Prostitucijos verslo legalizavimas

[Wycka]

Žemiausio rango prostitutes ir taip galima išgaudyti ir susodinti. Tik reikia politinės valios. Tokioms reikia ne prostitucijos legalizacijos, bet kitokios pagalbos.

Žemiausio rango prostitutes gaudo jau n metų, ir vis dar trūksta politinės valios? O gal trūksta politinės valios legalizuoti? Iki 2001m. pavasario trūko politinės valios legalizuoti azartinius lošimus, nors tuo metu jie jau buvo legalūs Latvijoje ir Kaliningrado srityje. Niekas neveda statistikos (o tai tikriausiai ir neįmanoma), kiek lietuvių , ypač iš pasienio gyvenviečių, nuvažiavę į Latviją pasinaudoja prostitucijos paslaugomis (kaip, beje, ir į Tailandą). Ir vėl savo užsispyrimu netiesiogiai maitiname braliukus latvius.

[Wycka]

"Nusidėvėjusioms" prostitutėms pensijas mokės. Anksti jas reikės išleisti į pensiją, gerokai anksčiau nei karininkus ar policininkus.

O kaip daroma su sportininkais, kurie „nusidėvi“ 35-40 metų? Kodėl niekam nekyla mintis uždrausti profesionalaus sporto? Juk tik maža dalelė sportininkų tampa treneriais.

Joks prostitucijos legalizavimas nepadės "barakudoms" legalizuotis. Joms to nereikia. Jos pakankamai gerą atlygį gauna iš turtingų klientų ir jos pajėgios susimokėti už medicinos paslaugas, turi kur gyventi, važinėja gerais automobiliais, net verslą turi.

Jeigu VMI atidžiai pasidomėtų „barakudų“ turtų kilme, paaiškėtų, kad 95 proc. yra dovanotas turtas. Įstatymai to nedraudžia. O štai mokėti prostitutei draudžia. Ar elitinė prostitutė, ar gatvės prostitutė, vis tiek yra prostitutė, ir atlieka praktiškai tą patį darbą, tik pajamos skiriasi. Juk ir aktoriai vieni gauna 1000Lt/mėn., kiti milijonus skaičiuoja. Bet juk kino ir teatro juk niekas neuždraudžia? Maža to, menas dar ir remiamas. O ypatingai klientą 'aptarnauti' — irgi menas. Ne visos tam yra vienodai gabios.

[Al1]

To padaryti neįmanoma, nes: visų pirma to nelabai įmanoma įrodyti (Neprisipažins nei teikianri paslaugas nei klientai, o darbo metu nelabai pagausi). Taip pat, jei vienas ir pagausi, greit atsiras pamaina (jei yra paklausa bus ir pasiūla).
Grasini?

Viskas įmanoma. Tik reikia tuo užsiimti.
Jei toms moterims bus sudarytos sąlygos užsiimti kuo nors kitu, gauti išsilavinimą, profesiją, dirbti ir uždirbti, jos neis ir neparsidavinės. Žinomą, bus parsiduodančių net ir tuomet, bet gerokai mažiau. O jas gaudyti ir sodinti. Taip pat ir klientus. Mastai tikrai sumažėtų, nors visiškai iki vienos, tenka pripažinti, neišgaudysi.

Tik perspėju, kas gali atsitikti.

[Wycka]

Jei toms moterims bus sudarytos sąlygos užsiimti kuo nors kitu, gauti išsilavinimą, profesiją, dirbti ir uždirbti, jos neis ir neparsidavinės.

Jau nuvalkiota frazė. Jeigu man būtų sudarytos sąlygos, būčiau kosmonautas, arba tarptautinės korporacijos generalinis prezidentas. Bet nesu. Et, trūksta politinės valios.

