Geopolitika

[geriantis]

Oho, koks krutas zemelapis. Pasirodo, net ir armenai su azerais - arabai, nekalbant apie 'tikrus" arabus afganus, pustunus, tadzikus, persus ir kitus.
Beje, armenai net ir ne musulmonai, jei ka.
P.S. atsiprasau uz svepla rasta - kompas nugrybavo.

+ dar ir turkai tikrai ne arabai

[NIR_Rimc]

Cia greiciau musulmonai o ne arabai turejo buti.

[John]

Teisingas Rokiškio straipsnelis apie Izraelio ir Palestiniečių situaciją.

Apie Izraelio-Palestinos esą konfliktą
http://rokiskis.popo.lt/2012/11/23/a...esa-konflikta/

Parašysiu todėl, kad jau atsiranda Lietuvoje tokių, kurie pradeda pasakoti, kad Hamas raketos yra prastos, daugelis nepataiko į žmones, o Izraelis turi Iron Dome** antiraketas, todėl numuša jas ir todėl Izraelio atsakomieji veiksmai prieš Hamas – tai žiaurios civilių žudynės.

Žinot, čia panašiai, kaip kažkas aiškintų, kad Izraelio kariai nešioja neperšaunamas liemenes, todėl visokie hamasininkai, kurie į juos šaudo iš prastų automatų, visvien tų kareivių nenušaus, o jei ir nušaus, tai čia gi tik kareiviai, todėl kai tie kareiviai ima šaudyt atgal į Hamas smogikus – tai čia yra civilių žudynės ir nekaltos aukos. Ir ypač baisūs tie kareiviai todėl, kad kartais pataiko į vaikus ir moteris, kuriuos tie nekalti Hamas teroristai pasistato prieš save***, kai šaudo į Izraelio kareivius. O kadangi Hamas yra ne kareiviai, tai jie yra nekalti civiliai, kuriuos Izraelis neteisėtai žudo.

[D.P]

Iron Dome apsaugojo Izraelį. Šta ką reiškia technologinė pažanga.
hamas patys kalti - jei ID reaguoja ir nustato iš kur buvo šaudyta, tai kodėl tie gerieji taikieji alaho sūnus-kariia-karžygiai eina pas nekaltus ir švarius savo civilius-brolius ir seseris, ir iš jų namų, t.y. civilių namų, šaudo? Juk Izraelis kontratakuos į pirminį objektą, nepriklausomai nuo to, kas jame gyvena.
Darytina išvada - civiliai arabai GR yra Hamaso skydas.

[John]

Prie to paties, gana įdomus The Economist straipsnis apie nereligingus Islamo pasaulyje. Šiaip, bene dar įdomesni straipsnio komentarai, kuriuose kalba vienas kitas ex-Musulmonas. Išties gana kraupu, kad šių dienų pasaulyje gali egzistuoti tokios organizuotos religijos.

No God, not even Allah
http://www.economist.com/news/intern...are-no-god-not

Ibn Warraq says that the nub of the problem is that sharia makes atheism the number one sin, ahead of murder. A theological debate on atheism has yet to begin. Public opinion, though variable, tends to the censorious. A 2010 survey by the Pew Research Centre, an American think-tank, found that 84% of Muslims in Egypt and 86% in Jordan backed the death penalty for apostates, compared with 51% in Nigeria and 30% in Indonesia.

Such attitudes may stoke atheist sentiment even as they deter its expression. Ms Mahmoud recalls how her primary school teacher punished her in art class for sketching a picture of Allah, which is forbidden in Islam. With fewer rights than her male peers and annoyed by a ban on studying evolution, she felt pushed away: “These incidents made me gradually refuse Islam until I completely renounced it and became an atheist.”

Iš mano paties patirčių ir pokalbių su Musulmonais (ir ex-Musulmonais), straipsnis yra kone tip-top.

[Eikantas X]

Išties gana kraupu, kad šių dienų pasaulyje gali egzistuoti tokios organizuotos religijos.

.

