Prostitucijos verslo legalizavimas

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Jeigu tavo moralės normos nesutampa su kito visuomenės nario moralės normomis, tai kieno jos tada teisingos?

Skirtis gali ne moralės normos, o įsitikinimai. Va jie tai jau tikrai yra individualus dalykas. Moralės normos, savo ruožtu, yra žmonių tarpusavio santykių reguliatoriai, padedantys jiems sugyventi vienoje visuomenėje, todėl jos nėra individualios.

Svarstant įsitikinimo atitikimą moralei pirmiausia reikia prisiminti pagrindinę, esminę žmonių tarpusavio sugyvenimo taisyklę - prigimtinę žmonių lygybę. Todėl jeigu mano įsitikinimai man leis žudyti kitą žmogų, o kito asmens įsitikinimai neleis žudyti kito žmogaus, mano įsitinimai bus absoliučiai amoralūs (nes visiškai paneigs žmonių lygybę kaipo tokią), o to kito asmens, savo ruožtu, visiškai teisingi. Taigi, turėsime situaciją, kai bus dvi spalvos - juoda ir balta. Ir visai nesvarbu, kad toks moralinis nihilistas kaip Carnifex sako, jog taip nebūna.

Be abejo, tai kraštutinis pavyzdys. Ne tokiais kraštutiniais atvejais reikia prisiminti, kad gyvename ne abstrakčioje erdvėje, o konkrečioje visuomenėje konkrečiu laiku. Ši visuomenė turi išplėtojusi savo vertybes, tradicijas ir ne tik rašytas, bet ir nerašytas bendro sugyvenimo taisykles, kurios yra priimtinos daugeliui visuomenės narių. Mūsų visuomenėje labai svarbi ilgaamžė monogaminė šeima. Dėl to atsitiktiniai lytiniai santykiai ar turėjimas dviejų partnerių vienu metu pas mus nėra laikomi moraliais ir priimtinais. Tas atsispindi ne tik moralėje, bet ir mūsų teisėje. Netgi santuokinė neištikimybė, nors savaime ir nedraudžiama, gali užtraukti neigiamas teisines pasėkmes - t.y. neištikimas sutuoktinis pas mus pripažįstamas kaip kaltas dėl santuokos iširimo (jei ji išyra) su visom iš to išplaukiančiom pasėkmėm. Tas pats ir su prostitucija. Kaip bežiūrėsi, jos legalizavimas parodytų, kad seksas yra prekė, atsieta nuo bet kokių asmeninių dviejų žmonių ryšių. O tai prie šeimos (kuri, kaip ne kaip, net Konstitucijoje prižaįstama visuomenės ir valstybės pagrindu) stiprinimo tikrai neprisidėtų, ypač ilgesniame laikotarpyje.

Iš šitos diskusijos peršasi tik viena išvada - kai kurie vyrai šiame forume nelaiko savo žmonos už žmogų, galintį priimti savarankišką sprendimą, ir todėl „diedas“ savo „bobai“ turi pasakyti, kad tuo dirbsi, o tuo nedirbsi, nes jis geriau žino. Nežinau, kaip ten pas jus patriarchatuose, bet mano aplinkoje dalykus yra priimta nuspręsti argumentuotos diskusijos būdu, pasveriant visus privalumus ir trūkumus. O šita kalba apie krizes šeimoje ir skyrybas yra visiškas non sequitur. Jei žmona nei iš šio, nei iš to mestų darbą ofise ir išeitų dirbti į statybas (statybose irgi daugiau moka), tarsi būtų ne ta pati situacija? Ir kur čia krizės šeimoje ir skyrybos? Tikrai ne tame, kad žmona nori prostitute būti, o tame, kad šeimoje yra nesveika (ne)komunikacija tarpusavyje ir sprendimai daromi vienašališkai ir kaip užplauks.

Išvada įsipiršo neteisinga. Asmeniniuose santykiuose svarbu abipusis pareigos jausmas. Normalioje šeimoje, ko gero, nepriimtinas būtų nei žmonos darbas prostitute, nei vyro pasilinksminimai su prostitutėmis.

Pavyzdys su statybom eilinį kartą ne į temą.

[rat]

Bet genijai ir lyginat - karves ir moteris. Apie karvių apvaisinimą va čia galite pažiūrėti. Viena yra ranka karvės subinėj ir oda aptrauktas mašinos salonas, ir visai kas kita yra (atsiprašant) tuzinas b... š... per dieną. Ir čia ne moralės klausimas, o žmogiškumo. Jeigu visi vienodo lygio degeneratai ir nemato nieko blogo, tai puiku.

