Geopolitika

[Macas]

Deja taip - aišku, jei kalbame apie vyresnį kontingentą. Net tie, kurie yra gimę Izraelyje, dažnai yra auginti rusakalbėje aplinkoje. Bet pavojingiausi mentaliteto prasme aišku yra tie, kurie emigravo pagal Brežnevo programą 1970s ir 1980s. Po truputį jie traukiasi iš scenos, bet kritinė masė dar jų tikrai ten yra. Kalbėdami apie Izraelį, mes dažnai nepastebim vieno labai įdomaus elemento - kad su Rusija Izraelis palaiko stebėtinai gerus santykius (ko gero nedaug atsiliekančius nuo santykių su JAV), nežiūrint į pastovų Rusijos flirtavimą su Iranu ir rusų anti-amerikonizmą.

Nomad teisus, kad Izraelyje vis dar labai daug žydų iš Rusijos ir jų palikuonių. Hebrajų kalbos nemokantys užsieniečiai kartais su tokių žydų atžalomis negali netgi angliškai susikalbėti, nes jie moka tik rusų ir hebrajų. Ir tokia situacija netgi yra ir bibliotekose, t.y. įstaigose, kuriose privaloma mokėti anglų kalbą. Bet, kita vertus, pastaruoju metu labai sustiprėjo imigracija į Izraelį iš JAV, Prancūzijos, PAR ir kitų Vakarų pasaulio šalių.

[Macas]

"Gerieji" hamasininkai:

Finnish TV Reporter at Gaza’s Al Shifa Hospital: ‘It’s True That Rockets Are Launched Here From the Gazan Side Into Israel’
http://www.algemeiner.com/2014/08/01...-israel-video/

Gaza Reporter Startled by Palestinian Rocket Launch during Live Broadcast:
https://www.youtube.com/watch?v=FWGIR6s_nDE

Ir dar vienas: You Won’t Believe What the Son of Hamas Just Said on CNN!
http://www.israelvideonetwork.com/yo...st-said-on-cnn

[Karolis_]

Panašu, kad dar kartą pataikyta šalia JT mokyklos (į jos vartus):

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-28628682

Manau, niekas nesiginčija, jog reikia smerkti Hamas dėl raketų, ypač, kai jas laido nuo ligoninių, mokyklų ir t.t.

Tačiau tai nepateisina taktikos apšaudyti tas vietas. Ar logiška apmėtyti ligonines artilerija jei tą raketą paleidžia kokie 3-4 teroristai, o žuvusiųjų kiekis siekia 20-30-40 civilų ir dar daugiau sužeistų? Mane stebina žmonių beširdiškumas, kai miršta vaikai ir t.t. Ar tuomet sakote, kad galima visiškai subombarduoti su visais civiliais? Ar yra kažkokia žuvusių civilių riba, kuomet Jūsų nuomonė pasikeistų? 10,000; 100,000? Jei ne, tai gal tada tą teritoriją Jūsų nuomone visai reikėtų nušluoti su visais gyventojais?

Negi nėra geresnės strategijos, kokių nors greitojo veikimo būrių, kad ir vėlgi savo pajėgų įvedimo? Likviduoti Hamas, įvesti JT taikdarius ilgam laikui ir leisti administruoti JT tą kraštą bendradarbiaujant su PLO, atitinkamai gerėjant saugumo situacijai gerinti ekonomines sąlygas ir per tai pasiekti taiką.

Dabar, panašu, jog Izraelis nenori aukoti savo karių, o pagarbos palestiniečių gyvybėms nelabai yra.

Mano požiūriu panašiai atrodytų jei Ukraina pasiųstų bombonešių ir ramiai sau bombarduotų viską paeiliui su visais civiliais. Bet jie pasirinkę kitokią, truputį sudėtingesnę taktiką.

[John]

Man, šiaip, irgi įdomu, kodėl Izraelis neparengia didelės skalės operacijos, kur specpajėgos, remiamos reguliarios kariuomenės, "išvalytų" Gazą nuo Hamas? Tai būtų didelė operacija, ji truktų ilgai (tikriausiai, kelis mėnesius) ir pareikalautų šimtų gyvybių, bet ar tai neapsimokėtų ilgalaikiame laikotarpyje, jei Hamas būtų sunaikintas arba smarkiai susilpnintas?

Apšaudymas iš tankų ar iš oro problemos iš principo neišspręs.

[DeSadas]

israelis palieka gaza, hamas vel infiltruoja, perversmas... hamas vel valdzioje!

[Macas]

Kadangi hamas telkiasi tankiai gyvenamose Gazos teritorijose, siekiant išvengti didelio civilių aukų skaičiau, būtina pradėti plataus masto sausumos operaciją. Dabar bombardavimai derinami su sausumos pajėgų invazija naikinant tunelius, tačiau tokia taktika nepasiteisina, nes Izraelis pralaimi karą. hamas tikslas kuo didesnis civilių aukų skaičius ir dėl to sukompromituotas Izraelio įvaizdis.

