Europos Sąjungos reikalai

[PoDV]

Dar ir miestelių aikščių trinkeliavimą finansuoja. Mainais parduotume savo piliečius rizikuoti jų misijose?

Kokią teorinę galimybę ES armija turi tapti tinkamu pakaitalu? Jei nesugeba skirti tinkamos sumos savo nuosavoms kariuomenėms, kodėl turėtų sugebėti skirti sąjunginei? Yra daug paskaičiavimų kiek metų ir kiek BVP prireiktų skirti norint priartėti prie JAV pajėgumų. Net ryškiai karpant socialines programas ir merkiant į tai milžiniškus pinigus prireiktų kelių dešimtmečių. Ir visa tai dėl kelių žmonių kaprizo norėti būti mažiau priklausomiems nuo JAV, ko matomoje perspektyvoje šiaip ar taip nebus?

Bėda, kad didelei daliai vakarų Europos (prancūzams visokiems, italams) mūsų pafrontės valstybių gynyba nerūpi. Didelė dalis net nemato Rusijos kaip grėsmės ir greičiausiai išvis sutiktų su planais nepykdyti visokiais kareiviais prie Rusijos sienos (nes verslas su jais stoja, visokia prekyba dujomis, atrakcionų parkų statybos etc.), o svarbiausia - visokių sukilėlių ir islamistų tamdymas buvusiose kolonijose, kas nelabai rūpi mums (nes nei mums tos kolonijos įdomios, nei islamizmas mums kažkokia juntama problema).

Net ir dabar NATO mums artimiausios savo interesais ne Europos vakarų/pietų valstybės, o JAV, šiaurės Europos (Norvegija, Danija, Lenkija) valstybės, UK ir dar kažkiek Vokietija. Dėl to atsisakyti NATO ir kurti kažkokią ES kariuomenę su keistais interesais pirmiausia rūpintis kažkokių Afrikos valstybių ir arabų reikalais būtų visiška nesąmonė.

Jeigu niekada nebus geras pakaitalas, tada taip. Esu girdėjęs įtikinamų nuomonių apie ES kariuomenę, kad ji bus neefektyvi, todėl ir aš nesakyčiau, kad reikian nerti stačia galva, ypač dėl to, kad visokie austrai, italai ir pan. Rusijoje nemato grėsmės... Nebent būtų kokia Baltijos šalių-Višegrado-Rumunijos-Bulgarijos (gal dar Šiaurės šalys) jungtinė armija, kuri bent jau turėtų šiokį tokį bendrą interesą savo egzistavimui aplamai. Lietuviai bent jau nesijaustų tokie vieni ir išskydę geografinėje Rusijos įtakos apsuptyje, kad taip stipriai palaikytų regione perspektyvinę ES kariuomenę.

[mantasm]

Jeigu niekada nebus geras pakaitalas, tada taip. Esu girdėjęs įtikinamų nuomonių apie ES kariuomenę, kad ji bus neefektyvi, todėl ir aš nesakyčiau, kad reikian nerti stačia galva, ypač dėl to, kad visokie austrai, italai ir pan. Rusijoje nemato grėsmės... Nebent būtų kokia Baltijos šalių-Višegrado-Rumunijos-Bulgarijos (gal dar Šiaurės šalys) jungtinė armija, kuri bent jau turėtų šiokį tokį bendrą interesą savo egzistavimui aplamai. Lietuviai bent jau nesijaustų tokie vieni ir išskydę geografinėje Rusijos įtakos apsuptyje, kad taip stipriai palaikytų regione perspektyvinę ES kariuomenę.

NATO +/- tą lyg ir suteikia. Įdomiausia, kad NATO ardymu labiausiai kaltina Trumpą. Kai tuo tarpu aktyviausia veikla užsiima Macronas (pastarieji pasisakymai bei ankstesni komplimentai Rusijai), Merkel (NordStream), Erdoganas ir ES grietinėlė (pvz Junkerio butukai su Putinu)... Kuo toliau tuo labiau man panašėja į "vagie kepurė dega".

