Geopolitika

[Tomas]

Kaip amerikiečiai patys sako: Stanley Kubrick'as tiek norėjo detalizuoti nusileidimą mėnulyje, kad net filmavimo aikštelę perkėlė į mėnulį.

Cituojant grupę "Svastikos sukitės greitai" Mėnulis tėra gelsvas š..... danguje, suš...tas blynas.

P.S. nukrypau į Intelektualų ir kultūros temą.

[Lettered]

Aš neremiu vatnikų sąjungininkų. Turkija NATO viduje ir ES pašonėje yra rakštis šiknoje

Rakštis Rusijai, kas nėra taip jau ir blogai.

[Arunasx]

Rakštis Rusijai, kas nėra taip jau ir blogai.

Ok. Pagalvojau kitaip tai labai didelė rakštis Rusijai, kuri turi didelę armiją ir sunkiai prognozuojamus veiksmus be galimybės tiesiogiai juos įtakoti per aplinkui.Rusijai Turkija reikalinga labiau nei atvirkščiai - dujų, naftos eksportas, transporto koridoriai bendrai. Aišku turkai daug pomidorų parduodavo ir statydavo. Bet... Erdoganui tai ne argumentas.Osmanų imperijos ilgesys, Krymas yra didelis variklis.

[MedinisStrazdas]

Nieko ypatingo, atsiras anti-droniniai ginklai (jeigu dar nėra).

Taip. Jau kaip ir turim teoriškai. Turim lazeriu paremtus ginklus (ant laivų, nes reikia daug galios lazeriui) kurie skirti numušinėti raketoms, bet gali sėkmingai numušinėti ir dronus (iki 10 KM aukštyje). Problema yra dronų atpažinimas, nes jie yra permaži tradiciniam radarui.

Kazka maisote, nera jurines artilerijos saudancios tokiais atstumais. Nebent kalbama apie sparnuotasias raketas (cruise missile).

Gal ir tikslaus atstumo neatsimenu, bet ten buvo kažkas panašaus į amerikonų LRLAP

Tas modernumas pasibaigia ties tuo, kad nesugeba apsiginti nuo dronų taikinių ieškiklių. Tai toks tas "modernumas". Rusai kažką ten buria prieš tuos visokius dronus. Nežinau ar sėkmingai.

Tai pagal tokį matavimą visos pasaulio šalys yra atsilikusios, nes nei viena dar nėra sėkmingai apsigynusi nuo dronų.

o EMP aplink nuolat irgi nešaudysi, ypač kai prieš tai irgi yra priemonės.

EMP dronui ryšį su baze sugadintų, bet pačio veikimo nesustabdytų. Nuo EMP apsaugoti nėra sudėtinga ir dauguma karinės (ir net nekarinės) technikos tą turi. Galima aišku eiti ant overload'o ir daryti kokį neutronų sprogimą, bet vandenilinės bombos čia jau last resort bus.

[Lettered]

Ok. Pagalvojau kitaip tai labai didelė rakštis Rusijai, kuri turi didelę armiją ir sunkiai prognozuojamus veiksmus be galimybės tiesiogiai juos įtakoti per aplinkui.Rusijai Turkija reikalinga labiau nei atvirkščiai - dujų, naftos eksportas, transporto koridoriai bendrai. Aišku turkai daug pomidorų parduodavo ir statydavo. Bet... Erdoganui tai ne argumentas.Osmanų imperijos ilgesys, Krymas yra didelis variklis.

Nepamirškim, kad ir ukrainiečiai šiame konflikte palaiko azerus.

[jpou]

Taip. Jau kaip ir turim teoriškai. Turim lazeriu paremtus ginklus (ant laivų, nes reikia daug galios lazeriui) kurie skirti numušinėti raketoms, bet gali sėkmingai numušinėti ir dronus (iki 10 KM aukštyje).

Negali dar lazeriai numusineti drono 10 km aukstyje. Vandens garai labai gerai absorbuoja UV lazerio spinduli, todel dabartiniai lazeriai gerai veikia tik pries arti esancius taikinius. Pries ka tikrai gerai lazeris veikia - tai pries zmones, pvz apakinant pavojingai artejancios pripuciamos valties skiperi, arba pries sparnuotu ranketu IR sensorius.

Problema yra dronų atpažinimas, nes jie yra permaži tradiciniam radarui.

Nezinau ka turite omeny "tradiciniu radaru", bet dronai tikrai nera nematomi siuolaikiniams radarams. Problema su dronais yra ju asimetrinis panaudojimas. Jie yra salyginai pigus ir lengvai gaminami, o norint juos numusti - reikia naudoti zymiai brangesnes raketas.