[Kitas Džiugas]

Nejau Mossadas negali nugesinti banditų vadukų? Kažkaip nematyti hamaso naikinimo iš vidaus.

[TH1]

Nejau Mossadas negali nugesinti banditų vadukų? Kažkaip nematyti hamaso naikinimo iš vidaus.

naikinami jie, bet juos nesunku pakeist naujais.

https://www.youtube.com/watch?v=tue32fOEG4g

[senasnamas]

D.P. Izraelis apsuptas priešų.

O tai ko žydai tikėjosi kurdami valstybę tokioje vietoje? Kad vietiniai gyventojai priims juos išskėstomis rankomis? Panašiai atrodytų ant skruzdėlyno atsisėdęs žmogus ir besiskundžiantis, kad jį puola skruzdėlės. Koks ten buvo sionizmo šūkis - tautai be žemės žemę be žmonių. Vienintelė "smulkmena": ta žemė nebuvo tuščia, joje gyveno žmonės.

John Man, šiaip, irgi įdomu, kodėl Izraelis neparengia didelės skalės operacijos, kur specpajėgos, remiamos reguliarios kariuomenės, "išvalytų" Gazą nuo Hamas?

Todėl, kad Izraeliui Hamas yra reikalinga: tam, kad paleistų realios žalos nepadarančių raketų ir Izraelis įgytų pretekstą Gazoje vykdyti savo darbotvarkę. Jei neliktų Hamas, tada tektų sukurti kažką panašaus.

[John]

Todėl, kad Izraeliui Hamas yra reikalinga: tam, kad paleistų realios žalos nepadarančių raketų ir Izraelis įgytų pretekstą Gazoje vykdyti savo darbotvarkę. Jei neliktų Hamas, tada tektų sukurti kažką panašaus.

O čia taip skelbia versijos.com ar tiesos.lt?

[senasnamas]

O tu pats pamėgink pagalvoti, kas ir kam yra naudinga.

Attack On UNRWA School In Gaza That Killed 10 Is "A Criminal Act": UN Chief

The Associated Press reported the attack was the sixth on a U.N. facility in Gaza being used for Palestinians who have been forced from their homes. Less than a week ago, another attack on a U.N. school killed at least 16 people.

http://www.ibtimes.com/attack-unrwa-...-video-1647388
Kaip seniau spėjau, pabėgėlių prieglaudas atakuoja tikslingai ir metodiškai. Kur informacija apie sunaikintus Hamas kovotojus ir jų bazes?

[Lettered]

O čia taip skelbia versijos.com ar tiesos.lt?

Šiaip jau nereiktų tiesos.lt kišti prie visokių bukų prorusiškų puslapių kaip versijos.lt ir pan. Man patinka kartais ten paskaityti straipsnius, pakankamai įdomių ir objektyvių būna, ko kartais kitose portaluose gana sunku rasti.
Paskutinis straipsnis šia tama, sakyčiau netgi labiau palaikomas Izraelis:

Iš karto žurnalisto paklaustas, ar remia dabartinę Izraelio karinę kampaniją Gazos ruože, A. Ozas atsakė, kad remia ne neribotą karinį atsaką, o ribotą karinę operaciją, kaip kad darė ir 2006 metais, Libano karo metu, ar 2009 metais, kai vyko karinis konfliktas Gazoje. „Sugriauti tunelius, kad ir kur jie prasidėtų, ir stengtis taikyti tik į „Hamas“ taikinius, o ne į kitus objektus“, – apie ribotą karinį atsaką pasakojo A. Ozas, tačiau taip pat konstatavo ir tai, kad palestiniečių civilių aukų, deja, išvengti nepavyks tol, „kol kaimynas į jūsų vaikų kambarį šaudys ant kelių pasisodinęs savo vaiką.“ Pasak jo, dabartinė karinė operacija yra pateisinama, tačiau kai kuriais atžvilgiais yra perteklinė.

Rašytojo teigimu, Izraelis yra atsidūręs nepavydėtinoje situacijoje, kurioje yra įmanomas tik pralaimėjimas. „Kuo daugiau aukų izraeliečių tarpe, tuo geriau „Hamas“. Kuo daugiau palestiniečių civilių aukų, tuo geriau „Hamas“...“, – teigė A. Ozas.

http://www.tiesos.lt/index.php/tinkl...je-situacijoje

[J.U.]

Man, šiaip, irgi įdomu, kodėl Izraelis neparengia didelės skalės operacijos, kur specpajėgos, remiamos reguliarios kariuomenės, "išvalytų" Gazą nuo Hamas? Tai būtų didelė operacija, ji truktų ilgai (tikriausiai, kelis mėnesius) ir pareikalautų šimtų gyvybių, bet ar tai neapsimokėtų ilgalaikiame laikotarpyje, jei Hamas būtų sunaikintas arba smarkiai susilpnintas?