[Tomizmas]

Bėda, kad didelei daliai vakarų Europos (prancūzams visokiems, italams) mūsų pafrontės valstybių gynyba nerūpi. Didelė dalis net nemato Rusijos kaip grėsmės ir greičiausiai išvis sutiktų su planais nepykdyti visokiais kareiviais prie Rusijos sienos (nes verslas su jais stoja, visokia prekyba dujomis, atrakcionų parkų statybos etc.), o svarbiausia - visokių sukilėlių ir islamistų tamdymas buvusiose kolonijose, kas nelabai rūpi mums (nes nei mums tos kolonijos įdomios, nei islamizmas mums kažkokia juntama problema).

Net ir dabar NATO mums artimiausios savo interesais ne Europos vakarų/pietų valstybės, o JAV, šiaurės Europos (Norvegija, Danija, Lenkija) valstybės, UK ir dar kažkiek Vokietija. Dėl to atsisakyti NATO ir kurti kažkokią ES kariuomenę su keistais interesais pirmiausia rūpintis kažkokių Afrikos valstybių ir arabų reikalais būtų visiška nesąmonė.

O neatrodo, kad ES kariuomenė rūpintųsi ne Afrikos ar arabų reikalais, bet ES reikalais? O jeigu baisu dėl Rusijos, tai 500 mln žmonių sąjungos kariuomenė, kuri kartu yra ir pirmaujanti pasaulio ekonomika su atitinkamais kariuomenės finansavimo pajėgumais, turėtų būti pakankama priežastis, kad baisioji Rusija kaip bebūtų keista, bet neužpuls.

[PoDV]

O neatrodo, kad ES kariuomenė rūpintųsi ne Afrikos ar arabų reikalais, bet ES reikalais? O jeigu baisu dėl Rusijos, tai 500 mln žmonių sąjungos kariuomenė, kuri kartu yra ir pirmaujanti pasaulio ekonomika su atitinkamais kariuomenės finansavimo pajėgumais, turėtų būti pakankama priežastis, kad baisioji Rusija kaip bebūtų keista, bet neužpuls.

Jeigu neliks prancūzų kariuomenės, o bus kažkokia ES kariuomenė. Afrikos ir arabų reikalais rūpintis dėl to nebereikės, jei ten lieka viskas po senovei?

[index]

O neatrodo, kad ES kariuomenė rūpintųsi ne Afrikos ar arabų reikalais, bet ES reikalais? O jeigu baisu dėl Rusijos, tai 500 mln žmonių sąjungos kariuomenė, kuri kartu yra ir pirmaujanti pasaulio ekonomika su atitinkamais kariuomenės finansavimo pajėgumais, turėtų būti pakankama priežastis, kad baisioji Rusija kaip bebūtų keista, bet neužpuls.

Todėl, kad didžiausias agitatorius už ją Macronas taip sako: "Rusija ne grėsmė, didžiausia grėsmė terorizmas". Man gyvenančiam Lietuvoje nereikalinga tokia kariuomenė, nėra čia terorizmo ir teroristai man neįdomūs (didžiausias teroristas būna koks liūdnas senolis, pranešantis apie bombą, kurios nėra). O jei ta ES kariuomenė ir būtų stipri tai kokia nauda iš jos jei ji kur nors Sirijoje ar Afrikoje, o čia jos nebus specialiai tam, kad "neerzinti Rusijos".

[Dovydas]

Kuo labiau šalis "rytietiška" tuo palankesnės nuotaikos (galbūt koks nors labiau juntamas vidinis šalių nestabilumas).

Aš turiu tokią hipotezę, kad kuo piliečiai labiau nusivylę SAVO valdžia, tuo palankiau vertina Europos centrinę valdžią. Skandinavai ir estai nėra nusivylę savosiomis, todėl ir Europos jie negarbina. Rytų europiečiai smarkiai nusivylę savo valdžiomis, todėl myli Europą. Išskirtiniai atvejai: Britai savo valdžia nusivylę, bet Europos nemėgsta jau daug dešimtmečių, ten istorinis reikalas. Man mįslė yra prancūzai, kodėl jie taip pamilo Europą? Gal dėl Makarono žygių išvesti Prancūziją į didžiąją politiką ir Make France Grande Encore?