Tai pagal tokį matavimą visos pasaulio šalys yra atsilikusios, nes nei viena dar nėra sėkmingai apsigynusi nuo dronų.

Rusija kiekvienais metais vykdomose plataus masto pratybose treniruojasi atremti tokias atakas. Tiek Centr-2019 tiek Kavkaz-2020 buvo bent po dvi dienas tokiu pratybu naudojant elektronines kovos priemones ir saudant tikromis raketomis i dronus. Yra toks pasakymas "You fight as you train". Nepakanka duoti gera iranga kariams, reikia dar ir moketi ja naudotis ir pastoviai treniruotis. Ta puikiai parodo Sirijos pavyzdys su desimtimis lygioj vietoje prarastu Pantsir'u.

[suoliuojantis]

Šiaip aš būčiau nelinkęs pervertini dronų. Išties šiemet Turkija juos panaudojo ypač efektyviai tiek Sirijoje, tiek Libijoje, tiek Azerbaidžane. Bet čia labiau suveikė priešininkų nepasirengimas būtent tokio pobūdžio kariavimui, o ne dronų kažkokios supergalios.

Didžiausia kovos su dronais šiuo metu problema yra cost efficiency, tai yra tai, kad daugeliu atveju priešlėktuvinės kovos priemonės yra brangesnės negu patys dronai. Bet vėl: jos yra tokios brangios todėl, kad dešimtmečiais bvo ruošiamasi kovoti su tokiomis supermanevringomis priemonėmis, kaip šiuolaikiniai naikintuvai (labai didelis manevringumas, labai didelis aukščių ir greičių diapazonas) arba sparnuotosios raketos. Dronai tai vis tik lėtai judančios ir sunkai manevruojančios priemonės, kurioms numušti tikrai nereikia tokių sudėtingų ir kartu brangių raketų. Ir jeigu šiandien šiuoalikiškos priešlėktuvinės kovos priemonės jų neturi, tai tikrai neypatingai sunku aprūpinti juos per 2-3 metus (pvz. pritaikant senesnius raketų modelius). Savo skrydžio charakteristikomis dronas labiau primena WWII laikų , o ne šiuolaikinį lėktuvą, kas trikdo Geri dronai kaip Bayraktar yra gana brangūs (vis tik apie 5 mln USD), kas reiškia, kad nėra itin sunku pasiūlyti cost-effective sunaikinimo priemonę. Radarams aptikti gerą kovinį droną negali būti labai sunku: Bayraktaras yra beveik tokio pat dydžio kaip senas rusiškas Mig-21, kuriuos be vargo fiksuoja bet kuri, net ne itin nauja, radarų sistema.

[Lettered]

Šiaip aš būčiau nelinkęs pervertini dronų. Išties šiemet Turkija juos panaudojo ypač efektyviai tiek Sirijoje, tiek Libijoje, tiek Azerbaidžane. Bet čia labiau suveikė priešininkų nepasirengimas būtent tokio pobūdžio kariavimui, o ne dronų kažkokios supergalios.
.

Šaipomės iš "atsilikusių" sirų, armėnų, saudų, bet tarkim Lietuva pati pasirengus prieš panašias atakas?
Dronų privalumas ir super galia būtent tame ir yra, ne greityje, o dydyje, jie per maži ir skrenda per žemai, kad aptiktų radarai, plius propeleris beveik neskleidžia šilumos, priešingai nei naikintuvų ir bombonešių reaktyviniai varikliai.
Jei tokios šalys kaip Izraelis juos kuria ir daugiausia yra pažengęs, turbūt neveltui.

[Tomizmas]

Šaipomės iš "atsilikusių" saudų

What? Atsilikusių? Saudų? Čia apie 22 pagal turtingumą valstybę? Kuri 4 vietoje pagal imigrantų skaičių pasaulyje?

[Lettered]

What? Atsilikusių? Saudų? Čia apie 22 pagal turtingumą valstybę? Kuri 4 vietoje pagal imigrantų skaičių pasaulyje?

Dronai per kelias min. pusę saudų naftos eksporto užraukė, tai iš šitos pusės atsilikę irgi kaip ir armėnai.

[index]

Šiaip aš būčiau nelinkęs pervertini dronų. Išties šiemet Turkija juos panaudojo ypač efektyviai tiek Sirijoje, tiek Libijoje, tiek Azerbaidžane. Bet čia labiau suveikė priešininkų nepasirengimas būtent tokio pobūdžio kariavimui, o ne dronų kažkokios supergalios.

