Geopolitika

[Lettered]

U.N. Rights Chief: Israel May Be Committing War Crimes in Gaza

[Macas]

Hamas savo tikslą pasiekė. Kartais man atrodo, kad UN gina ne žmogaus teises, bet hamas teroristus. Juk jie nėra kvaili, raketas leidžia iš tokių gyvenviečių, kad automatinė Izraelio gynybos sistema, identifikavusi, iš kur buvo paleista raketa, suduotų atsakomąjį smūgį. Deja, bet per tokias atakas žūsta nekalti žmonės, bet žūsta jie dėl hamas kaltės tik niekas to nenori suprasti.

[andyour]

Nepriklausomybė nepripažįstama, nes kita pusė Izraelio nepriklausomybės nepripažįsta. As simple as that. Čia būtų panaši situacija, jei baltarusių litvinistai sugalvotų "atsiimti" Vilnių, gautų į kaulus, o po to verktų kaip negražiai su jais elgiasi.

Žemės atėmimo nepaminėjai. Sovietai Vokietijai irgi davė į kaulus bei kartu pasiėmė pusė europos.

O viskas baigsis kai musulmonai nebesvajos apie pasaulinį kalifatą, nebegalvos, kad jie visada turi būti užkariautojai ir valdovai ir kad visi šventieji miestai turi būti jų ir tik jų (dabar gi dauguma jų vis dar turi tą užkariavimų laikų mentalitetą ir net visokios ISIS skelbia, kaip jie pusę pasaulio užkariaus ).

O iš kur jie atsirado tie teroristai? Neužkariaus pasaulio, bet 9 11 atvejai tikrai netrokštami niekur.

Čia dar klausimas kas tą žemę atimti nori ir kam neįtinka dviejų valstybių idėja ir tas faktas, kad dalis žemės regione bus ne jų.

Ar visos dalys?

[andyour]

4. Priežastis, kodėl Izraelis plečia naujakurių gyvenviečių tinklą yra SAUGUMAS. Reaguodami į naują Palestinos vyriausybę, kuri siejama su hamas veikla, Izraelio valdžia nusprendė dar labiau skatinti žydų gyvenviečių plėtros programą dėl Izraelio saugumo. Kai kurie tarptautinės teisės specialistai pripažįsta, kad Izraelis dėl savo saugumo turi teisę kurti tokias gyvenvietes.

Kaip tas saugumas veikia? Raketos nedaskrenda iki Izraelio gyventojų, o krenta ant naujakurių, kurie, kaip kažkas minėjo, yra dažniausiai rusakalbiai žydai.

[J.U.]

Hamas savo tikslą pasiekė. Kartais man atrodo, kad UN gina ne žmogaus teises, bet hamas teroristus. Juk jie nėra kvaili, raketas leidžia iš tokių gyvenviečių, kad automatinė Izraelio gynybos sistema, identifikavusi, iš kur buvo paleista raketa, suduotų atsakomąjį smūgį. Deja, bet per tokias atakas žūsta nekalti žmonės, bet žūsta jie dėl hamas kaltės tik niekas to nenori suprasti.

UN, t.y. JT yra niekam nereikalinga. Impotentiška organizacija, kurioje garsiausiai rėkauja Rusija su savo satelitais. Turint omenyje, kad Rusija ir Kinija JT Saugumo taryboje turi veto teisę ši organizacija nereikalinga niekam, tik komunistinei ideologijai skleisti bei kaišioti pagalius į ratus, jei norima kokią rimtesnę rezoliuciją priimti.

[Macas]

Kaip tas saugumas veikia? Raketos nedaskrenda iki Izraelio gyventojų, o krenta ant naujakurių, kurie, kaip kažkas minėjo, yra dažniausiai rusakalbiai žydai.

Yra visas kompleksas priemonių. Sienos statyba, pasiklausymo ir kita sekimo įranga, stebėjimo bokštai.

[andyour]

Yra visas kompleksas priemonių. Sienos statyba, pasiklausymo ir kita sekimo įranga, stebėjimo bokštai.

O teritorijų plėtimas čia būtiniausia priemonė?

[Macas]

O teritorijų plėtimas čia būtiniausia priemonė?