Darvino evoliucija niekur nedingo. Žmonės yra genų sukurtos replikavimosi mašinos. Galutiniame taške svarbiausia yra reprodukcija, o ne produkcija. Nesvarbu kokia neracionali, griežta ar brutali atrodo ideologija, svarbiausia kaip ji veikia praktiškai. Jei islamas padės tam tikrom etninėm grupėm išstumti kitas ir užvaldyti resursus, tai iš jų požiūrio taško, islamas yra puiku, nes pragmatiška (tamstos mėgstamas žodis).

[John]

Darvino evoliucija niekur nedingo. Žmonės yra genų sukurtos replikavimosi mašinos. Galutiniame taške svarbiausia yra reprodukcija, o ne produkcija. Nesvarbu kokia neracionali, griežta ar brutali atrodo ideologija, svarbiausia kaip ji veikia praktiškai. Jei islamas padės tam tikrom etninėm grupėm išstumti kitas ir užvaldyti resursus, tai iš jų požiūrio taško, islamas yra puiku, nes pragmatiška (tamstos mėgstamas žodis).

Principe taip. Ideologijos ir sistemos savaime yra mažiau svarbios už fundamentalus. O pagrindinis fundamentalas, kaip ir visų gyvių, yra dauginimasis.

Dėl to labai keista, kai pažangių ir išsivysčiųsių visuomenių dundukai ima "ginti" Hamas ir kaltinti JAV ar kitas šalis, kad tos neva negerai elgiasi su Arabais ar kitais Musulmonais. Tai yra dalbajobiškas požiūris.

Viena nedaugelio šalių, kuri laikosi racionalios pozicijos yra Izraelis. Skirtingai, nei šneka kai kurie nupušę hipiai, Izraelis ne naudoja neproporcingai daug jėgos, bet, viso labo, imasi minimalių priemonių, kurios turėtų bent jau vidutinėje perspektyvoje užtikrinti tos valstybės ir jos kultūros išlikimą kitos (kur kas labiau atsilikusios) kultūros apsuptyje. Jeigu likęs Vakarų pasaulis laikytųsi tokios pat politikos, jokios Musulmonų problemos tiesiog nebūtų.

[Eikantas X]

Viena nedaugelio šalių, kuri laikosi racionalios pozicijos yra Izraelis. Jeigu likęs Vakarų pasaulis laikytųsi tokios pat politikos, jokios Musulmonų problemos tiesiog nebūtų.

O kas Vakarams trukdo laikytis tokios politikos? Tie patys iš nedaugelio, kurie laikosi racionalios pozicijos. Atvirai žaidžiamas dvigubas žaidimas.

http://www.youtube.com/watch?v=53A5AJoRxF0

[John]

O kas Vakarams trukdo laikytis tokios politikos?

Proto trūkumas ir nesugebėjimas suvokti, kad negalima taikyti tų pačių standartų išsivysčiusioms visuomenėms ir akmens amžiaus normimis gyvenantiems primityvams.

Beje, nelabai supratau, ką norėjai pasakyti tuo video? Ta moteriškė kalba labai teisingai. Europa dar nemoka būti multikultūriška ir iš Izraelio patirties pasimokyti tikrai reiktų. Tą patį, beje, galėčiau pasakyti apie Singapūrą, kur multikultūrizmas priimamas visai kitaip, nei Europoje ir tenykštė politika akivaizdžiai veikia kur kas geriau.

[Lettered]

Proto trūkumas ir nesugebėjimas suvokti, kad negalima taikyti tų pačių standartų išsivysčiusioms visuomenėms ir akmens amžiaus normimis gyvenantiems primityvams.

Beje, nelabai supratau, ką norėjai pasakyti tuo video? Ta moteriškė kalba labai teisingai. Europa dar nemoka būti multikultūriška ir iš Izraelio patirties pasimokyti tikrai reiktų. Tą patį, beje, galėčiau pasakyti apie Singapūrą, kur multikultūrizmas priimamas visai kitaip, nei Europoje ir tenykštė politika akivaizdžiai veikia kur kas geriau.

