Antrasis pasaulinis karas

[Aidzius]

Kas puola? Ilestmort ir praeivis? O atsimušinėju aš? Tai kad nėra nuo ko atsimušinėti, tų ponų žinios apie karo istoriją yra daugiau nei silpnos. Jei žmogus teigia, kad rusai užėmė tik pusę Berlyno (kitą pusę tikriausiai anglai, amerikiečiai ir prancūzai???), tai kokia prasmė diskutuoti apie Berlyną gynusias vokiečių divizijų numerius ar Žukovo - Konevo lenktynių problemas...Tikrai tikėjausi rimtesnės diskusijos.

Na apie puse Berlyno tai manau zmogu suklaidino Berlyno siena. 45 metais rusai atleke i Berlyna, ilindo tiek giliai kiek tik spejo ir iskart pasistate siena ,kad atskirtu savo dali nuo kitu. Todel ir parase ,kad tik puse Berlyno paeme buvo. O siaip gincas tik vardan ginco, argumentu , saltiniu ar faktu nerandu as cia .
O Matrosovo tokiu buvo ne vienas. O ir poelgio priezasciu ne mazesnis skaicius , tik neaisku kuri yra tikroji. Tik man atrodo ,kad divyriu jis tapo arba del karinio parengimo stokos , arba tiesiog ne savo noru

[ilestmort]

Kas puola? Ilestmort ir praeivis? O atsimušinėju aš? Tai kad nėra nuo ko atsimušinėti, tų ponų žinios apie karo istoriją yra daugiau nei silpnos. Jei žmogus teigia, kad rusai užėmė tik pusę Berlyno (kitą pusę tikriausiai anglai, amerikiečiai ir prancūzai???), tai kokia prasmė diskutuoti apie Berlyną gynusias vokiečių divizijų numerius ar Žukovo - Konevo lenktynių problemas...Tikrai tikėjausi rimtesnės diskusijos.
Tikrai nenoriu leistis į pokarį, nors vieną panašų legendinį mūšį esu išanalizavęs...Geriau pažiūrėkim apie karo laiko legendas. Turi jų ne tik rusai (panfiloviečiai, Matrosovas, etc.), bet ir mes. Turiu mintyje Semaškos bataljono mitinį prasiveržimą iš Stalingrado gavus mitinį Šmito leidimą.
Konstatuoju - skaičius pramonės praradimo - išlikimo skaičius (85 - 15) kolega paėmė iš lubų, be jokio apskaičiavimo.
Esminio skirtumo nėra, norėjau parodyti, kad neturi elementarių to tanko kūrimo istorijos žinių.
Ką aš ir sakiau - žinių lygis minimalus. Buvo ir 1937 metų modifikacija, bet vadinti ją populiariausia....
Priešingai - remiantis tavo logika ir tavo taip reklamuojamu rodikliu tankui BT dar ilgai nebuvo lygių.
Kur aš taip sakiau, kad mažai? Aš nurodžiau, kad tu (mėgdžiodamas Suvorovą) gerokai padidini tą eigos atsargą.
Eilinis šarvuotos technikos istorijos nežinojimas. Pz.III pradėtas gaminti 1937 metais.
Tai, kad tu istorijos neišmanai, matosi, tą faktą ir pats dabar pripažinai. Dėl skaičių pateikimo - prašau, kokių pageidaujate. Bet mes apie Suvorovą susitarėm diskutuoti. Laukiu "nepaneigiamų" argumentų. Gal indekso "A" reikšmė?

na tada aš konstatuoju, kad tu bijai tuos palyginimus pateikti. bet pabandyk. prašom, palygink tanko BT charakterisikas su tanko PzI.
ir nebebus ko ginčytis.

beje Pz III pradėta masinė gamyba tik 1939. taip, kad..

[Mørtã]

Na apie puse Berlyno tai manau zmogu suklaidino Berlyno siena. 45 metais rusai atleke i Berlyna, ilindo tiek giliai kiek tik spejo ir iskart pasistate siena...

