Šiaurės Europos aktualijos

[andyour]

Radikalusis Islamas yra šeriamas musulmonams ne bet kur, o pagrindinėse Londono mečetėse (spėju, lygiai taip pat ir Stokholmo) ir tuo lengva įsitikinti pakalbėjus su dažnu Londono musulmonu.

Gal dėl to, kad anglai yra kietesnio būdo ir nepripažįsta jų, laiko juos vos ne antrarūšiais. Dėl to musulmonai lieka nuošaly vakarų kultūros įtakos, o gimtinė toli, nėra iš kur pasisemti kultūros. Yra tam tikri konkretūs faktoriai, kurie žmogų vakarų visuomenėje daro dorą, saugo jį nuo nusikaltimų.
Manau, Londono musulmonų pagrindinės problemos šios: stygius pripažinimo, dėl ko atsiranda pinigų ir moterų trūkumas, tai tikrai svarbu gyvenime, ypač primityvesnio būdo žmonėms. Saviraiškos - ieško kur save realizuoti. Saugumo - buriasi. Kadangi jaučiasi svetimi, bendrauja tik su bendraminčiais - izoliacija.

[balietis]

Balieti, tiesą pasakius, nelabai suprantu, apie ką tu čia ir kokią mintį bandai pasakyti. Gal gali kažkaip glausčiau viską užrašyti?

Nu pabandysiu dar sykį. "Švedijos Demokratų" partijos(wikipedia: "far-right, right-wing populist and anti-immigration political party") politikas skėlė komentarą, už kurį gavo šaukimą į teismą:

“When are you journalists going to realize that it is deeply ingrained in Islamic culture to rape and mistreat those women who do not abide by the teachings of Islam? [Data] is widely available showing the connection between the rapes in Sweden and number of migrants from Middle Eastern and North African countries,”

Kaip savo nekaltumo įrodymą atsinešė antiislamiškos pakraipos laikraščio "Dispatch international" atliktą tyrimą, kurį dar publikavo kraštutinės dešinės laikraštis "Fria Tider". Teismas tų "tyrimų" studijuoti nepanoro ir tiesiog išrašė kvituką už neapykantos kurstymą. Mano supratimu, taip ir turėjo pasielgti.

Tada tas angliškai kalbantis dėdė puolė reikšti susirūpinimą. Ten ir daugiau youtube galima rasti tokių susirūpinusių. Ir jie ten visi reiškia savo alternatyvią nuomonę, kuri remiasi alternatyviais šaltiniais. Kai reikia, kai ką nutyli, kai reikia, truptį pameluoja arba norima pateikia už esamą. Švedijoje jie kenčia nuo tokio sąmokslo į kurį įtraukta žiniasklaida, politikai, darbdaviai ir visuomenė. Žmonės užčiaupiami, jiems klijuojamos etiketės. Tik pabandyk pasakyti teisybę ir būsi visų pasmerktas. Čia ne dėl to, kad jeigu šneki kaip šiūkšlė, tai į tave atitinkamai ir žiūri, čia dėl sąmokslo.

Jeigu tau šitie dalykai pasidarė priimtini, tai nustok persekioti senąnamą už jo alkas.lt ir ekspertai.eu.

[John]

Nu pabandysiu dar sykį. "Švedijos Demokratų" partijos(wikipedia: "far-right, right-wing populist and anti-immigration political party") politikas skėlė komentarą, už kurį gavo šaukimą į teismą:
Kaip savo nekaltumo įrodymą atsinešė antiislamiškos pakraipos laikraščio "Dispatch international" atliktą tyrimą, kurį dar publikavo kraštutinės dešinės laikraštis "Fria Tider". Teismas tų "tyrimų" studijuoti nepanoro ir tiesiog išrašė kvituką už neapykantos kurstymą. Mano supratimu, taip ir turėjo pasielgti.

Tada tas angliškai kalbantis dėdė puolė reikšti susirūpinimą. Ten ir daugiau youtube galima rasti tokių susirūpinusių. Ir jie ten visi reiškia savo alternatyvią nuomonę, kuri remiasi alternatyviais šaltiniais. Kai reikia, kai ką nutyli, kai reikia, truptį pameluoja arba norima pateikia už esamą. Švedijoje jie kenčia nuo tokio sąmokslo į kurį įtraukta žiniasklaida, politikai, darbdaviai ir visuomenė. Žmonės užčiaupiami, jiems klijuojamos etiketės. Tik pabandyk pasakyti teisybę ir būsi visų pasmerktas. Čia ne dėl to, kad jeigu šneki kaip šiūkšlė, tai į tave atitinkamai ir žiūri, čia dėl sąmokslo.