[Al1]

Tamsta siūlei nelegalizuoti prostitucijos, t.y. ją ir toliau drausti. O aš teigiu, kad yra spragų, per kurias ta prostitucija ir dabar egzistuoja. Tai kodėl apsimetinėti ir toliau drausti tai, kas ir taip egzistuoja ir to pažaboti neįmanoma? legalizavus galima tikėtis: a) papildomų pajamų į biudžetą, nes prostitutės mokės mokestį už veiklą (verslo liudijimas/patentas), b) bus taupomos lėšos, kurios dabar iššvaistomos „kovai“ su prostitucija, c) veikla bus labiau ir lengviau kontroliuojama, todėl sumažės venerinių ligų plitimo galimybė, smurtas prieš prostitutes ir kitos negerovės, d) nematau nieko blogo, jeigu prostitučių paslaugomis drąsiau naudosis užsienio turistai, ypač iš Skandinavijos (juk ten turtingesnė visuomenė ir ši veikla yra draudžiama), juk tai bus toks pats eksportas kaip turizmas, viešbučiai, gal net vizos iš trečiųjų šalių (pvz Rusijos, Baltarusijos), e) esant lengvesnei kontrolei, bus lengviau neleisti dirbti ir naudotis paslaugomis nepilnamečiams, psichinę negalią turintiems žmonėms, f) bus lengviau 'plaštakes' iškelti iš stoties į kitus, turistų lankomas vietas (gal pvz prie „Lietuvos“ viešbučio), g) kiti dalykai, kurių čia dar nepaminėjau.
O kokią realią naudą mes gauname iš dabartinio draudimo? Aš matau tik betvarkę šiose srityje, švaistomas lėšas „kovai“ su prostitucija ir pareigūnų korupciją. Aišku, šalia to eina ir nelegalus darbas (nes veikla nelegali), o iš to išplaukia prievartinis darbas ir smurtas. Patinka taip gyventi?

Žemiausio rango prostitutes gaudo jau n metų, ir vis dar trūksta politinės valios? O gal trūksta politinės valios legalizuoti? Iki 2001m. pavasario trūko politinės valios legalizuoti azartinius lošimus, nors tuo metu jie jau buvo legalūs Latvijoje ir Kaliningrado srityje. Niekas neveda statistikos (o tai tikriausiai ir neįmanoma), kiek lietuvių , ypač iš pasienio gyvenviečių, nuvažiavę į Latviją pasinaudoja prostitucijos paslaugomis (kaip, beje, ir į Tailandą). Ir vėl savo užsispyrimu netiesiogiai maitiname braliukus latvius.

Naivuolis. Latviai legalizavo prostituciją. Visa ta legalizacija patyrė visišką fiasko. Kriminalas kaip valdė visą prostitucijos dabar jau legalų verslą, taip ir valdo. Latvijoje paskaičiuota, kad iš prodtitucijos galėtų būti surenkama į biudžetą 100 mln. latų. Deja, vos keli procentai surenkami. Taip kad ar tu garantuoji, kad nebus nueita latvių keliu? Juk aš dar kartą sakau, interesas yra labai paprastas - kriminalas nori legalizuotis, bet kad valdžia ir toliau nieko nekontroliuotų. Tai praktiškai ir įvyko Latvijoje. Toms moterims iš to jokios naudos. Beje, Latvijoje beveik nebeliko legalių prostitučių, nes dauguma jų, prasidėjus krizei, išvyko uždarbiauti į Vakarus.

Pats mini, kad Skandinavijoje prostitucija nelegalizuota. Tai kodėl mes turime ją legazliuoti? Ten aukštas pragyvenimo lygis. Gal jie jį tokį pasiekė verslu, kuriame dirbama py***?

O kaip daroma su sportininkais, kurie „nusidėvi“ 35-40 metų? Kodėl niekam nekyla mintis uždrausti profesionalaus sporto? Juk tik maža dalelė sportininkų tampa treneriais.

Jie uždirba pakankamai daug. Kiti eina dirbti įvairius darbus, nes dauguma dar turi ir aukštąjį išsilavinimą.

Jeigu VMI atidžiai pasidomėtų „barakudų“ turtų kilme, paaiškėtų, kad 95 proc. yra dovanotas turtas. Įstatymai to nedraudžia. O štai mokėti prostitutei draudžia. Ar elitinė prostitutė, ar gatvės prostitutė, vis tiek yra prostitutė, ir atlieka praktiškai tą patį darbą, tik pajamos skiriasi. Juk ir aktoriai vieni gauna 1000Lt/mėn., kiti milijonus skaičiuoja. Bet juk kino ir teatro juk niekas neuždraudžia? Maža to, menas dar ir remiamas. O ypatingai klientą 'aptarnauti' — irgi menas. Ne visos tam yra vienodai gabios.