[PoDV]

Aš turiu tokią hipotezę, kad kuo piliečiai labiau nusivylę SAVO valdžia, tuo palankiau vertina Europos centrinę valdžią. Skandinavai ir estai nėra nusivylę savosiomis, todėl ir Europos jie negarbina. Rytų europiečiai smarkiai nusivylę savo valdžiomis, todėl myli Europą. Išskirtiniai atvejai: Britai savo valdžia nusivylę, bet Europos nemėgsta jau daug dešimtmečių, ten istorinis reikalas. Man mįslė yra prancūzai, kodėl jie taip pamilo Europą? Gal dėl Makarono žygių išvesti Prancūziją į didžiąją politiką ir Make France Grande Encore?

Kad bendros nusivylimo nuotaikos yra, ir netgi tam tikros bendros tendencijos, tai faktas.

Lietuvą vis tiek pateisinčiau dar ir tuo, kad turi Kaliningradą ir Baltarusiją labai arti viena kitos. Kiti tokios laimės neturi, netgi Latvija. Tuo nusivylimu pilnai pateisinčiau rumunus, bulgarus ir naują jų draugelį vengrus...
Nežinau kokios Estijos nuomonės dėl savo valdžios, gal ten kolchoz lygių ir nesiekia, nes neturėjo jie tiek kolchozų kiek mes , bet to rytų europietiško nusivylimo turbūt yra. Galbūt jie tiesiog pasitiki savo tvirtybe su skandinavais, čia kaip tikėjimas, jei reikia kažko ieškot, atsirėmi į tikėjimą, tai Estijoje turbūt vyrauja tokios pan-skandinavinės nuotaikos

Dėl prancūzų tai tiek to, aš irgi nežinau iš kur tokios altruistinės nuotaikos

[Tomizmas]

Jeigu neliks prancūzų kariuomenės, o bus kažkokia ES kariuomenė. Afrikos ir arabų reikalais rūpintis dėl to nebereikės, jei ten lieka viskas po senovei?

O kam? Tegul rūpinasi patys. ES kariuomenė turėtų būti orientuotą tik į pačią ES ir tik gynybiniais tikslais, be jokių karų už jūrų marių.

[index]

O kam? Tegul rūpinasi patys. ES kariuomenė turėtų būti orientuotą tik į pačią ES ir tik gynybiniais tikslais, be jokių karų už jūrų marių.

Bėda, kad ne tokios ES kariuomenės dabartiniai agitatoriai nori. Tas pats Macronas nori kariuomenės ne Baltijos šalyse ir Lenkijoje, o Malyje.

[Tomizmas]

Bėda, kad ne tokios ES kariuomenės dabartiniai agitatoriai nori. Tas pats Macronas nori kariuomenės ne Baltijos šalyse ir Lenkijoje, o Malyje.

Malis tegul tvarko savo reikalus pats. Dekolonizacija, atrodo, baigėsi dar 1960 metais. Malis seniai ne kolonija. O supergalybės statusas ES yra svarbiau nei pavieniai francafrique reikalai.

[Lettered]

O jei ta ES kariuomenė ir būtų stipri tai kokia nauda iš jos jei ji kur nors Sirijoje ar Afrikoje, o čia jos nebus specialiai tam, kad "neerzinti Rusijos".

O NATO šalių karai kur nors Afganistane, Irake, Sirijoje, Libijoje mums labai aktualūs? Jeigu Macronas norėtų Lietuvą atiduoti į Rusijos įtakos sferą, tai tada apskritai jokių kalbų apie ES kariuomenę nebūtų. Visas šitas reikalas sukasi ne apie Rusiją, o apie JAV. Macrono vizija tokia, kad ES ir ateityje būtų lygiavertė geopolitinė jėga su JAV ir Kinija, o tam reikia turėti nepriklausomą politiką, kariuomenę ir t.t., o ne būti kieno nors vasale. Geopolitinė situacija irgi pasikeitus, jei prieš 30 metų JAV užnugaris mums buvo saugumo garantas, nes JAV ir ES interesai sutapo, dabar taip nebėra, jau nekalbant apie kitas NATO "sąjungininkes" kaip Turkija. Kažkaip Merkel ir Macrono užnugaris bei ES federacijos idėja atrodo mums geresnį saugumą gali garantuoti nei Trumpo ar Erdogano pagalba kaip NATO šalių.