Didžiausia kovos su dronais šiuo metu problema yra cost efficiency, tai yra tai, kad daugeliu atveju priešlėktuvinės kovos priemonės yra brangesnės negu patys dronai. Bet vėl: jos yra tokios brangios todėl, kad dešimtmečiais bvo ruošiamasi kovoti su tokiomis supermanevringomis priemonėmis, kaip šiuolaikiniai naikintuvai (labai didelis manevringumas, labai didelis aukščių ir greičių diapazonas) arba sparnuotosios raketos. Dronai tai vis tik lėtai judančios ir sunkai manevruojančios priemonės, kurioms numušti tikrai nereikia tokių sudėtingų ir kartu brangių raketų. Ir jeigu šiandien šiuoalikiškos priešlėktuvinės kovos priemonės jų neturi, tai tikrai neypatingai sunku aprūpinti juos per 2-3 metus (pvz. pritaikant senesnius raketų modelius). Savo skrydžio charakteristikomis dronas labiau primena WWII laikų , o ne šiuolaikinį lėktuvą, kas trikdo Geri dronai kaip Bayraktar yra gana brangūs (vis tik apie 5 mln USD), kas reiškia, kad nėra itin sunku pasiūlyti cost-effective sunaikinimo priemonę. Radarams aptikti gerą kovinį droną negali būti labai sunku: Bayraktaras yra beveik tokio pat dydžio kaip senas rusiškas Mig-21, kuriuos be vargo fiksuoja bet kuri, net ne itin nauja, radarų sistema.

5 milijonai USD yra nedaug. Už kokį seną SU-25 sumokėsi kelis kartus daugiau, o efektyvumas greičiausiai bus panašus. O jam dar ir piloto reikia.

Dronų efektyvumas ir yra tame, kad jų gali prisipirkti pigiai ir daug ir naudoti turėdamas omenyje, kad nemažą dalį jų numuš.

[jpou]

Šaipomės iš "atsilikusių" sirų, armėnų, saudų, bet tarkim Lietuva pati pasirengus prieš panašias atakas?

Nepasirengus greiciausiai. Doktrinos yra neviesos, todel sunku atsakyti. Speciau Lietuva tures 30-50 raketu i NASAMS, atviras klausimas ar oro gynybos pajegos bus pasiruose jas naudoti norint numusti dronus, o ne "taupyti" didesnes vertes taikiniam.

[MedinisStrazdas]

Negali dar lazeriai numusineti drono 10 km aukstyje. Vandens garai labai gerai absorbuoja UV lazerio spinduli, todel dabartiniai lazeriai gerai veikia tik pries arti esancius taikinius. Pries ka tikrai gerai lazeris veikia - tai pries zmones, pvz apakinant pavojingai artejancios pripuciamos valties skiperi, arba pries sparnuotu ranketu IR sensorius.

Jeigu šie lazeriai yra pakankamai galingi numušti artėjančia raketą kelių kilometrų spindulių, kodėl jie nebus pakankamai galingi numušti drono?

Nezinau ka turite omeny "tradiciniu radaru", bet dronai tikrai nera nematomi siuolaikiniams radarams. Problema su dronais yra ju asimetrinis panaudojimas. Jie yra salyginai pigus ir lengvai gaminami, o norint juos numusti - reikia naudoti zymiai brangesnes raketas.

Dėl dronų mažos emisijos skautai/stebėtojai dronai dažnai radare nelabai atpažystamu nuo paukščių, kuriuos radaro programa paprastai ignoruoja.

Dronai tai vis tik lėtai judančios ir sunkai manevruojančios priemonės, kurioms numušti tikrai nereikia tokių sudėtingų ir kartu brangių raketų. Ir jeigu šiandien šiuoalikiškos priešlėktuvinės kovos priemonės jų neturi, tai tikrai neypatingai sunku aprūpinti juos per 2-3 metus (pvz. pritaikant senesnius raketų modelius). Savo skrydžio charakteristikomis dronas labiau primena WWII laikų , o ne šiuolaikinį lėktuvą, kas trikdo

Yra ir dronų kurie skrenda supersoniniu greičiu ir gali manevruoti smarkiau nei naikintuvai, nes be piloto galima ignoruoti didelius G-force pasikeitimus.

Dronų efektyvumas ir yra tame, kad jų gali prisipirkti pigiai ir daug ir naudoti turėdamas omenyje, kad nemažą dalį jų numuš.