Aš dar kartą sakau, kad elitinei prostitucijai jokia legalizacija nereikalinga. Jos pakankamai gerai uždirba dabar ir valstybinio stogo joms nereikia.
Prostitucija ne darbas ir prostitutė nėra profesija.

[index]

Viskas įmanoma. Tik reikia tuo užsiimti.

Tai daroma jau senai senai ir koks rezultatas?

Jei toms moterims bus sudarytos sąlygos užsiimti kuo nors kitu, gauti išsilavinimą, profesiją, dirbti ir uždirbti, jos neis ir neparsidavinės. Žinomą, bus parsiduodančių net ir tuomet, bet gerokai mažiau. O jas gaudyti ir sodinti. Taip pat ir klientus. Mastai tikrai sumažėtų, nors visiškai iki vienos, tenka pripažinti, neišgaudysi.

Kas nori tas ir profesiją ir išsilavinimą gauna. Prostitucija savo noru užsiima tos, kurios nori daug uždirbti be ypatingų pastangų (Ir kartais gana maloniai )

Tik perspėju, kas gali atsitikti.

Nuskambėjo gana keistokai. Perspėsiu, kad panašūs pasisakymai gali pažeisti kai kuriuos įstatymus.

[Al1]

Jau nuvalkiota frazė. Jeigu man būtų sudarytos sąlygos, būčiau kosmonautas, arba tarptautinės korporacijos generalinis prezidentas. Bet nesu. Et, trūksta politinės valios.

Pats nesąmones rašinėji. Vertėtų pasidomėti, iš kokių šeimų dažniausiai tampama gatvinėmis prostitutėmis. Tai būtų atsakymas apie sąlygas.

[Al1]

Tai daroma jau senai senai ir koks rezultatas?



Kas nori tas ir profesiją ir išsilavinimą gauna. Prostitucija savo noru užsiima tos, kurios nori daug uždirbti be ypatingų pastangų (Ir kartais gana maloniai )



Nuskambėjo gana keistokai. Perspėsiu, kad panašūs pasisakymai gali pažeisti kai kuriuos įstatymus.

Nepakankamai gerai daroma, todėl ir toks rezultatas. Kaip ir daugelyje kitų sričių Lietuvoje.
Tai barakudos uždirba daug ir be didelių pastangų. Bet jos ir išsilavinimą turi.
Kita dalis - iš asocialių šeimų. Kokia profesija? Kokios sąlygos ir motyvacija mokytis? Valstybė, skirdama daug daugiau dėmesio asocialioms šeimoms, spręstų ir prostitucijos problemą.

Tik nereikia čia įstatymais gąsdinti.

[Wycka]

Naivuolis. Latviai legalizavo prostituciją. Visa ta legalizacija patyrė visišką fiasko. Kriminalas kaip valdė visą prostitucijos dabar jau legalų verslą, taip ir valdo. Latvijoje paskaičiuota, kad iš prodtitucijos galėtų būti surenkama į biudžetą 100 mln. latų. Deja, vos keli procentai surenkami. Taip kad ar tu garantuoji, kad nebus nueita latvių keliu? Juk aš dar kartą sakau, interesas yra labai paprastas - kriminalas nori legalizuotis, bet kad valdžia ir toliau nieko nekontroliuotų. Tai praktiškai ir įvyko Latvijoje. Toms moterims iš to jokios naudos. Beje, Latvijoje beveik nebeliko legalių prostitučių, nes dauguma jų, prasidėjus krizei, išvyko uždarbiauti į Vakarus.

Akivaizdu, kad latviai legalizavo tik dėl legalizavimo. Lietuva turi idealią progą pasimokyti iš Latvijos klaidų ir legalizuoti atsakingiau. Juk ir azartiniai lošimai nebuvo legalizuoti tik dėl kryžiuko popieriuje — iškart buvo numatytas kontrolės mechanizmas, priklausomybės užkardymas ir t.t..

Pats mini, kad Skandinavijoje prostitucija nelegalizuota. Tai kodėl mes turime ją legazliuoti? Ten aukštas pragyvenimo lygis. Gal jie jį tokį pasiekė verslu, kuriame dirbama py***?

Skandinavijoje nelegalizuota, nes ten nesveikai gajus feminizmas. Jie gali sau leisti skristi į Tailandą, Olandiją ar Latviją ir ten palikti savo pinigus. Mes ne tokie turtingi.