Taigi buvo parašyta, kad Izraelis siūlė kompensuoti teritorijas Palestinai, tai koks čia teritorijų plėtimas? Tos žemės, kuriose Palestina su Izraeliu draskosi yra ginčytinos teritorijos, o gyvena ten ir tie, ir anie. Jeruzalėje šiaurė yra musulmonų ir netrukdo jie žydams, o žydai - musulmonams. Tai kokia čia problema?

[Macas]

Pasaulinis žydų kongresas - apie tai, kad JTO tampa politiniu teroristų įrankiu:

http://www.worldjewishcongress.org/e...rrorists_tool_

[andyour]

Taigi buvo parašyta, kad Izraelis siūlė kompensuoti teritorijas Palestinai, tai koks čia teritorijų plėtimas? Tos žemės, kuriose Palestina su Izraeliu draskosi yra ginčytinos teritorijos, o gyvena ten ir tie, ir anie. Jeruzalėje šiaurė yra musulmonų ir netrukdo jie žydams, o žydai - musulmonams. Tai kokia čia problema?

Tu gali rašyti sau ką nori, o aš matau realias pasekmes - užgrobtos teritorijos, Hamas, musulmonų fanatizmas, 9 11 įvykiai.

[andyour]

Jei būtų garantija, kad Palestina taps ramia, Izraeliui draugiška valstybe jie greičiausiai naujakurius išvestų (Aišku, su JAV tarpininkavimu), nes visgi jie nenori gyventi nuolatinio karo sąlygomis, tik tiek kad prie jų priprato ir tas jau atrodo natūralu.

O gal ir JAV priprato prie 9 11 įvykio?

[ViR2]

Hamas savo tikslą pasiekė. Kartais man atrodo, kad UN gina ne žmogaus teises, bet hamas teroristus. Juk jie nėra kvaili, raketas leidžia iš tokių gyvenviečių, kad automatinė Izraelio gynybos sistema, identifikavusi, iš kur buvo paleista raketa, suduotų atsakomąjį smūgį. Deja, bet per tokias atakas žūsta nekalti žmonės, bet žūsta jie dėl hamas kaltės tik niekas to nenori suprasti.

Aha, Hamas bomborduoja, saudo i minias ir ypatingai gerai atrodo, kai Izraelis vaikosi minias "ginkluotas" pagaliais ir akmenim su Merkavom )
Tu ziuriu nuo vieno ekstremumo prie kito blaskaisi. Tavo pozicija yra, kad galima bomborduoti civilius vien tam, kad "parodyti jega" ir "atgrasyti". Panasiai ir sajungininkai lygino su zeme Vokieciu miestus, kad parodyt "jega"

[Macas]

Tu gali rašyti sau ką nori, o aš matau realias pasekmes - užgrobtos teritorijos, Hamas, musulmonų fanatizmas, 9 11 įvykiai.

Tai įvardink tas teritorijas, kurios yra užgrobtos?
hamas yra ne Izraelio politikos, bet žydų valstybės atkūrimo ir sėkmingo egzistavimo pasekmė.

[senasnamas]

Seniau forume cituotas straipsnis:
How Israel Helped to Spawn Hamas

Instead of trying to curb Gaza's Islamists from the outset, says Mr. Cohen, Israel for years tolerated and, in some cases, encouraged them as a counterweight to the secular nationalists of the Palestine Liberation Organization and its dominant faction, Yasser Arafat's Fatah.

http://online.wsj.com/news/articles/...295011847.html
Juk su taikia Palestinos išsivadavimo organizacija kiek kartų būta netoli susitarimų ir jei Izraelis būtų norėjęs, susitarimas būtų seniai pasiektas. Bet jos lyderis J. Arafatas juk buvo nunuodytas poloniu. Todėl nepanašu, kad Izraeliui reikėtų taikos, ramybės ir susitarimų. Matyt, jį tenkina mažai realios žalos padarančios Hamas raketos, tampančios pretekstu pradėti rimtą puolimą. Per dabartinį antpuolį jau yra žuvę virš 600 palestiniečių, o Izraelio nuostoliai - maždaug 30 žmonių. Turbūt toks santykis Izraelį tenkina. Juk valstybių vadovai mėgsta išorės priešus - bijančią liaudį paprasčiau valdyti ir sutelkti, per rinkimus gauti daugiau balsų pažadėjus duoti atkirtį priešams ir t. t. Praeis kažkiek metų, įvyks dar kažkiek karinių operacijų ir Gaza bus be palestiniečių. Izraelis būtent to ir nori - ne derėtis su palestiniečiais ir tartis, o kad jų ten nebūtų. Todėl Hamas raketos daugiau naudos duoda ne palestiniečiams, o Izraeliui. Nereikia galvoti, kad visų vadinama pažangi ir išsivysčiusi šalis, laikytųsi primityvios strategijos. Izraelis žaidžia sudėtingesnį žaidimą ir nėra silpnoji pusė, nors ir bando tokia apsimesti. Jei norėtų ramybės, bent jau savo pasieniuose tvarką seniai būtų pasidaręs.