Siena buvo pastatyta 1961 m kazkur vasara, per viena nakti.

[Sula]

beje Pz III pradėta masinė gamyba tik 1939. taip, kad..

Prašau atsakyti, kodėl 1940 m. nutraukta tanko BT-7 gamyba?

[Tomas]

Prašau atsakyti, kodėl 1940 m. nutraukta tanko BT-7 gamyba?

Nes pradėta T-34 gamyba?

[diedas]

Na apie puse Berlyno tai manau zmogu suklaidino Berlyno siena.

Jei žmogų suklaidino Berlyno siena, tai kokios to žmogaus žinios apie Berlyno mūšį?

na tada aš konstatuoju, kad tu bijai tuos palyginimus pateikti.

Kokius kokius palyginimus bijau pateikti?

bet pabandyk. prašom, palygink tanko BT charakterisikas su tanko PzI.

Na būkim nors kiek sąžiningesni - lyginkim palyginamus dalykus. Jei lyginam Pz.I, tai lyginkim su kulkosvaidine T-26 versija. O BT (beje, kurį modelį) turėtume lyginti bent su Pz.II arba su čekiškais tankais.

beje Pz III pradėta masinė gamyba tik 1939. taip, kad..

Taip kad tavo pirminiame pranešime žodžio masinė nebuvo. Tikriausiai jauti skirtumą tarp pradėta gamyba ir pradėta masinė gamyba? Beje, nuo kokio pagamintų vienetų skaičiaus gamyba tampa masine gamyba?
Bet aš tave vis stengiuosi (nors gaunasi sunkiai) sugrąžinti prie Suvorovo teiginių ir jų aptarimo. Gal pradedam nuo "Ledlaužio"?

[Aidzius]

Siena buvo pastatyta 1961 m kazkur vasara, per viena nakti.

Zinau sita puikiai. tiesiog zmogus parases kad rusai uzeme tik "rytu Berlyna" turbut isdivaizdavo kad nuejo iki ten ,kur po to atsirado siena ir pasiliko.
Kitas dalykas apie ta viena nakti.... tvora, atitverimas atsirado per viena nakti, su tuo gal sutikciau, bet tikrai ne siena kaip tokia

[Sula]

Nes pradėta T-34 gamyba?

Blogesnio nei BT-7? be "autostradinių" ratų, mažiau manevringas, mažesnė eigos atsarga, platūs vikšrai, mažesnis greitis, nepritaikytas nukeliauti iki Lamanšo, Lisabonos ir Neapolio kreiseriniu greičiu...

[Tomas]

Blogesnio nei BT-7? be "autostradinių" ratų, mažiau manevringas, mažesnė eigos atsarga, platūs vikšrai, mažesnis greitis, nepritaikytas nukeliauti iki Lamanšo, Lisabonos ir Neapolio kreiseriniu greičiu...

Aš Suvorovo neskaitęs ir "Ledlaužio" necituoju.

Galiu tik pasakyt, kad nepaisant esamo ar tariamo Raudonosios Armijos techninio pranašumo Stalinas galėjo tik pasvajoti apie Europos "išvadavimą". Ką ir parodė karo pradžia.

[Sula]

Aš Suvorovo neskaitęs ir "Ledlaužio" necituoju.

Galiu tik pasakyt, kad nepaisant esamo ar tariamo Raudonosios Armijos techninio pranašumo Stalinas galėjo tik pasvajoti apie Europos "išvadavimą". Ką ir parodė karo pradžia.

Nors aš šiek tiek daugiau susipažinęs su klausimu ir perskaičiau beveik visas V.Suvorovo knygas, sutinku su jūsų teiginiu.
Netgi, sakyčiau, "Ledlaužis", "Diena M" yra kur kas idomesnės nei jo paskutinės "Pergalės šešėlis" ir "Atsiimu savo žodžius".