Jie uždirba pakankamai daug. Kiti eina dirbti įvairius darbus, nes dauguma dar turi ir aukštąjį išsilavinimą.

Aukštąjį išsilavinimą??? Kaip matau, apie sportą nusimanai tiek pat, kiek aš apie puslaidininkių fiziką.
Sportininkai dažniausiai baigia LKKA arba VPU (kūno kultūrą), nors daugumos paskaitų faktiškai nelanko, nes važinėja į varžybas. Ir dar vidurinėje mokykloje juos labiau nei kitus 'tempia'. Primink mums, ką baigė A. Sabonis?

Aš dar kartą sakau, kad elitinei prostitucijai jokia legalizacija nereikalinga. Jos pakankamai gerai uždirba dabar ir valstybinio stogo joms nereikia.
Prostitucija ne darbas ir prostitutė nėra profesija.

Liuks argumentai.
Kur dėsi „nusidėvėjusią“ elitinę prostitutę?

[index]

Nepakankamai gerai daroma, todėl ir toks rezultatas. Kaip ir daugelyje kitų sričių Lietuvoje.

Tai matyt visame pasaulyje nepakankamai gerai daroma, nes prostitucija egzistuoja visur.

Tai barakudos uždirba daug ir be didelių pastangų. Bet jos ir išsilavinimą turi.
Kita dalis - iš asocialių šeimų. Kokia profesija? Kokios sąlygos ir motyvacija mokytis? Valstybė, skirdama daug daugiau dėmesio asocialioms šeimoms, spręstų ir prostitucijos problemą.

Būtent motyvacijos dirbti kitokį darbą ir to siekti ir trūksta. Bet jos per prievartą neįkrėsi. Tad kodėl to nelegalizavus ir nuo jų galvos nepašalinti bent jau kriminalinių sutenerių?

Tik nereikia čia įstatymais gąsdinti.

Niekas negąsdina, tik perspėju.

[Al1]

Akivaizdu, kad latviai legalizavo tik dėl legalizavimo. Lietuva turi idealią progą pasimokyti iš Latvijos klaidų ir legalizuoti atsakingiau. Juk ir azartiniai lošimai nebuvo legalizuoti tik dėl kryžiuko popieriuje — iškart buvo numatytas kontrolės mechanizmas, priklausomybės užkardymas ir t.t..



Skandinavijoje nelegalizuota, nes ten nesveikai gajus feminizmas. Jie gali sau leisti skristi į Tailandą, Olandiją ar Latviją ir ten palikti savo pinigus. Mes ne tokie turtingi.



Aukštąjį išsilavinimą??? Kaip matau, apie sportą nusimanai tiek pat, kiek aš apie puslaidininkių fiziką.
Sportininkai dažniausiai baigia LKKA arba VPU (kūno kultūrą), nors daugumos paskaitų faktiškai nelanko, nes važinėja į varžybas. Ir dar vidurinėje mokykloje juos labiau nei kitus 'tempia'. Primink mums, ką baigė A. Sabonis?



Liuks argumentai.
Kur dėsi „nusidėvėjusią“ elitinę prostitutę?

Dedi galvą, kad bus padaryta kitaip nei Latvijoje?
Azartiniai lošimai ne prostitucija ir kriminalo lygis čia visai kitas buvo. Be to atėjo ir užsienio kompanijos.

Skandinavijoje dabar labai gajus homoseksualizmas. Kažkodėl tas feminizmas negalėjo apsaugoti šalių nuo homoseksualizmo, o nuo prostitucijos sugebėjo???

Sportininkai sukaupia pakankamai kapitalo, kad galėtų užsiimti versliuku. Žinoma, jei viską prašvaisto, tai patys ir kalti. Bet 35-40 metų yra darbinis amžius ir jie gali eiti dirbti. Eina ir dirba. Taip, baigia aukštąją. Kaip - tai kitas klausimas. Bet kažkaip netenka girdėti, kad baigę sportinę karjerą, stovėtų darbo biržoje...

Elitinė iki nusidėvejimo sukaups solidų kapitalą. Elitinės žino, ko jos siekia ir už ačiū neparsiduoda.

[Al1]

Tai matyt visame pasaulyje nepakankamai gerai daroma, nes prostitucija egzistuoja visur.