Plius kiekvieną kartą numušus nereikės sukišti kelių milijonų į piloto treniravimą nes dronas skrenda pats arba yra pilotuojamas per atstumą, ko pasekoje tas pats pilotas jau po pusvalandžio gali pas tave skristi su kitu dronu.

[Tomizmas]

Pračekinau liveuamap žemėlapį (gaila, kad neina iš jo Androide įdėti nuorodų kaip iš Google Maps). Pagal jį, Azerbaidžanas jau atsiėmė visą pietinį Karabachą iki pat Armėnijos sienos.

[VNS]

Pračekinau liveuamap žemėlapį (gaila, kad neina iš jo Androide įdėti nuorodų kaip iš Google Maps). Pagal jį, Azerbaidžanas jau atsiėmė visą pietinį Karabachą iki pat Armėnijos sienos.

Tai paliks jie tą tikrają Kalnų Karabacho teritoriją armėnams ar ne?

[mantasm]

Pračekinau liveuamap žemėlapį (gaila, kad neina iš jo Androide įdėti nuorodų kaip iš Google Maps). Pagal jį, Azerbaidžanas jau atsiėmė visą pietinį Karabachą iki pat Armėnijos sienos.

Ne Karabachą, o aplinkines teritorijas, kurias armėnai irgi buvo užėmę.

[Tomizmas]

Tai paliks jie tą tikrają Kalnų Karabacho teritoriją armėnams ar ne?

Manau kad bus autonomija Azerbaidžano sudėtyje, kaip buvo iki 1988 metų, ir iki 1988 metų egzistavusiomis ribomis.

Ne Karabachą, o aplinkines teritorijas, kurias armėnai irgi buvo užėmę.

Turėjau omenyje 1988 - 2020 metų pseudokarabachą. Bet neabejoju, kad sieks atsiimti viską, ką matome žemėlapyje kaip oficialią Azerbaidžano teritoriją.

[Zorro]

Pietinė dalis Karabacho. Iš liveuamap.

[suoliuojantis]

Pasižiūrėjau Armėnijos pagrindinės naujineų agentūros Armenpress pranešimus. Ir nemalonu darosi. Karabacho prezidentas susitinka su Krymo savanorių sąjungos vadu, kuris beje yra etninis armėnas iš Krymo, Armen Matoyan. Krymos savanoriai siūlosi atvykti į pagalbą Karabachui. Nu jo, dalyvavo Krymo atplėšime nuo Ukraino, dabar eina į Karabachą pagalbos suteikti...

YEREVAN, OCTOBER 27, ARMENPRESS. President of the Republic of Artsakh Arayik Harutyunyan received today head of the Union of Volunteers of Crimea, representative of the local Armenian community Armen Matoyan who arrived in Artsakh on a humanitarian mission, the Presidential Office told Armenpress.
...
The meeting was also attended by head of the Friends of Crimea Armenian club, president of the Constitutional Law Union party Hayk Babukhanyan and chief advisor to the Artsakh president- Ambassador at large Rudik Hyusnunts.

https://armenpress.am/eng/news/1032880.html

[Lettered]

Pasižiūrėjau Armėnijos pagrindinės naujineų agentūros Armenpress pranešimus. Ir nemalonu darosi. Karabacho prezidentas susitinka su Krymo savanorių sąjungos vadu, kuris beje yra etninis armėnas iš Krymo, Armen Matoyan. Krymos savanoriai siūlosi atvykti į pagalbą Karabachui. Nu jo, dalyvavo Krymo atplėšime nuo Ukraino, dabar eina į Karabachą pagalbos suteikti...

YEREVAN, OCTOBER 27, ARMENPRESS. President of the Republic of Artsakh Arayik Harutyunyan received today head of the Union of Volunteers of Crimea, representative of the local Armenian community Armen Matoyan who arrived in Artsakh on a humanitarian mission, the Presidential Office told Armenpress.
...
The meeting was also attended by head of the Friends of Crimea Armenian club, president of the Constitutional Law Union party Hayk Babukhanyan and chief advisor to the Artsakh president- Ambassador at large Rudik Hyusnunts.

https://armenpress.am/eng/news/1032880.html

Ar tame Kalnų Karabache dar liko civilių gyventojų armėnų ir ar bus ką tiems savanoriams ginti? Azerai sparčiai artėja link pagrindinio miesto, keliomis kryptimis ir girdėjau masiškai žmonės bėga į Armėniją, kol dar kelias laisvas.