Jeigu tau šitie dalykai pasidarė priimtini, tai nustok persekioti senąnamą už jo alkas.lt ir ekspertai.eu.

Bet Islamas išties advokatauja seksualinę prievartą. Čia ir problema, kad dielė dalis "nuosaikių musulmonų" iš esmės teisina moterų prievartavimą. Tai anokia naujiena.

[balietis]

Katalikai Naujoje Vilnioje ar Panevėžio rajone irgi daug ką teisina bei praktikuoja, bet bent jau Lietuvoje tai laimi Baudžiamasis Kodeksas.

[Lettered]

Katalikai Naujoje Vilnioje ar Panevėžio rajone irgi daug ką teisina bei praktikuoja, bet bent jau Lietuvoje tai laimi Baudžiamasis Kodeksas.

Tokių baisių dalykų kaip prievartavimas tikrai nei teisina, nei praktikuoja.

[balietis]

Na, Lietuvoje tikrai yra nemažai žmonių, kurie gyvenime vadovaujasi "muša, vadinasi - myli", "laužosi, bet iš tikrųjų nori" ir pan. principais. Mūsuose tai siejama su išsilavinimu ir socialiniu sluoksniu, bet Johnui atrodo, kad Anglijoje ir Švedijoje tuos dalykus lemia religija.

[Lettered]

Na Lietuvoje tikrai yra nemažai žmonių, kurie gyvenime vadovaujasi "muša, vadinasi - myli", "laužosi, bet iš tikrųjų nori" ir pan. principais. Mūsuose tai siejama su išsilavinimu ir socialiniu sluoksniu, bet Johnui atrodo, kad Anglijoje ir Švedijoje tuos dalykus lemia religija.

Pas mus lemia rusiška kultūra iš dalies, o kas UK ar Švedijoje? Būtent Islamas, o ne kas kitas. Beje, smurtas susijęs labiau su kultūrinėmis šalies tradicijomis, o ne tik su asocialiais sluoksniais. Senas straipsnis, bet tokie dalykai greitai nesikeičia:

Iš tikrųjų 2002 metais atliktas tyrimas rodo, kad atsakingas pareigas užimantys vyrai prieš moteris ranką kelia dukart dažniau negu juodadarbiai, nors šiuos duomenis gali iškreipti faktas, jog skirtingų socialinių sluoksnių moterys ne vienodai dažnai ryžtasi apie smurtą pranešti policijai.
Be to, tyrimas atskleidė, kad tik trečdaliu atvejų vyrai griebiasi smurto būdami apsvaigę nuo alkoholio.


http://www.delfi.lt/gyvenimas/meile/...#ixzz33BHEEUbW

[balietis]

Pas mus lemia rusiška kultūra iš dalies, o kas UK ar Švedijoje? Būtent Islamas, o ne kas kitas. Beje, smurtas susijęs labiau su kultūrinėmis šalies tradicijomis, o ne tik su asocialiais sluoksniais. Senas straipsnis, bet tokie dalykai greitai nesikeičia:

Tai gal Vilniaus Savanoriu prospekte lemia Pravoslavų cerkvė, Naujojoje Vilnioje - katalikybė, o Biržų rajono kaimuose - protestantizmas?
Kiek teko matyti Lietuvoje, Skandinavijoje ir Amerikoje (per youtube), tai marozai visur yra marozai. Rengiasi kaip marozai, elgiasi kaip marozai ir mašinas vairuoja maroziškas. Skandinavijoje taip jau nutiko, kad tame sluoksnyje yra labai didelė dalis imigrantų iš islamiškų šalių, o Anglijoje - nemažai yra ir vietinių trečios kartos pašalpinių degradų, o Vilniaus regione - nemažai rusų ir tuteišių, bet lietuviškuose kaimuose ir miesteliuose taigi visi lietuviai. Man toksai Zenonas Zebkinas neatrodo nei kiek geresnis už Švedijos somaliečius, kur reikalauja didelio namo už dyką.