Būtent motyvacijos dirbti kitokį darbą ir to siekti ir trūksta. Bet jos per prievartą neįkrėsi. Tad kodėl to nelegalizavus ir nuo jų galvos nepašalinti bent jau kriminalinių sutenerių?



Niekas negąsdina, tik perspėju.

Taip, bet darant geriau, jos mastai mažesni. Ir nebūtina pulti į legalizacijas...

Kriminaliniai suteneriai niekur nedings, nes net ir ten, kur prostitucija legali, kriminalas ją kontroliuoja. Taigi, tai tik landa dar ir kriminalui legalizuotis. Ar to mums reikia?

Aš irgi tik perspėju.

[index]

Azartiniai lošimai ne prostitucija ir kriminalo lygis čia visai kitas buvo. Be to atėjo ir užsienio kompanijos.

Na ir kuo tai taip skiriasi?

Skandinavijoje dabar labai gajus homoseksualizmas. Kažkodėl tas feminizmas negalėjo apsaugoti šalių nuo homoseksualizmo, o nuo prostitucijos sugebėjo???

Nemanai, kad homoseksualumas su feminizmu visiškai niekuo nesusiję? Gėjai savo egzistavimu moterims niekuo nekenkia.

[Al1]

Skiriasi, jei pats nematai skirtumo tarp banano ir obuolio, tai niekas nekaltas. Be to nelegalūs lošimai vis tiek išliko ir kriminalas juos kontroliuoja.

A, žinoma, tikra feministė turi būti dar ir lezbijietė.

[index]

Skiriasi, jei pats nematai skirtumo tarp banano ir obuolio, tai niekas nekaltas. Be to nelegalūs lošimai vis tiek išliko ir kriminalas juos kontroliuoja.

Na tai padėk pamatyt, gal tada ir aš savo požiūrį šiuo klausimu pakeisiu.

A, žinoma, tikra feministė turi būti dar ir lezbijietė.

Toli gražu ne. Tačiau tai tarpusavyje neturi visiškai nieko bendra. Jeigu nežinai, tai feministės yra tokios moterys, kovojančios dėl lygių teisių su vyrais.

[Wycka]

Dedi galvą, kad bus padaryta kitaip nei Latvijoje?
Azartiniai lošimai ne prostitucija ir kriminalo lygis čia visai kitas buvo. Be to atėjo ir užsienio kompanijos.

Galvą dėti galiu nebent už save.
Niekas nedraudžia ir į prostitucijos sritį pritraukti užsienio kapitalo. Olandai turi gerą įdirbį.

Skandinavijoje dabar labai gajus homoseksualizmas. Kažkodėl tas feminizmas negalėjo apsaugoti šalių nuo homoseksualizmo, o nuo prostitucijos sugebėjo???

Vat užtat, kad homoseksualumas ir feminizmas yra susiję dalykai, nes abi grupės nepaliaujamai gina neva pažeidžiamas savo teises.

Sportininkai sukaupia pakankamai kapitalo, kad galėtų užsiimti versliuku. Žinoma, jei viską prašvaisto, tai patys ir kalti. Bet 35-40 metų yra darbinis amžius ir jie gali eiti dirbti. Eina ir dirba. Taip, baigia aukštąją. Kaip - tai kitas klausimas. Bet kažkaip netenka girdėti, kad baigę sportinę karjerą, stovėtų darbo biržoje...

Nu kam komentuoti, jeigu tik tiek žinai? Kodėl neignoruoji?
Užsidirba tik krepšininkai ir futbolininkai, keletas pavienių žvaigždžių, pvz Alekna, Ubartas, Polikevičiūtės, užsidirbs Berankis. Bet net ir 'didieji', kaip ir eiliniai sportininkai neatsisako ir valstybės paramos. Vidutiniokai praktiškai tik iš jos ir gyvena.
Taip, boksininkai ir kitų kovinių sporto šakų atstovai dažnai įsidarbina apsaugoje. Kiti mokyklose dėsto kūno kultūrą, dirba treneriais, bet dažniausiai tik patys gabiausi. O apie pusė vidutiniokų gyvena iš valstybės kažkada duotos ar tebeduodamos paramos. Intelektualinį darbą jiems per sunku dirbti, o fizinį darbą trukdo dirbti karjeros metu patirtos traumos.

Elitinė iki nusidėvejimo sukaups solidų kapitalą. Elitinės žino, ko jos siekia ir už ačiū neparsiduoda.