[Sula]

Visgi gyvenime nesu sutikęs tokio žmogaus (ops, dabar jau sutikau šiame forume ), kuris duotų už pinigus "drožti" savo motiną, seserį, dukterį, draugę ar žmoną. .

O kaip gi draugė L.Stankūnaitė?

[Wycka]

Tas pats klausimas į kurį kol kas nei vienas liberastas tiesiai neatsakė - sutiktum, kad žmona, draugė ar dukra užsiimtu šituo normaliu verslu?

Ar aš žmonai, draugei, pilnametei draugei leisiu ar neleisiu, nuo to mažai kas priklausys. Ji pati tai spręs. O jeigu tau žmona, mama, draugė uždraustų alų gerti? Esu tikras, kad jai nematant ir patikimoje kompanijoje vis tiek nors paragautum. Tai kam uždavinėt tokius mažaprasmius klausimus?

Štai tada lieka vienintelis argumentas - iš to galima užsidirbti ilgesnį pinigą. Žinoma, kad galima, kalbos nėra. Bet ne viskas šiam gyvenime į pinigus susiveda.

Pasakyk tai tiems žmonėms, kurie piketavo prie Seimo 2009m. sausio 16d.

[PukiS]

mdas, leistum sitiem vadovauti, tai jauciu baigtume kad seksas buna tik patamsi po kaldra ir tik sventiko poza, o jei ne - kriminalinis nusikaltimas, nes jau netelpa i ju pseudomorales remus. bet manau nekazinkas beliko, ir 15-20 metu begyje prostitucija lietuvoje bus dekriminalizuota.

[Wycka]

Asmeniniuose santykiuose svarbu abipusis pareigos jausmas. Normalioje šeimoje, ko gero, nepriimtinas būtų nei žmonos darbas prostitute, nei vyro pasilinksminimai su prostitutėmis.

Normalioje šeimoje visi požiūriai išsiaiškinami iki santuokos. Normalios šeimos ir nesiskiria. Deja, Lietuvoje išsiskiria apie 40 procentų porų.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Ar aš žmonai, draugei, pilnametei draugei leisiu ar neleisiu, nuo to mažai kas priklausys. Ji pati tai spręs. O jeigu tau žmona, mama, draugė uždraustų alų gerti? Esu tikras, kad jai nematant ir patikimoje kompanijoje vis tiek nors paragautum. Tai kam uždavinėt tokius mažaprasmius klausimus?

Keistas požiūris. Visų pirma, jei žmona eitų dirbti prostitute prieš vyro valią tai galima kelti klausimą kiek ji tevertina savo šeimą apskritai. Ir tada labai rimtai galima suabejoti, ar tokia šeima turi ateitį. Turbūt ne aš vienas suprasčiau ir pateisinčiau vyrą, kuris sužinojęs apie tokį žmonos užsiėmimą paduotų prašymą nutraukti santuoką.

Tačiau ta teorine situacija aš visiškai nesiekiau išsiaiškinti kiek vienas sutuoktinis gali paveikti kitą ar ką daryti sužinojus, kad žmona yra prostitutė. Po to, kai atsirado teigiančiųjų, kad prostitucija yra normalus darbas ir joje yra nieko amoralaus, man parūpo išsiaiškinti ar jų įsitikinimai išties yra tokie jau ultraliberalūs, ar vadindami kitus davatkėlėmis jie paprasčiausiai veidmainiauja ir šito darbo toli gražu nelaiko moraliu bei oriu. Pirmu atveju jokių "nieko negalėčiau padaryt" padejavimų nė būti negalėtų - darbas gerai apmokamas, saugumas, kaip kai kurie teigia, irgi būtų užtikrinamas, taigi jokių problemų. Darbas tada atrodytų net geresnis, nei kokios buhalterės ar vadybininkės. Tačiau, panašu, nei vienas iš čia pasisakiusių taip nemano.

Pavyzdys su alumi vėl ne į temą. Man jo niekas gerti nedraudžia. Ir jei neimsiu juo piktnaudžiauti, nedraus. Lygiai kaip nedraus fotografuoti, valgyti makaronų ar skaityti "National Geographic" žurnalą.

Pasakyk tai tiems žmonėms, kurie piketavo prie Seimo 2009m. sausio 16d.