[Lettered]

Tai gal Vilniaus Savanoriu prospekte lemia Pravoslavų cerkvė, Naujojoje Vilnioje - katalikybė, o Biržų rajono kaimuose - protestantizmas?

Nelemia, nes ten dvasininkai neskatina tikinčiuosius smurtauti ir to smurto neteisina.
Čia irgi tik atsitiktiniai marozai, su religija nieko bendro:

[balietis]

Nu su šitais, taip reikia manyti, tvarkosi pagal įstatymus. Kol gauna leidimus ir taikiai žygiuoja gatvėmis, tai matomai nėr, ką prikišti.

[andyour]

Nu su šitais, taip reikia manyti, tvarkosi pagal įstatymus. Kol gauna leidimus ir taikiai žygiuoja gatvėmis, tai matomai nėr, ką prikišti.

Po tokių žygių po miestus, jie bus dar labiau izoliuoti nuo vakarų kultūros. Tai reiškia, kad jiems bus problemu ir su išsilavinimu. Fanatiškai religijai vienintelis priešnuodis - išsilavinimas.

[John]

Katalikai Naujoje Vilnioje ar Panevėžio rajone irgi daug ką teisina bei praktikuoja, bet bent jau Lietuvoje tai laimi Baudžiamasis Kodeksas.

Naujojoje Vilnioje ir katalikų bažnyčiose kunigai ar bendruomenių lyderiai rimtu veidu neaiškina, kad viskas ok, jei išprievartauta moteris dėvėjo trumpą sijoną. Tai daugmaž tipiškas musulmono požiūris Londone ir tokį pižiūri aktyviai skatina legaliai veikiančių mečečių "dvasininkai". Tai nelyginami dalykai ir nereiktų rašinėti tokių absurdiškų palyginimų.

Leisk atspėsiu, gyvenime nesi bendravęs (arba esi mažai bendravęs) su musulmonais.

[andyour]

Naujojoje Vilnioje ir katalikų bažnyčiose kunigai ar bendruomenių lyderiai rimtu veidu neaiškina, kad viskas ok, jei išprievartauta moteris dėvėjo trumpą sijoną. Tai daugmaž tipiškas musulmono požiūris Londone ir tokį pižiūri aktyviai skatina legaliai veikiančių mečečių "dvasininkai".

Lietuvoje taip daug manančių. Kartą mačiau delfi straipsnį apie tai kaip jauna vokietė viena Indijoje vyko traukiniu ir ją išprievartavo. Komentaruose visi varė ant jos. Jie neteisina prievartautojus, o smerkia auką už neatsargumą.

[Lettered]

Lietuvoje taip daug manančių. Kartą mačiau delfi straipsnį apie tai kaip jauna vokietė viena Indijoje vyko traukiniu ir ją išprievartavo. Komentaruose visi varė ant jos. Jie neteisina prievartautojus, o smerkia auką už neatsargumą.

Čia visiškai skirtingi dalykai, beabejo vykdamas į svečią šalį turi įvertinti visas rizikas ir kultūrinius niuansus, bet pačioje Lietuvoje niekas prievartautojų neteisina ir aukų nesmerkia.

[andyour]

Čia visiškai skirtingi dalykai, beabejo vykdamas į svečią šalį turi įvertinti visas rizikas ir kultūrinius niuansus, bet pačioje Lietuvoje niekas prievartautojų neteisina ir aukų nesmerkia.

O islamas teisina prievartautojus? Nenoriu tikėti.

[balietis]

Leisk atspėsiu, gyvenime nesi bendravęs (arba esi mažai bendravęs) su musulmonais.

Esu bendravęs darbo reikalais. Normalūs žmonės. Todėl ir rašau, kad priklauso nuo socialinio sluoksnio ir išsilavinimo.
O su tais Anglijos dvasininkais, tai juos reikia tvarkyti ir jau seniai. Jeigu šneka prievartavimą ar smurtą kurstančius dalykus, tai tikrai pažeidžia vietos įstatymus, todėl reikia bausti. Ir kaip nors padaryti, kad nepamokslautų, kas papuola.

O islamas teisina prievartautojus? Nenoriu tikėti.