[Tomizmas]

Taip, iš ES paskutiniu metu jaučiasi didesnės ambicijos į savarankišką dar vieną pasaulio galios centrą, ir tai yra labai gerai. Jeigu rinktis tarp JAV ir ES įtakos, tai aš vienareikšmiškai už ES. JAV kažkur už jūrų marių, o mes vis dėlto europiečiai ir Europa yra mūsų, mes čia gimę ir augę. Be to, jeigu ES būtų supergalybė, Lietuva būtų jos dalis, o tai duotų kažkokį statusą. Geriau, negu būti tiesiog supergalybės JAV draugais.

[mantasm]

Malis tegul tvarko savo reikalus pats. Dekolonizacija, atrodo, baigėsi dar 1960 metais. Malis seniai ne kolonija. O supergalybės statusas ES yra svarbiau nei pavieniai francafrique reikalai.

Labai miela, kad tu taip galvoji. Bet ar tu tikras, kads ES viršūnėlės darys taip kaip tu galvoji?

Sujungus esamas kariuomenes ir dar turint esamą visuomenės nusiteikimą joks supergalybės statusas nesišviečia. Gal prieš dideles reformas reiktų visiems pasibandyti bent namuose apsikuopti?

[Tomizmas]

Labai miela, kad tu taip galvoji. Bet ar tu tikras, kads ES viršūnėlės darys taip kaip tu galvoji?

Sujungus esamas kariuomenes ir dar turint esamą visuomenės nusiteikimą joks supergalybės statusas nesišviečia. Gal prieš dideles reformas reiktų visiems pasibandyti bent namuose apsikuopti?

Ko gero apie ekonomikas pradžioje irgi daug kas kalbėjo taip pat - ką čia, nieko nebus, kokia dar bendra ekonomika, kokia dar bendra erdvė, kokia dar bendra valiuta, nesąmonė. Bet kaip matome - įmanoma. Ir su kariuomene jeigu darytų - padarytų. O pusės milijardo gyventojų sąjunga su viena didžiausių ekonomikų pasaulyje būtų rimta jėga, su kuria skaitytųsi visi. Ir Kinija, ir Rusija, ir JAV.

[index]

O NATO šalių karai kur nors Afganistane, Irake, Sirijoje, Libijoje mums labai aktualūs? Jeigu Macronas norėtų Lietuvą atiduoti į Rusijos įtakos sferą, tai tada apskritai jokių kalbų apie ES kariuomenę nebūtų. Visas šitas reikalas sukasi ne apie Rusiją, o apie JAV. Macrono vizija tokia, kad ES ir ateityje būtų lygiavertė geopolitinė jėga su JAV ir Kinija, o tam reikia turėti nepriklausomą politiką, kariuomenę ir t.t., o ne būti kieno nors vasale. Geopolitinė situacija irgi pasikeitus, jei prieš 30 metų JAV užnugaris mums buvo saugumo garantas, nes JAV ir ES interesai sutapo, dabar taip nebėra, jau nekalbant apie kitas NATO "sąjungininkes" kaip Turkija. Kažkaip Merkel ir Macrono užnugaris bei ES federacijos idėja atrodo mums geresnį saugumą gali garantuoti nei Trumpo ar Erdogano pagalba kaip NATO šalių.

Dalyvavimas JAV karuose buvo reikalingas tam, kad rodytume savo draugiškumą jiems, o jie atsilygindami gintų mus. Prancūzai taip nemano. Jie tiesiog įsivaizduoja, kad jų problemos yra ir mūsų problemos, o mūsų problemos tiesiog neegzistuoja.

Ir jie atvirai mūsų "neatiduotų" Rusijai, tiesiog pasakytų kad Rusija yra gera ir su ja nieko daryti nereikia. O jeigu jūs (kaip mes) su ja sutarti nesugebate, tai gal čia jūsų problemos?

[mantasm]

Ko gero apie ekonomikas pradžioje irgi daug kas kalbėjo taip pat - ką čia, nieko nebus, kokia dar bendra ekonomika, kokia dar bendra erdvė, kokia dar bendra valiuta, nesąmonė. Bet kaip matome - įmanoma. Ir su kariuomene jeigu darytų - padarytų. O pusės milijardo gyventojų sąjunga su viena didžiausių ekonomikų pasaulyje būtų rimta jėga, su kuria skaitytųsi visi. Ir Kinija, ir Rusija, ir JAV.

Esminis dalykas - jei darytų. Ar dabartinėje ES matai valios turėti realią funkcionuojančią kariuomenę ir ją naudoti? Tiek politiniame, tiek visuomenės lygmenyje.