Bet pvz. Skandinavijoje veikia neblogai? Ar norėtum gyventi tokioje religinių fanatikų pilname Izraelyje (nors ir turtingesniame nei kaimynai kitos religijos fanatikai) ar civilizuotoje Skandinavijoje?

[John]

Bet pvz. Skandinavijoje veikia neblogai? Ar norėtum gyventi tokioje religinių fanatikų pilname Izraelyje (nors ir turtingesniame nei kaimynai kitos religijos fanatikai) ar civilizuotoje Skandinavijoje?

Kas skandinavijoje veikia neblogai? Ta prasme, kad draudžiama apie tai kalbėti, o tokie atėjūnai siurbia dirbančiųjų pinigus ir visus jiems prieštaraujančius vadina rasistais? Panašiai yra ir UK ir mane tai šiurpina. Tiesiog kol kas yra pakankamai civilizuotų ir pakankamai uždirbančių žmonių, kad tuos veltėdžius išlaikytų ir palaikytų esamą status quo. Bet kiek tai tęsis?

Ir nuo kada Izraelis yra pilnas "religinių fanatikų"? Šiaip, Izraelis yra turtinga, pažangi ir moderni valstybė ir neriektų jos lyginti su regiono kaimynais, kurie yra ne tik skurdžiai, bet ir galvoja viduramžiškomis normomis. Pakanka pažiūrėti, kokias technologijas, išradimus ir pasiekimus moksle per paskutinius kelis šimtus metų yra pasiekę žydai ir arabai... kontrastas yra tiesiog sunkiai suvokiamas.

[andyour]

Proto trūkumas ir nesugebėjimas suvokti, kad negalima taikyti tų pačių standartų išsivysčiusioms visuomenėms ir akmens amžiaus normimis gyvenantiems primityvams.

Beje, nelabai supratau, ką norėjai pasakyti tuo video? Ta moteriškė kalba labai teisingai. Europa dar nemoka būti multikultūriška ir iš Izraelio patirties pasimokyti tikrai reiktų. Tą patį, beje, galėčiau pasakyti apie Singapūrą, kur multikultūrizmas priimamas visai kitaip, nei Europoje ir tenykštė politika akivaizdžiai veikia kur kas geriau.

Pvz. Lietuvos rusai bent maža dalimi jaučiasi svetimi, nors ir augę toje pačioje valstybėje, tame pačiame kieme, o ir ne vien dėl mūsų pačių. Pati kalba vaidina labai didelį vaidmenį žmogaus socialiniame gyvenime.
Žydai genetiškai artimiausi palestiniečiams, bet kariauja tarpusavyje kaip aršiausi priešai, net ir atmestus religiją, jie tikriausiai vistiek tarpusavyje būtų svetimiausios tautos.
Tad multikultūrizmas mano požiūriu yra fantazija. Nebent ten kalbama neramumų kontekste.

[Aleksio]

Ir nuo kada Izraelis yra pilnas "religinių fanatikų"? Šiaip, Izraelis yra turtinga, pažangi ir moderni valstybė ir neriektų jos lyginti su regiono kaimynais, kurie yra ne tik skurdžiai, bet ir galvoja viduramžiškomis normomis.

Yra Izraelyje daug žydų-ultraortodoksų (ne tik atskiri kvartalai, bet visos gyvenvietės), kurie beveik nedirba, radijo neklauso, TV nežiūri, internetu nesinaudoja, tik meldžiasi ir gimdo vaikus. O valstybė jiems tik duoda pinigus ir duoda.

[Sula]

Yra Izraelyje daug žydų-ultraortodoksų (ne tik atskiri kvartalai, bet visos gyvenvietės), kurie beveik nedirba, radijo neklauso, TV nežiūri, internetu nesinaudoja, tik meldžiasi ir gimdo vaikus. O valstybė jiems tik duoda pinigus ir duoda.

Jie jau sudaro apie 6% visų Izraelio gyventojų. Esant 6-9 vaikų gimstamumui po 10 metų jų bus dvigubai tiek.