O jie čia kuo dabar dėti? Jeigu nori pasakyti, kad alkis yra stipresnis už moralę tai su tavim nesiginčiju. Be abejo, dėl skurdo žmonės gali griebtis tokių dalykų, apie kuriuos šiaip nė negalvotų, tame tarpe ir prostitucijos. Sonia Marmeladova iš "Nusikaltimo ir bausmės" - puikus literatūrinis tokio elgesio pavyzdėlis. Bet tokį elgesį "laisvu pasirinkimu" galima pavadinti tik labai sąlyginai, o skurdo problemos turi būti sprendžiamos kitomis priemonėmis.

[blitz]

Apie ką tu kalbi? Jeigu prostitucija taps legalizuota tai moterys masiškai pradės dirbti prostitutėmis ir iširs visos šeimos? Čia jau labai isteriškas ir neapgalvotas argumentas.

Tu manai, kad šeimos dabar yra pagrįstos ne bendra morale, mąstysena ir pan., o įstatymais? Tavo žmona/draugė nedirba prostitute vien dėl to, kad tai draudžia įstatymai? Su kokiomis moterimis bendrauji, Petrozilijau?

Retai taip sakau, bet tiek tu, tiek rat esate beviltiški. Džiaugiuosi tik, kad šiame forume jūsų yra mažuma (vos 1 iš 4).

[Irma]

Retai taip sakau, bet tiek tu, tiek rat esate beviltiški. Džiaugiuosi tik, kad šiame forume jūsų yra mažuma (vos 1 iš 4).

O aš taip nemanau

Pas tave patį požiūris labai jau siauras. Ar mes turim tik vieną pasirinkimą, legalizuoti? Mes turime ir kitą, kaip ir kitos išsivysčiusios šalys, kurios prostitucijos nėra legalizavę. Man gaila perdėtai šališkų žmonių.. tiek iš vienos tiek iš kitos pusės.

Prostitucijoje pats matai tik teigiamus aspektus, neigiamų nematai? Kartais dėl įvairovės siūlyčiau pajungti ir kritinį mąstymą.

[blitz]

Siūlyčiau tau padaryti tą patį.

Beje ko tu nemanai? Čia dėl to "1 iš 4"? Siūlyčiau pasižiūrėti apklausos, esančios viršuje, rezultatus.

Tokiose šalyse kaip Lietuva prostitucija buvo, yra ir bus. Variantai yra šie:

- ji bus nelegali: t.y. su priverstiniu darbu, nepilnamečių įdarbinimu, ligomis, nusikalstamų struktūrų finansavimu, mokesčių nemokėjimu (ir pinigų leidimu bergždžioms pastangoms ją stabdyti) ir tt. ir pan. (galėčiau išvardinti dar daugybę neigiamų dalykų) (t.y. kaip ji vyksta dabar) (negi tu man gali rimtu veidu pasakyti, kad tave tenkina dabartinė situacija su prostitucija Lietuvoje?);

- ji bus reguliuojama: t.y. nebus ligų (nes viešnamiai bus baudžiami už darbuotojų netikrinimą kas dvi savaites), bus surenkama iš to mokesčiai, nebebus finansuojamos nusikalstamos struktūros (jos tiesiog neatlaikytų normalaus verslo konkurencijos), nebebus priverstinio įdarbinimo (vėl gi dėl to, kad visa industrija [kaip ir visos kitos] bus tikrinama ir dėl jos specifikos greičiausiai bus po padidinamuoju stiklu) ir tt. (galėčiau išvardinti dar daugybę teigiamų dalykų).

Dar kartą pasikartosiu, vienintelis dalykas, kuris palieka mus prie atsilikusioms šalims būdingo pirmojo varianto yra supuvęs požiūris į moralę, t.y., kad jūsų požiūris į moralę yra vienintelis ir teisingas ir bet koks kitoks požiūris (net ir tas, kuris jums visiškai netrukdo) turi būti draudžiamas. Tai yra atsilikęs, sovietinis mąstymas.

[rat]

Nereikia juokinti pasaulio su tuo "bus tikrinama", zuikių neišgaudo, o čia viešnamius sutikrins? Čia ne UK. Nebent apkraus dar mokesčiais ir dar biurokratų užveis - būtent to Lietuvai ir reikia - daugiau išlaikytinių.

[Irma]

Dar kartą pasikartosiu, vienintelis dalykas, kuris palieka mus prie atsilikusioms šalims būdingo pirmojo varianto yra supuvęs požiūris į moralę, t.y., kad jūsų požiūris į moralę yra vienintelis ir teisingas ir bet koks kitoks požiūris (net ir tas, kuris jums visiškai netrukdo) turi būti draudžiamas. Tai yra atsilikęs, sovietinis mąstymas.

Apie kokią supuvusią moralę tu šneki? Savo? Kaip man gali patikti moterų išnaudojimas?