[RokasLT]

Dalyvavimas JAV karuose buvo reikalingas tam, kad rodytume savo draugiškumą jiems, o jie atsilygindami gintų mus. Prancūzai taip nemano. Jie tiesiog įsivaizduoja, kad jų problemos yra ir mūsų problemos, o mūsų problemos tiesiog neegzistuoja.

Ir jie atvirai mūsų "neatiduotų" Rusijai, tiesiog pasakytų kad Rusija yra gera ir su ja nieko daryti nereikia. O jeigu jūs (kaip mes) su ja sutarti nesugebate, tai gal čia jūsų problemos?

O ar kolonistas negali jausti empatijos okupantui, su kuriuo pastarąjį šimtmetį nesipyko? Ir ne tik šia idėjine prasme, prisiminkite, kad 60's iškilo prancūziško marksizmo mokykla, kuri daro didelę įtaką ir dabar.
Dvi super jėgos visada nori gauti kuo daugiau naudos, o ar kokią apčiuopiamą naudą gausi iš nykštukų?
Taip NATO, o ne ES kariuomenė mūsų išsigelbėjimas, nes JAV nemato RUS vien tik kaip prekybos partnerės, o tuo pačiu konfrontuoja su ja dėl dominavimo, ko VOK, PRANC... negali pasigirti.

[Lettered]

Dalyvavimas JAV karuose buvo reikalingas tam, kad rodytume savo draugiškumą jiems, o jie atsilygindami gintų mus. Prancūzai taip nemano. Jie tiesiog įsivaizduoja, kad jų problemos yra ir mūsų problemos, o mūsų problemos tiesiog neegzistuoja.

Ir jie atvirai mūsų "neatiduotų" Rusijai, tiesiog pasakytų kad Rusija yra gera ir su ja nieko daryti nereikia. O jeigu jūs (kaip mes) su ja sutarti nesugebate, tai gal čia jūsų problemos?

Mes lygiai taip pat galvojame, kad mūsų problemos yra visų ir kad Prancūzijos problemos neegzistuoja. Klausimas dabar, ar mus tikrai nėra naudinga ES federacija su stipria kariuomene? Nemanau, kad tokiu atveju mums galėtų atsitikti kas nors panašaus kaip Ukrainai ar Gruzijai, ypač, jei Macronas matys Rusiją kaip ES sąjungininkę, o ne priešę. Konfliktas ES federacijos viduje jau tikrai būtų ir Prancūzijos problema, o ne tik kažkokios mažos NATO valstybės. Beje, dabar Rusijai sankcijos įvestos būtent ES šalių, o ne NATO.

[mantasm]

Mes lygiai taip pat galvojame, kad mūsų problemos yra visų ir kad Prancūzijos problemos neegzistuoja. Klausimas dabar, ar mus tikrai nėra naudinga ES federacija su stipria kariuomene? Nemanau, kad tokiu atveju mums galėtų atsitikti kas nors panašaus kaip Ukrainai ar Gruzijai, ypač, jei Macronas matys Rusiją kaip ES sąjungininkę, o ne priešę. Konfliktas ES federacijos viduje jau tikrai būtų ir Prancūzijos problema, o ne tik kažkokios mažos NATO valstybės. Beje, dabar Rusijai sankcijos įvestos būtent ES šalių, o ne NATO.

Ar yra garantija, kad ES turėtų stiprią kariuomenę? Apart teorinių paskaičiavimų, kad jei norėtų, tai ekonomiškai būtų galima įpirkti. Politinė valia atrodo kaip tik atvirkščiai.

Seniau Prancūzija nematė bėdos pardavinėti nebenaudingas kolonijas prispyrus reikalui. Kodėl dabar ES formate to paties negalėtų būti? Tik porą administracinių sienų perstumdai vieningoje europoje nuo Lisabonos iki Vladivostoko ir tiek.

[sankauskas]

Malis tegul tvarko savo reikalus pats. Dekolonizacija, atrodo, baigėsi dar 1960 metais. Malis seniai ne kolonija. O supergalybės statusas ES yra svarbiau nei pavieniai francafrique reikalai.

Rusija tegu tvarkosi savo reikalus patys. Baltijis šalių okupacija, atrodo, baigėsi dar 1990 metais. Baltijis šalys seniai ne okupuotos. O supergalybės