatorių valdomų šalių elgsenos , su europos valstybių sajunga.

Į šį žaidimą nėra kviečiama. Čia kaip santykiai tarp žmonių - arba pats save pastatai į chado vietą su kuriuo skaitomasi ir kuris apsibrėžia savo "medžioklės lauką" su kurio ribomis reikia skaitytis, arba esi virgin incelas kuris laukia kol kas nors jam "duos leidimą" kurio taip niekada niekas ir neišrašo, kol pats neišsirašai sau.

Ir ne, aš neturiu omenyje XX a. pradžios priemonių - karas, agresija, kolonizacija, užkariavimai ir t. t. Šiais laikais dauguma tų dalykų vyksta politiškai, ekonomiškai, neišskiriant ir soft power (iš tikrųjų tai viena galingiausių priemonių) ir t. t. Bet aiškiai matome, kad pasaulyje dominavimo ir įtakos plėtimo poreikiai niekam nėra dingę, tik dažniausiai tapo subtilesni (nors deja ne visada, kaip Ukrainos ar Sirijos atvejais).

Aišku būtų idealu, jeigu visi žiūrėtų tik savų reikalų, bet deja, panašu kad greitu laiku to nebus. O kodėl apmaudu, klausiate? Apmaudu todėl, kad šiame žaidime tarp vilkų, ES save stato į avies vietą, nors turi visas galimybes nebūti avimi. Tiesiog, tarp vilkų gyventi - vilku kaukti, arba tave suvalgys. Gaila kad taip yra, bet kol kas tai yra tiesa. Gal kada pasaulis to ir šito atsikratys, bet panašu kad ne XXI amžiuje.

Čia vėl gi, kaip tarp žmonių - kai matai, kaip nemažo ūgio, gero sudėjimo ir nekvailas pacanas, turintis visus dominuojančio patino duomenis, kažkodėl pasirenka būti nesportuojančiu išskydusiu per dienas kompe tūnančiu vargšeliu, kuris krūpčioja nuo kiemo chadų - už jį darosi labai apmaudu.

[Arunasx]

O versle? Lygiai tas pats, jei pats neužimsi rinkos dalies, tai tikrai niekas tau iš geros valios neatiduos nepaisant to, kiek tu avimi bemekensi.

[Sklansky]

George Friedman, pagal kurį manau nemaža dalimi Trumpas dėliojasi savo geopolitinį supratimą (visgi NYC žydas + Budapešto mokykla), įžvalgos. Įdomiausia antra dalis.

Jis mato, jog JAV - Rusija - Kinija gali tapti pasaulio dominuojančiomis jėgomis ekonomine prasme. Jeigu Rusija supras savo supaprastėjusį vaidmenį ir priims JAV investicijas, kaip priėmė Kinija kažkadaise. Kaip ir nauja Bretton Woods sistema, tik šįkart ne Europai, o Rusijai - Kinijai.

Didžiausias klausimas, kas atsitiks su Europa? Ar sugebės konsoliduotis ir tapti dar vienu bloku, bet šįkart tapti tik ekonomine jėga neužteks, reikia karinės galios ir geopolitinių svertų. Ekspertas nėra labai optimistiškas.

https://m.youtube.com/watch?v=q0qvJfstDNw&t=3s

[Sula]

Man atrodo, su šiuo karu Rusija galutinai užsidengė sau karsto dangtį.

Europa, deja, normaliai nekonsoliduosis, nebent labai tolimoje perspektyvoje.

[Sklansky]

Wishful thinking, kad Rusija galutinai iškris iš žaidimo. Man tik toliau ryškėja, jog visų Witkoffų didžioji morka Rusijai, tai kad jie JAV palankiomis sąlygomis įsileis investicijas. Ir čia kalba ne apie kokią vieną ar kelias gamyklas.

Iškasenų ir resursų jie turi, tas niekur nedingo, tik gali reikti jiem susitaikyti su tuo, kad Rusija bus ekonominė galia, bet ne imperinė galia.

Norėčiau, kad būtų kitaip.

[Sula]

Wishful thinking, kad Rusija galutinai iškris iš žaidimo. Man tik toliau ryškėja, jog visų Witkoffų didžioji morka Rusijai, tai kad jie JAV palankiomis sąlygomis įsileis investicijas. Ir čia kalba ne apie kokią vieną ar kelias gamyklas.

Iškasenų ir resursų jie turi, tas niekur nedingo, tik gali reikti jiem susitaikyti su tuo, kad Rusija bus ekonominė galia, bet ne imperinė galia.

Norėčiau, kad būtų kitaip.

Panašiai galima buvo kalbėti apie Japoniją prieš 100 metų. Nors situacijos skiriasi.

Rusija išliks regionine galia, jeigu nesubyrės, kas mažai tikėtina.
Bet tikrai netikiu trivalenčiu pasauliu JAV-Rusija-Kinija.
Vienintėlis dalykas, kas dar "groja" RF, tai išlikęs branduolinis potencialas.
Aišku, pokyčiai negreiti. Matys jau mano anūkai, tikriausiai. Bet gal pasiseks sulaukti anksčiau

[andyour]

Wishful thinking, kad Rusija galutinai iškris iš žaidimo. Man tik toliau ryškėja, jog visų Witkoffų didžioji morka Rusijai, tai kad jie JAV palankiomis sąlygomis įsileis investicijas. Ir čia kalba ne apie kokią vieną ar kelias gamyklas.

Iškasenų ir resursų jie turi, tas niekur nedingo, tik gali reikti jiem susitaikyti su tuo, kad Rusija bus ekonominė galia, bet ne imperinė galia.

Norėčiau, kad būtų kitaip.

O kodėl Rusija negalės būti imperine galia? Pvz. Kinija tokia tampa ir lyg pradeda po truputį reikšti pretenzijas į aplinkines teritorijas.

[Lettered]

O kodėl Rusija negalės būti imperine galia? Pvz. Kinija tokia tampa ir lyg pradeda po truputį reikšti pretenzijas į aplinkines teritorijas.