Musulmonai neturi griežtos bažnytinės hierarchijos, todėl kiekvienas barzdotas autoritetas pamokslauja, kaip išmano. Pabandyk įsivaizduoti, kad koks nors Svarinskas galėtų šnekėti kaip užeina pagal nuotaiką, ir niekas jam nieko negali padaryti.

[andyour]

O su tais Anglijos dvasininkais, tai juos reikia tvarkyti ir jau seniai. Jeigu šneka prievartavimą ar smurtą kurstančius dalykus, tai tikrai pažeidžia vietos įstatymus, todėl reikia bausti. Ir kaip nors padaryti, kad nepamokslautų, kas papuola.

Už žmonių masių kurstymą smurtauti, turi pritaikyti adekvačią bausme, nes pasekmės yra milžiniškos. Ilgi kalėjimo metai apramintų. Ir svarbiausia, turi būti konkrečiai įvardinta už ką nubausti jų lyderiai, kodėl šioje šalyje tai netoleruojama. Manau, britai apie tai yra pagalvoję, gal bijo keršto bangos.

[John]

Už žmonių masių kurstymą smurtauti, turi pritaikyti adekvačią bausme, nes pasekmės yra milžiniškos. Ilgi kalėjimo metai apramintų. Ir svarbiausia, turi būti konkrečiai įvardinta už ką nubausti jų lyderiai, kodėl šioje šalyje tai netoleruojama. Manau, britai apie tai yra pagalvoję, gal bijo keršto bangos.

Buvo keletas nuteistų arba deportuotų. Bet ir tai per dideles kančias ir tik todėl, kad atvirai protegavo žmonių žudymą.
Likę šiek tiek gudresni ir vynioja žodžius į daugiau vatos.

Balietis taip pat teisus dėl dvasinės hierarchijos nebuvimo. Dėl to pačiame Islame yra daug konfliktų, nes skirtingi dvasiniai lyderiai skirtingai interpretuoja ir pateikia tai ne kaip interpretaciją, o kaip vienintelę, neginčyjamą tiesą, nes viskas būtent taip "parašyta Korane".
Bėda ta, kad pastaraisiais dešimtmečiais ėmė dominuoti būtent radikalūs interpretatoriai (bent jau tarp Sunitų).

[nomad]

Kuo remiesi vadindamas P.Codell'ą rasistu? Jis nekenčia Islamo, nemyli Krikščionybės, nemyli ES, bet kažko rasistiško per se jo pasisakymuose lyg ir nepastebėjau. Nebent Islamą laikysime "rase"? O gal kažką praleidau (jei taip, tai būtų gerai sužinoti, ką)?

Aišku, jis dažnai sutirština spalvas (kaip ir koks Užkalnis), bet mano asmeninė patirtis su musulmonais iš esmės patvirtina daugumą jo teiginių: su Vakarų civilizacija nesuderinamas požiūris į moteris, seksualinės prievartos teisinimas, neapykanta seksualinėms mažumoms, Vakarietiškoms normoms prieštaraujančios šeimos "vertybės" (įskaitant "honor killings"), religinė/kultūrinė netolerancija. Visa tai galioja labai didelei daliai (drįsčiau sakyti, daugumai) taip vadinamų "moderate" musulmonų, kurie arba tai palaiko arba tam aktyviai neprieštarauja (=palaiko).

Radikalusis Islamas yra šeriamas musulmonams ne bet kur, o pagrindinėse Londono mečetėse (spėju, lygiai taip pat ir Stokholmo) ir tuo lengva įsitikinti pakalbėjus su dažnu Londono musulmonu. Nereikia jokių piktų ir senstelėjusių senių iš Youtube, kad tai pamatytum. Pakanka nueiti į Whitechapel'į ar East Ham'ą. Kvailiausia b8t7 apsimesti, kad tai nevyksta ir kad tai nėra problema.

Pyksti ant senonamo, o pats naudoji tokius pačius, pusiau idiotų, formuojamus šaltinius Kad jis pusiau idiotas jau įrodžiau prieš tai žinutėje, kai jis kalba apie Švedija kaip 'rape capital of Europe' ir hate speech. Dėmesio neverta, išankstinių nusistatymų pilna pseudo-teisinė pseudo-analizė. Kaip kad didžiausi fašistai save šiandien vadina 'anti-fašistais', taip didžiausi rasistai neigia save esant rasistais. Bet yra tiek daug kitų ženklų, kuriais jie save puikiai demaskuoja ...