Pasirodo, Lietuvoje prostitucijos atžvilgiu nedaroma niekas, absoliučiai.

Siūlau paskaityti straipsnį šia tema: Prostitucija: seksualinė laisvė, nusikaltimas ar smurtas?

Gana išsamus ir orientuotas į puoselėtinas vertybęs - moralę, tokią kai kiekvienas žmogus galėtų gyventi oriai, nepardavinėdamas savęs. Baisu, kai žmonių normalų suvokimą pradeda vadinti supuvusiu, žmonės, jūs išsigimstat

Linkusi pritarti šioms mintims:

Visuomenės apklausa rodo, kad prostitucijos legalizavimas turėtų nevienareikšmių pasekmių – nors valstybė galėtų surinkti daugiau mokesčių, būtų sumažintas nusikalstamų grupuočių pelnas, tačiau tai paskatintų prostitucijos verslą ir nukentėtų visuomenės moralė.

Prostitucija apgaubta daugybės mitų. Manoma, kad tai verslas, kai pačios moterys gali nustatyti sąlygas ir santykius su klientais, pagrįstus abipusiai naudingais ekonominiais mainais. Tačiau bandymu tam tikra prasme idealizuoti prostituciją, sulyginant ją su kita darbine veikla, tik dangstoma prievarta, žiaurumas ir moters išnaudojimas.

Prostitutės niekada nesutiktų su požiūriu, kad tai yra karjera ar normalus darbas. Kūnui susidėvėjus jos tampa netinkamos sekso paslaugoms ir iš šios sistemos išstumiamos.

„Tai, kad prostitutė dirba kaip bet kuris kitas žmogus, ypač tose šalyse, kur šis reiškinys legalizuotas, kad ji leidžia tenkinti vyro seksualinius ir savo ekonominius poreikius, o valstybė surenka mokesčius, tai, kad seksualinės paslaugos yra asmeninis ir intymus aktas – tėra tik mitai.

Apie jokį asmeniškumą ir intymumą negalima net kalbėti, nes moters kūnas parduodamas rinkoje. Prostituciją išgyvenusios moterys sako, kad tai tik prievarta. Jos išmoksta su tuo susitaikyti, atsiedamos save nuo kūno. Tai joms pavyksta vartojant narkotikus ar alkoholį.

[Wycka]

/\ Tai kuo striptizo šokėja ar 'barakuda' skiriasi nuo prostitutės?

[Irma]

/\ Tai kuo striptizo šokėja ar 'barakuda' skiriasi nuo prostitutės?

Kuo skiriasi striptizo šokėja nuo go go šokėjos?

"barakuda" tai gyvenimo būdas, taip pat kaip ir "žigolo".

[Wycka]

"barakuda" tai gyvenimo būdas, taip pat kaip ir "žigolo".

"barakuda" tai gyvenimo būdas už tai gaunant finansinės naudos. Kuo prostitutė prastesnė? Tik tuo, kad 'miega' ne su vienu klientu? O jeigu „barakuda“ sugeba per gyvenimą 'ištekėti' 5-6 kartus, tai nuo to ji tampa legalia prostitute? O gal uždrauskime ir skyrybas?

[Irma]

"barakuda" tai gyvenimo būdas už tai gaunant finansinės naudos. Kuo prostitutė prastesnė? Tik tuo, kad 'miega' ne su vienu klientu? O jeigu „barakuda“ sugeba per gyvenimą 'ištekėti' 5-6 kartus, tai nuo to ji tampa legalia prostitute? O gal uždrauskime ir skyrybas?

Klausi kuo prostitutė prastesnė? Ar gali būti kas blogiau nei būti prostitute? Bus proga jai kilti aukščiau ir tapti barakuda
Keistas supratimas.. jei yra "barakudu", tai reikia "padėti" ir kitoms moterims save realizuoti prostitucijos versle.

Ir kam tas kraštutinumas? Ką aš siūlau drausti?

[Al1]

mdas, leistum sitiem vadovauti, tai jauciu baigtume kad seksas buna tik patamsi po kaldra ir tik sventiko poza, o jei ne - kriminalinis nusikaltimas, nes jau netelpa i ju pseudomorales remus. bet manau nekazinkas beliko, ir 15-20 metu begyje prostitucija lietuvoje bus dekriminalizuota.

Arba visi ultraliberalai bus išnaikinti.

Retai taip sakau, bet tiek tu, tiek rat esate beviltiški. Džiaugiuosi tik, kad šiame forume jūsų yra mažuma (vos 1 iš 4).