[senasnamas]

Lyginti Izraelį su Singapūru yra didelis įžeidimas pastarajai šaliai . Ta vadinama pažanga ar civilizacija kalbant apie Izraelį reiškia dar daugiau klastos, įžūlumo, provokacijų ir daugiau modernesnių ginklų. O požiūris, kad pažangesnė šalis turi teisę skersti savo priešus, nei pažanga, nei civilizacija nedvelkia. Maždaug jei Izraelis pažangesnė šalis, tai gali plėsti savo teritoriją nepaisydamas JT rezoliucijų? Tokį požiūrį pritaikius Europoje būtų sugrįžta į 1939 m.
Kas bent kiek domisi Izraelio ir palestiniečių santykiais žino, kad vos tik nelieka didelių kliūčių taikai, iš karto kas nors įvyksta, kas taiką padaro sunkiai įmanomą. Pvz., Arafato mirtis. Bus ekshumuojamas, nes ant jo daiktų nustatyta polonio pėdsakų:
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-20475737
Jis buvo nuosaikaus ir taikaus judėjimo lyderis. Arba nesenas Hamas veikėjo Jabari nužudymas. O Izraelis tuo metu plečiasi. Blokados sąlygomis gyvenančiai Gazai absoliučiai nėra jokios naudos erzinti Izraelį keliomis kreivomis raketomis, rizikuojant susilaukti keliskart didesnio atsako.
Visas problemas sukuria Vakarų kišimasis į arabų šalių reikalus. Religija yra tik pretekstas, esminė priežastis geopolitika. Kaip puikiai plinta "vakarietiškos vertybės" matyti Afganistane, Irake, Libijoje. Nei tos šalys kam trukdė, nei kėlė pavojaus. Didžiausią pavojų kelia galingiausių šalių noras apžioti viską.
Ehudas Barakas traukiasi iš Izraelio gynybos ministro posto. Matyt, nenori dar labiau teptis rankų. Tai šioks toks smūgis karingai Izraelio laikysenai. Bus sunku rasti lygiavertę pamainą politikos veteranui. Jis, pasirodo, turi kažkokių šaknų ir Lietuvoje .
http://www.delfi.lt/news/daily/world....d?id=60084127

[kzinas]

Ponas senasnamas žiūri, kažkaip pro oldschooolinius akinius. Savok`u kvepia.
Mūsų draugai iš stratfor su būdingu jiems cinišku nešališkumu, gerai paaiškina kodėl ir kas yra su palestiniaičiais, gazom, vakarų krantu, Hašimitais ir tt:
http://www.stratfor.com/analysis/geo...s-palestinians , jei nerodo pakešintas ant googlo yra.
Palestiniečiai nei blogi nei gerio jie tiesiog siekia savo interesų, kurie nesutampa ne tik su Izraelio bet ir visų kitų aplinkinių šalių interesais.
ps: straipsnyje Gaza lyginima su Singapūrų, gyventojų tankumu jos labai panašios.

[John]

Lyginti Izraelį su Singapūru yra didelis įžeidimas pastarajai šaliai .

No shit?
http://youtu.be/z9DX-_TV3KA?t=3m58s

O šitai?
http://www.israelhayom.com/site/news...le.php?id=6331

Singapūrui labiau pasisekė su kaimynais - ten nėra psichopatų valdomų pseudo-valstybių, kurios siekia jį "sunaikinti". Tiek Malaizija, tiek Indonezija suprato, kad taika ir stabilumas į naudą visiems tame regione. O jeigų būtų galvoję kitaip, ko gero, būtų ir jiems karšiamas kailis kaip ir Izraelio-Palestiniečių atveju.

[Wycka]

Singapūrui labiau pasisekė su kaimynais - ten nėra psichopatų valdomų pseudo-valstybių, kurios siekia jį "sunaikinti". Tiek Malaizija, tiek Indonezija suprato, kad taika ir stabilumas į naudą visiems tame regione. O jeigų būtų galvoję kitaip, ko gero, būtų ir jiems karšiamas kailis kaip ir Izraelio-Palestiniečių atveju.