Beje, visi tavo išvardinti bruožai būdingi bet kokiai patriarchalinei kultūrai, kurias dažniausiai geriausiai stimuliuoja visos monoteistinės religijos (judėjų, krikščionių, islamo). Islamas tiesiog dabar praeina tą fundamentalizmo etapą, kurį jo religijos-sesės (įskaitant krikščionybę) praėjo ne taip ir senai. O labiausiai tragikomiška yra tai, kad islamą dėl nepagarbos moterims ir žaginimų kaltina atstovas kultūrų (i.e. U.K.), kurioje vos prieš 2 dešimtmečius buvo įteisintas moters lytinis prievartavimas santuokoje ... O ir po šiai dienai patriarchalizmo ir nepagarbos moterims pavyzdžių apstu visose krikščioniškose kultūrose, tarkim kalbant ir apie juodom sukniom į darbą vaikštančius (dažnai) pedofilus, kurie iš kažkur turi įžūlumo aiškinti moterims, kad jos negali naudoti kontraceptikų, daryti abortų ir gali dulkintis tik vardan naujų vaikų ...

Ignorance is bliss

[John]

Pyksti ant senonamo, o pats naudoji tokius pačius, pusiau idiotų, formuojamus šaltinius Kad jis pusiau idiotas jau įrodžiau prieš tai žinutėje, kai jis kalba apie Švedija kaip 'rape capital of Europe' ir hate speech. Dėmesio neverta, išankstinių nusistatymų pilna pseudo-teisinė pseudo-analizė. Kaip kad didžiausi fašistai save šiandien vadina 'anti-fašistais', taip didžiausi rasistai neigia save esant rasistais. Bet yra tiek daug kitų ženklų, kuriais jie save puikiai demaskuoja ...

Beje, visi tavo išvardinti bruožai būdingi bet kokiai patriarchalinei kultūrai, kurias dažniausiai geriausiai stimuliuoja visos monoteistinės religijos (judėjų, krikščionių, islamo). Islamas tiesiog dabar praeina tą fundamentalizmo etapą, kurį jo religijos-sesės (įskaitant krikščionybę) praėjo ne taip ir senai. O labiausiai tragikomiška yra tai, kad islamą dėl nepagarbos moterims ir žaginimų kaltina atstovas kultūrų (i.e. U.K.), kurioje vos prieš 2 dešimtmečius buvo įteisintas moters lytinis prievartavimas santuokoje ... O ir po šiai dienai patriarchalizmo ir nepagarbos moterims pavyzdžių apstu krikščioniškoje kultūroje, pradedant juodom sukniom į darbą vaikštančiais pedofilais, kurie iš kažkur turi įžūlumo aiškinti moterims, kad jos negali naudoti kontraceptikų, daryti abortų ir gali dulkintis tik vardan naujų vaikų ...

Ignorance is bliss

Na bet šiandien krikščionių bažnyčių pamaldose neaiškinama, kad moterys pačios kaltos dėl išprievartavimų, kaip ir neteisinamas užmėtymas akmenimis, ar ne? Žinoma, taip kažkada buvo. Bet šiandien taip nėra.

Panašu, kad pats taip pat nesi turėjęs daug progų iš arčiau susipažinti su Europos musulmonų bendruomenėmis ir akis į akį diskutavęs minėtomis temomis.

Aš laikiausi panašaus korektiško pižiūrio iki kol neteko artimiau pabendrauti su mano pažįstamais musulmonais iš skirtingų kraštų (beje, visi tikrai malonūs ir išsilavinę žmonės).

Taip pat man tikrai nuoširdžiai smalsu pamatyti kokį nors rasistišką P.Condell'o pareiškimą. Gal aš tiesiog kažką praleidau, nes unsubscribinau jį iš savo Youtube jau gana seniai. Tiesiog būtų gerai pamatyti tavo teiginius pagrindžiančių faktų.

Dėl jo analizės tikslumo, tai taip. Nelaikau jos patikima. Visgi jo mintys apie Islamą beveik visais atvejais atitinka mano susidarytą įspūdį bendraujant su 'moderate' musulmonais.

Taip kad jo, ignorance is bliss.