Forumas nėra visos Lietuvos veidrodis.

Nereikia juokinti pasaulio su tuo "bus tikrinama", zuikių neišgaudo, o čia viešnamius sutikrins? Čia ne UK. Nebent apkraus dar mokesčiais ir dar biurokratų užveis - būtent to Lietuvai ir reikia - daugiau išlaikytinių.

"Nusidėvėjusioms" prostitutėms pensijas mokės. Anksti jas reikės išleisti į pensiją, gerokai anksčiau nei karininkus ar policininkus.

/\ Tai kuo striptizo šokėja ar 'barakuda' skiriasi nuo prostitutės?

Striptizo šokėja nepardavinėja savo kūno seksui. Kuo skiriasi aktorė (ne porno), kuri prieš kamera nusirengia ir prostitutė?

[Al1]

"barakuda" tai gyvenimo būdas už tai gaunant finansinės naudos. Kuo prostitutė prastesnė? Tik tuo, kad 'miega' ne su vienu klientu? O jeigu „barakuda“ sugeba per gyvenimą 'ištekėti' 5-6 kartus, tai nuo to ji tampa legalia prostitute? O gal uždrauskime ir skyrybas?

Joks prostitucijos legalizavimas nepadės "barakudoms" legalizuotis. Joms to nereikia. Jos pakankamai gerą atlygį gauna iš turtingų klientų ir jos pajėgios susimokėti už medicinos paslaugas, turi kur gyventi, važinėja gerais automobiliais, net verslą turi.
Legalizacija realiai paliestų tik žemiausio rango prostitutes. Bet jas ir taip galima išgaudyti ir susodinti. Tik reikia politinės valios. Tokioms reikia ne prostitucijos legalizacijos, bet kitokios pagalbos.

[index]

Legalizacija realiai paliestų tik žemiausio rango prostitutes. Bet jas ir taip galima išgaudyti ir susodinti.

To padaryti neįmanoma, nes: visų pirma to nelabai įmanoma įrodyti (Neprisipažins nei teikianri paslaugas nei klientai, o darbo metu nelabai pagausi). Taip pat, jei vienas ir pagausi, greit atsiras pamaina (jei yra paklausa bus ir pasiūla).

Arba visi ultraliberalai bus išnaikinti.

Grasini?

[Wycka]

Klausi kuo prostitutė prastesnė? Ar gali būti kas blogiau nei būti prostitute? Bus proga jai kilti aukščiau ir tapti barakuda
Keistas supratimas.. jei yra "barakudu", tai reikia "padėti" ir kitoms moterims save realizuoti prostitucijos versle.

Ir kam tas kraštutinumas? Ką aš siūlau drausti?

Tamsta siūlei nelegalizuoti prostitucijos, t.y. ją ir toliau drausti. O aš teigiu, kad yra spragų, per kurias ta prostitucija ir dabar egzistuoja. Tai kodėl apsimetinėti ir toliau drausti tai, kas ir taip egzistuoja ir to pažaboti neįmanoma? legalizavus galima tikėtis: a) papildomų pajamų į biudžetą, nes prostitutės mokės mokestį už veiklą (verslo liudijimas/patentas), b) bus taupomos lėšos, kurios dabar iššvaistomos „kovai“ su prostitucija, c) veikla bus labiau ir lengviau kontroliuojama, todėl sumažės venerinių ligų plitimo galimybė, smurtas prieš prostitutes ir kitos negerovės, d) nematau nieko blogo, jeigu prostitučių paslaugomis drąsiau naudosis užsienio turistai, ypač iš Skandinavijos (juk ten turtingesnė visuomenė ir ši veikla yra draudžiama), juk tai bus toks pats eksportas kaip turizmas, viešbučiai, gal net vizos iš trečiųjų šalių (pvz Rusijos, Baltarusijos), e) esant lengvesnei kontrolei, bus lengviau neleisti dirbti ir naudotis paslaugomis nepilnamečiams, psichinę negalią turintiems žmonėms, f) bus lengviau 'plaštakes' iškelti iš stoties į kitus, turistų lankomas vietas (gal pvz prie „Lietuvos“ viešbučio), g) kiti dalykai, kurių čia dar nepaminėjau.
O kokią realią naudą mes gauname iš dabartinio draudimo? Aš matau tik betvarkę šiose srityje, švaistomas lėšas „kovai“ su prostitucija ir pareigūnų korupciją. Aišku, šalia to eina ir nelegalus darbas (nes veikla nelegali), o iš to išplaukia prievartinis darbas ir smurtas. Patinka taip gyventi?