Galvoju, galvoju, ir peršasi mintis, kad Singapūras, Turkija, JAE, Bahreinas, Kataras ir Kuveitas yra vieninteliai teigiami musulmoniškų valstybių pavyzdžiai. Bet visos su šokiais tokiais trūkumais. Pastarosios keturios gyvena realiai tik iš naftos ir gamtinių dujų (tiesa, JAE bent jau stengiasi pragyventi ir iš turizmo), Turkijos vystymąsi ne kartą buvo nutraukę kariuomenės perversmai, kuriuos inspiravo religinių fanatikų patekimas į valdžią, taip pat tautinės problemos su kurdais. Singapūre valdo viena vis ta pati partija. Šios valstybės kaip ir nėra grynas laisvės, pliuralizmo ir visuotinės gerovės ekvivalentas, tačiau musulmoniškos valstybės ir neprivalo gyventi tiksliai pagal krikščioniškųjų valstybių standartus. Kaip bebūtų, šios šešios valstybės įrodo, kad ir šalyje dominuojant islamui visgi įmanoma kurti gerovę, tuo pačiu išpažįstant Alachą bei Mahometą.

[tajus]

Galvoju, galvoju, ir peršasi mintis, kad Singapūras, Turkija, JAE, Bahreinas, Kataras ir Kuveitas yra vieninteliai teigiami musulmoniškų valstybių pavyzdžiai. Bet visos su šokiais tokiais trūkumais. Pastarosios keturios gyvena realiai tik iš naftos ir gamtinių dujų (tiesa, JAE bent jau stengiasi pragyventi ir iš turizmo), Turkijos vystymąsi ne kartą buvo nutraukę kariuomenės perversmai, kuriuos inspiravo religinių fanatikų patekimas į valdžią, taip pat tautinės problemos su kurdais. Singapūre valdo viena vis ta pati partija. Šios valstybės kaip ir nėra grynas laisvės, pliuralizmo ir visuotinės gerovės ekvivalentas, tačiau musulmoniškos valstybės ir neprivalo gyventi tiksliai pagal krikščioniškųjų valstybių standartus. Kaip bebūtų, šios šešios valstybės įrodo, kad ir šalyje dominuojant islamui visgi įmanoma kurti gerovę, tuo pačiu išpažįstant Alachą bei Mahometą.

Na, kad Singapūras nėra musulmoniška valstybė, joje tik 14.9% musulmonų.

Duomenys: https://www.cia.gov/library/publicat...k/geos/sn.html

[Wycka]

Na, kad Singapūras nėra musulmoniška valstybė, joje tik 14.9% musulmonų.

Duomenys: https://www.cia.gov/library/publicat...k/geos/sn.html

Na, jeigu išsiplėtus apie Singapūro religijas, tai pagal angliškos wikipedijos duomenis, vyrauja budizmas, po to apylygiai eina krikščionybė ir islamas. Islamą išpažįsta apie 15% singapūriečių, tačiau nuolat didėja apskritai netikinčiųjų skaičius (kaip ir kone visame pasaulyje). Galima įtarti, kad tarp netikinčiųjų dauguma yra tokių, kurie tiesiog slepia savo religines pažiūras. Be to, Singapūrą supa Malaizija ir Indonezija — dvi musulmoniškos valstybės. Be abejo, iš kaimyninių valstybių atvyksta daug nelegalių ir legalių imigrantų ir turistų, visa tai kažkiek stiprina islamo pozicijas. Manau, kad realiai Singapūre yra apie 20% musulmonų. Taip, jie nesudaro daugumos, tačiau daro ženklią įtaką valstybei ir jos visuomenei. Net tokios legalios bausmės, kaip nuplakimas ar mirties bausmė už narkotikų įvežimą, taip pat draudimas įvežti kramtomąją gumą arba tam tikrų sekso pozų draudimas man asocijuojasi su musulmoniška įtaka. Ypač imant domėn tai, kad netoliese esantis budistinis Tailandas garsėja kaip seksturizmo Meka.