[ilestmort]

o be to BT-7 buvo kur kas daugiau jau prigaminta, nei VISŲ KITŲ ŠALIŲ VISŲ TANKŲ KARTU SUDĖJUS.
Oho. Gal būtų galima sužinoti kiek tų BT-7 buvo ir kiek tankų buvo kitose šalyse. Tada ir palyginsim.

<...> in the late 1930s the Soviet Union, not Germany, was the nation most interested in massive armor formations. It also possessed by far the largest number of armored fighting vehicles of any nation. In June 1941 the Soviet Union had 23140 tanks (10394) in the West, whereas the invanding Germans had only about 6000. Besides the advantage in numbers, the Soviets also had some of the best tanks in the world. During the war the Soviet Union built more tanks than any other power <...>

iš: Spencer C. Tucker "Tanks: an illustrated history of their impact", ABC-CLIO, JAV. 108 p.

[ilestmort]

beje įdedu nuorodą

nes kaip matau diedui dar reikėtų pasitikslint daug ką.

[ilestmort]

[I]2. prie sienos - nuo 50 m iki 200 km - nelygu apie ką kalba - apie pasienio miškuose tykančius pėstininkus ar apie naujus pasienio oro uostus. pasienis tai ir Brestas ir Daugpilis.
Tai juk iki Daugpilio visi 300 (trys šimtai) kilometrų gaunasi. Platoka kaip "prie pat sienos".

jeigu stalinas planuoja pradėti netikėtą puolimą (naudojant chalchin gole jau patikrintą taktiką) VISAIS 5 sovietų sąjungos (vakarų) frontais (šiaurės, šiaurės vakarų, vakarų, pietvakarių ir pietų) vienu metu - vadinasi jam reikia lėktuvų pakilimo takų (arba beveik pakilimo takų) tiek, kad jie vargiai įsipaišo kokiam nors menkučiam 50 km pasienio ruoželyje. iš čia ir Daugpilis - pasienis, ir Rietavas - pasienis, ir net Kijevas - pasienis.
suprantu, kad nevertini 1941 birželio 13 d. TASS'o pranešimo pasekmių - bet labai lengva žemėlapyje apsibrėžt teritoriją kurioje po tass'o pranešimo NKVD žmones gyvuliniais išvežė t.y. atlaisvino teritorijas Frontų reikalams. va ir gausi pasienio ruožą. nenustebk kad kai kur tai ne tik 300 km, o ir daugiau.

[groundzer]

Radau išsamius sąrašus, apie žymiausius kai kurių šalių armijų karininkus. Taip pat galite pasiskaityti visų asmenybių trumpas biografijas:

Britų armija

Amerikiečių armija

Vermachto armija


Prancūzų armija


Japonų armija

Raudonosios armijos internetinio puslapio kodas deja nebeveikia.

[groundzer]

http://www.world-war.co.uk/index.php3

Šiame internetiniame puslapyje rasite nemažai informacijos apie Sąjungininkų ir ašies karinį laivyną.

[praeivis]

jeigu stalinas planuoja pradėti netikėtą puolimą (naudojant chalchin gole jau patikrintą taktiką) VISAIS 5 sovietų sąjungos (vakarų) frontais (šiaurės, šiaurės vakarų, vakarų, pietvakarių ir pietų) vienu metu - vadinasi jam reikia lėktuvų pakilimo takų (arba beveik pakilimo takų) tiek, kad jie vargiai įsipaišo kokiam nors menkučiam 50 km pasienio ruoželyje. iš čia ir Daugpilis - pasienis, ir Rietavas - pasienis, ir net Kijevas - pasienis.
suprantu, kad nevertini 1941 birželio 13 d. TASS'o pranešimo pasekmių - bet labai lengva žemėlapyje apsibrėžt teritoriją kurioje po tass'o pranešimo NKVD žmones gyvuliniais išvežė t.y. atlaisvino teritorijas Frontų reikalams. va ir gausi pasienio ruožą. nenustebk kad kai kur tai ne tik 300 km, o ir daugiau.