Menas yra ne uždirbti pinigus, o sugebėti neišleisti uždirbtų pinigų. Elitinės — vadinasi gabios. Kaip supratau, pagal Tamstos požiūrį jų veikla pusiau legali. Gatvinės — negabios, ir jų veikla turi būti draudžiama? Bet jos juk dirba praktiškai tą patį darbą, kaip ir aktorės.

[Wycka]

Nelegalūs lošimai vis tiek išliko ir kriminalas juos kontroliuoja.

Aik aik, iš kur tokios žinios? Agentūra VBS? Kodėl apie tai žiniasklaidoje jokių žinių neprasiskverbia? Rūta Grinevičiūtė tokio fakto nė už ką nepraleistų.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Apie ką tu kalbi? Jeigu prostitucija taps legalizuota tai moterys masiškai pradės dirbti prostitutėmis ir iširs visos šeimos? Čia jau labai isteriškas ir neapgalvotas argumentas.

Tu manai, kad šeimos dabar yra pagrįstos ne bendra morale, mąstysena ir pan., o įstatymais? Tavo žmona/draugė nedirba prostitute vien dėl to, kad tai draudžia įstatymai? Su kokiomis moterimis bendrauji, Petrozilijau?

Visos, žinoma, nepradės. Nors būtent tamsta anksčiau sakėt, kad bet kuri moteris sutiktų dirbti prostitute, jei tik už tai gautų pakankamai gerą atlygį. Lygiai kaip ir ne visi vyrai puls naudotis legalizuotomis prostitučių paslaugomis. Bet tas visiškai nieko nekeičia. Atsiras tokių, kurios dėl vienų ar kitų priežasčių eis dirbti prostitutėmis, atsiras tokių, kurie jų paslaugomis naudosis. Jeigu tokių nebūtų, mes čia ir nediskutuotume, nebūtų prasmės. Tiesiog jei pripažįstame prostituciją neigiamu reiškiniu (o tam yra daug priežasčių ir jos šitoje temoje jau aptartos) reiktų ją ne skatinti, o bent jau galimai sumažinti jos mastus.

Argumentas, kad kova su prostitucija yra beviltiška yra absurdiškas. Taip, visiškai prostitucija neišnyks. Bet tai ne argumentas su ja nekovoti. Visiškai neišnyks ir korupcija, vagystės, nužudymai, išprievartavimai, kelių eismo taisyklių pažeidimai ir pan., bet tai nėra argumentas juos dekriminalizuoti.

PS Šeimos dar kartais ir meile būna pagrįstos. O ji, kaip žinia, akla, ir ne visada įsitikinimų ir mąstysenos atsiklausia.

[Wycka]

Atsiras tokių, kurios dėl vienų ar kitų priežasčių eis dirbti prostitutėmis, atsiras tokių, kurie jų paslaugomis naudosis. Jeigu tokių nebūtų, mes čia ir nediskutuotume, nebūtų prasmės. Tiesiog jei pripažįstame prostituciją neigiamu reiškiniu (o tam yra daug priežasčių ir jos šitoje temoje jau aptartos) reiktų ją ne skatinti, o bent jau galimai sumažinti jos mastus.
Argumentas, kad kova su prostitucija yra beviltiška yra absurdiškas. Taip, visiškai prostitucija neišnyks. Bet tai ne argumentas su ja nekovoti.

Prieš 10 metų taip pat kalbėta apie azartinius lošimus. Dabar jie legalizuoti, ir kam nuo to tapo blogiau? Taip, vyksta kova su priklausomybe lošimams, ribojama reklama ir patekimas (įleidžiama nuo 21 metų, neįleidžiami priklausomi asmenys). Iš didelio debesio sulaukėme tik mažo lietaus.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Prieš 10 metų taip pat kalbėta apie azartinius lošimus. Dabar jie legalizuoti, ir kam nuo to tapo blogiau? Taip, vyksta kova su priklausomybe lošimams, ribojama reklama ir patekimas (įleidžiama nuo 21 metų, neįleidžiami priklausomi asmenys). Iš didelio debesio sulaukėme tik mažo lietaus.

Azartiniai lošimai problema tampa tik tada, kai lošiama nesaikingai. Čia ir yra esminis skirtumas nuo prostitucijos, kurios, pasikartosiu, saikingos negali būti iš principo.