[ViR2]

^^ negaliu nesutikt

[Macas]

Seniau forume cituotas straipsnis:
How Israel Helped to Spawn Hamas

http://online.wsj.com/news/articles/...295011847.html
Juk su taikia Palestinos išsivadavimo organizacija kiek kartų būta netoli susitarimų ir jei Izraelis būtų norėjęs, susitarimas būtų seniai pasiektas. Bet jos lyderis J. Arafatas juk buvo nunuodytas poloniu. Todėl nepanašu, kad Izraeliui reikėtų taikos, ramybės ir susitarimų. Matyt, jį tenkina mažai realios žalos padarančios Hamas raketos, tampančios pretekstu pradėti rimtą puolimą. Per dabartinį antpuolį jau yra žuvę virš 600 palestiniečių, o Izraelio nuostoliai - maždaug 30 žmonių. Turbūt toks santykis Izraelį tenkina. Juk valstybių vadovai mėgsta išorės priešus - bijančią liaudį paprasčiau valdyti ir sutelkti, per rinkimus gauti daugiau balsų pažadėjus duoti atkirtį priešams ir t. t. Praeis kažkiek metų, įvyks dar kažkiek karinių operacijų ir Gaza bus be palestiniečių. Izraelis būtent to ir nori - ne derėtis su palestiniečiais ir tartis, o kad jų ten nebūtų. Todėl Hamas raketos daugiau naudos duoda ne palestiniečiams, o Izraeliui. Nereikia galvoti, kad visų vadinama pažangi ir išsivysčiusi šalis, laikytųsi primityvios strategijos. Izraelis žaidžia sudėtingesnį žaidimą ir nėra silpnoji pusė, nors ir bando tokia apsimesti. Jei norėtų ramybės, bent jau savo pasieniuose tvarką seniai būtų pasidaręs.

Pamiršote paminėti, kad iš tų 600 palestiniečių 300 yra hamas kovotojai, kurių neleidžia filmuoti. Pasaulis privalo matyti tik civilius, kad vėliau visiems sakytų, nukovė 600 palestiniečių. Tiesiog bjauri dezinformacija, parodanti, kad žmonės nesugeba atsirinkti informacijos.

[senasnamas]

Nežinau, kokie ten tie palestiniečiai, aišku tiek, kad Izraelio nuostoliai daug mažesni.

Prisiminkite 2008–2009 m. karą, kuris Gazos Ruože pareikalavo daugiau nei 1 400 palestiniečių aukų, o Izraelis neteko 13 gyventojų, kurių ne visi buvo civiliai.

http://www.lrt.lt/naujienos/kalba_vi...nkamas_gyventi

[John]

Nežinau, kokie ten tie palestiniečiai, aišku tiek, kad Izraelio nuostoliai daug mažesni.

http://www.lrt.lt/naujienos/kalba_vi...nkamas_gyventi

Iš esmės tai rodo, kad Izraeliui yra nenusišvilpt and savo civilių ir karių gyvybių. To negalima apsakyti apie Hamas.

[John]

Geras BBC video (keista, kad išpublikavo, nes atrodo visai nekorektiškai), kuriame matosi, kaip Gazos beždžionės užpuola raudonojo kryžiaus darbuotojus: http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-28450436

[J.U.]

Todėl Hamas raketos daugiau naudos duoda ne palestiniečiams, o Izraeliui.

Tada reikia daryti prielaidą kad Hamas yra protiškai atsilikę.