Beje noreciau pridurti,kad dauguma rusus palaikanciu lunatiku ismeta toki argumenta: ziurekit kokie rytu vokietijos platus autobamai,ir kokie siauri vakaru vokietijos(VOS DVIEJU JUOSTU. tAIGI ATKREIPIU JUSU demesi i tai,kad rusai visa laika ruosesi karui ir rytu vokietijoje tiese greitkelius tokius,kad juose galetu nusileisti tuometiniai transporto lektuvai.

[praeivis]

Jei žmogų suklaidino Berlyno siena, tai kokios to žmogaus žinios apie Berlyno mūšį?
Kokius kokius palyginimus bijau pateikti?
Na būkim nors kiek sąžiningesni - lyginkim palyginamus dalykus. Jei lyginam Pz.I, tai lyginkim su kulkosvaidine T-26 versija. O BT (beje, kurį modelį) turėtume lyginti bent su Pz.II arba su čekiškais tankais.
Taip kad tavo pirminiame pranešime žodžio masinė nebuvo. Tikriausiai jauti skirtumą tarp pradėta gamyba ir pradėta masinė gamyba? Beje, nuo kokio pagamintų vienetų skaičiaus gamyba tampa masine gamyba?
Bet aš tave vis stengiuosi (nors gaunasi sunkiai) sugrąžinti prie Suvorovo teiginių ir jų aptarimo. Gal pradedam nuo "Ledlaužio"?

KokiAQ CIA NESAMONES TU SNE\KI?Kas ka klaidina\?tikriausiai nesi buves vokietijoje ir nepates tu suspautu ranku paminklo? rusai uzeme nemaxa dali pietesniu valstybiu( cekija ,slovakija ir t.t)ir uzeme tik trecdali berlyno. Aisku rusu propogandoje visuomet bus zodzia ,kad jie"islaisvino visa europa ir nuzygiavo net iki pat berlyno(kai jis prie pat sienos0. Ir visuomet atsiras simtai durniu,kurie patikes sia propoganda.

[praeivis]

Zinau sita puikiai. tiesiog zmogus parases kad rusai uzeme tik "rytu Berlyna" turbut isdivaizdavo kad nuejo iki ten ,kur po to atsirado siena ir pasiliko.
Kitas dalykas apie ta viena nakti.... tvora, atitverimas atsirado per viena nakti, su tuo gal sutikciau, bet tikrai ne siena kaip tokia

utent. ki ten kur nuejo,ten ir atsitvere siena.

[praeivis]

Jei žmogų suklaidino Berlyno siena, tai kokios to žmogaus žinios apie Berlyno mūšį?
Kokius kokius palyginimus bijau pateikti?
Na būkim nors kiek sąžiningesni - lyginkim palyginamus dalykus. Jei lyginam Pz.I, tai lyginkim su kulkosvaidine T-26 versija. O BT (beje, kurį modelį) turėtume lyginti bent su Pz.II arba su čekiškais tankais.
Taip kad tavo pirminiame pranešime žodžio masinė nebuvo. Tikriausiai jauti skirtumą tarp pradėta gamyba ir pradėta masinė gamyba? Beje, nuo kokio pagamintų vienetų skaičiaus gamyba tampa masine gamyba?
Bet aš tave vis stengiuosi (nors gaunasi sunkiai) sugrąžinti prie Suvorovo teiginių ir jų aptarimo. Gal pradedam nuo "Ledlaužio"?

Lyginka ka tik su kuo nori,tai absoliuciai nieko nekeicia . Kiek rusai sugebejo uzgrobti (rytu berlynas0 TIEK JIE IR TUREJO. ir nereikia sapalioti apie kazkokius super ginklus ir kas butu,jeigu butu.

[praeivis]

Nes pradėta T-34 gamyba?

1940-ais metais rusai begiojo apsimyze ir perkelinejo savo gamyba uz uralo. Jiems tai nepavyko.