Apšaudymas iš tankų ar iš oro problemos iš principo neišspręs.

Izraelis negali to sau leisti. Žydų apie 10 milijonų, arabų virš milijardo. Skirtumas žmonių resursuose triuškinantis.

[Arunasx]

Gal siūlyčiau temos pavadinimą pakeisti iš Geopolitika į pvz.: Izraelis vs Hamas ar kažkas panašaus, nes turbūt paskutinių 80 puslapių yra tas pats per ta patį.
O šiaip pažiūrėjus iš kitos pusės, tai iki Malaizijos lėktuvo nušovimo pasaulinės informacinės tarnybos CNN, BBC informavo vien apie 1 žuvusį žmogų Izraelio pusėje per 8 aktyvaus konflikto dienas, bet ne apie dešimtis žuvančių Ukrainoje jau kelis mėnesius. Toks atseit neįdomus ir neaktualus vidinis šalies konfliktas.

[nomad]

Mano požiūriu panašiai atrodytų jei Ukraina pasiųstų bombonešių ir ramiai sau bombarduotų viską paeiliui su visais civiliais. Bet jie pasirinkę kitokią, truputį sudėtingesnę taktiką.

Gera analogija. Traiškyti riešutą kūju yra visada lengviausia taktika, bet tik ar ji padeda pasiekti strateginį tikslą.

[nomad]

Keičiant temą - paminėta Pirmojo pasaulinio karo pradžia. Lietuvoje mažai kam rūpimas ar netgi atsimenamas karas, kuris iš esmės padarė negrįžtamą žalą Britanijos imperijai (nuo kurios ji niekad iki galo ir neatsitiesė), palaidojo paskutines Prancūzijos dominavimo iliuzijas Europoje, sudarė pagrindą vėliau konsoliduotis vokiečių nacionalizmui ir hitlerizmui, o taip pat - iš esmės buvo ir bolševikinės revoliucijos Rusijoje priežastis. Karas, kuris taip pat pirmą kartą iškėlė Ameriką kaip svarbiausią autoritetą sprendžiant pasaulio tvarkos klausimus, Europos sąskaita. Vienas barbariškiausių karų bet kada istorijoje pagal to meto kariavimo metodus (cheminį ginklą ir pan.), kurie savo žiaurumu kartais pranoko netgi tuos vėliau naudotus per WWII ...

On the bright side - ko gero nebūtų Lietuvos ir kitų tautų-valstybių atsiradę Europoje, jei šio karo nebūtų buvę.

[nomad]

Washington Post ir Huffpost irgi lygina Rusijos ir Izraelio politika, vadindami abi jas 'rogue states' ...

http://m.huffpost.com/us/entry/56429...usaolp00000592

Beje, ten rasite labai įdomia statistika apie tai, kad JAV jaunimo (under 30) pozicija Palestinos konflikto atzvilgiu stipriai skiriasi nuo senesnes kartos pozicijos, nes jaunimas absoliucia dauguma kaltina Izraelį. Tai - kardinalus shiftas JAV viesojoje nuomoneje per paskutini pussimti metu.

[J.U.]

Washington Post ir Huffpost irgi lygina Rusijos ir Izraelio politika, vadindami abi jas 'rogue states' ...

http://m.huffpost.com/us/entry/56429...usaolp00000592

Beje, ten rasite labai įdomia statistika apie tai, kad JAV jaunimo (under 30) pozicija Palestinos konflikto atzvilgiu stipriai skiriasi nuo senesnes kartos pozicijos, nes jaunimas absoliucia dauguma kaltina Izraelį. Tai - kardinalus shiftas JAV viesojoje nuomoneje per paskutini pussimti metu.

Tai tiesiog kairiųjų propagandos, atviros ir gerai užslėptos įdirbis. Senoji karta dar atsimena komunistų siautėjimą, naujoji jau "pažangi".

[nomad]

Tai tiesiog kairiųjų propagandos, atviros ir gerai užslėptos įdirbis. Senoji karta dar atsimena komunistų siautėjimą, naujoji jau "pažangi".

Washington Post tikrai nėra 'kairiųjų' leidinys. Be to kalba eina apie statistiką, kuri kalba pati už save gan išraiškingai. Tiesiog šitos besikeičiančios nuotaikos tarp JAV jaunimo gerai atspindi, kad Izraelis pralaimi PR karą, arba nesuteikia jam pakankamo dėmesio. Iš kitos pusės, kaip Rusijos pavyzdys rodo, net ir dešimtys milijonų USD kišami į PR Amerikoje ir kitur Vakaruose nepadės, jei tarptautinėje arenoje elgiesi kaip chuliganas, pagal 'savo taisykles'.

[senasnamas]

Taip, mačiau kažkokį JAV nuomonių tyrimą, kuriame teigiama, kad jei palaikote Izraelį, didelė tikimybė, kad esate už respublikonus balsuojantis vyresnis nei 50 m. baltaodis.