Rinkimai Moldavijoje 2009-04-05 ir įvykiai po jų

[Kosovo]

Dar viena tokia potenciali teritorija — Krymas. Juk net 70proc. Krymo gyventojų — rusai, kurie lyg ir nieko prieš grįžti į Rusiją, nes šią teritoriją N. Chruščiovas padovanojo Ukrainai 1954m.. Jeigu Azerbaidžane įvyktų "spalvotoji revoliucija", Rusija ir čia turi kozirį — Kalnų Karabachas, arba armėniškai Arcachas. Žodžiu, buvusi TSRS — tautų katilas, panašiai kaip buvusi Jugoslavija, ir Moldavija čia nelabai išskirtinė. Deja...
P.S.: Bandyta ir Lietuvoje prasukti panašų "projektą" su Vilnija. Todėl aš pateisinu LT valdžios nuolaidžiavimą lenkams, nors viskam turėtų būti tam tikros ribos. Puse lūpų kalbama, kad Žemaičių partijos projektas — panašus užsienio valstybės projektas. Laikas parodys.

Vienintelis Kalnų Karabacho pliusas yra tas, kad ten gyvena ne rusai, o armėnai, o dėl Krymo, tai net pačiam keista, kaip apie jį užmiršau... Dėl jo buvo didžiulės pjautynės tarp Ukrainos ir Rusijos apie 1994 m., bet manau reiktų Rusijai priminti Kaliningrado sritį, juk jų valdymas turėjo baigtis ten dar 1997 m. pagal JTO susitarimus 1947 m., kai buvo perstumtos Vokietijos ir Lenkijos sienos, bet, deja, niekas net nebando rusams ką nors primint... Panašu į imperijos gryžimą, bet jau apkarpytos (ačiū Dievui, bet 1991 - 1996 m. galėjo visai ta Rusija susitraukt, t.y.netekti Čečėnijos ir Tatarstano)

[Recoiler]

Kalnu Karabachui, gal netgi artimesnis Adzarijos likimas. Ten didzioji dalis etniniai gruzinai (adzarai), kalba tik kitu dialektu ir patis ten nuverte prorusiska valdzia, visi i maskva pabego, nes nebuvo bendros sienos su rusija ir pagalba neatejo

[Wycka]

Kalnu Karabachui, gal netgi artimesnis Adzarijos likimas. Ten didzioji dalis etniniai gruzinai (adzarai), kalba tik kitu dialektu ir patis ten nuverte prorusiska valdzia, visi i maskva pabego, nes nebuvo bendros sienos su rusija ir pagalba neatejo

Na tai, mokytas žmogau, rėžkite savo teoriją kaip Rusijos pagalba ateis į Padniestrę

[Recoiler]

Na tai, mokytas žmogau, rėžkite savo teoriją kaip Rusijos pagalba ateis į Padniestrę

Padniestrej vieni Rusai gyvena ir ten jau yra pagalba apie 4000 kareiviu


--------------edit---------------
Apsirikau su skaiciais biski, ka tik susitikrinau
Rusu apie 30%
O Rusu kareiviu 1200

(Saltinis vikipedija)

[Wycka]

Padniestrej vieni Rusai gyvena ir ten jau yra pagalba apie 4000 kareiviu

4000 kareivių? Lietuvoje taikos metu yra per 10 000 kareivių. Plius Moldavija ir Ukraina, supančios Padniestrę, suka Vakarų integracijos keliu. Prisiminkime prieš metus įvykusį tegul ir trumpą karą P. Osetijoje ir Abchazijoje. Ukrainoje buvo bandymų blokuoti Rusijos laivyno bazę Sevastopolyje (nepamenu ar pavyko). Kur garantija, kad tie 4000 kareivių, tegul ir remiami vietinių padniestriečių, bus juntama jėga prieš Moldavijos reguliariąją kariuomenę? Čia veiksminga Rusijos pagalba galėtų būti tik politinė ir ekonominė. Gal gal gal rusai išdrįs desantą oru permesti, bet tai bus ne mažiau sudėtinga nei JAV operacijos Afganistane ir Irake. Manau, kad Rusijos turima 'Padniestrės korta' (kol kas) tėra tik blefas.

[Recoiler]

Tokio shuduko kaip Transnistrios reguliari kariuomene yra apie 16 000 kareiviu, 18 tanku, 107 sarvuocius, 46 prieslektuvines baterijos, dar kazkokie 173 priestankiniai vienetai, 9 Mi-8 sraigtasparniai, 6 Mi-24 sraigtasparniai, 2 Mi-2 sraigtasparniai ir nerimti lektuviukai + 1200 rusu kareiviuku su neaiskiu ginkluotes kiekiu (kazkur girdejau, kad ir 4000, o istikruju nieks ir nezino tiksliai). Moldovai be sansu laimeti, net Lietuvai apie tokia kariuomene kai kuriuose punktuose tik svajoti. Plius 30% Rusu populiacijos ir dar aisku, ten is ukrainieciu ir moldovu irgi lojaliu vietinei valdziai bus, taip kad ta krasteli Ruseliai yra jau gerai uzurpave, be to numesti desanta i transnistria tikrai daug sunkumu neiskiltu, paziurek i zemelapi, Lektuvais 3 minutes oro erdves pazeidimo ukrainos jei nemaziau, o Sraigtasparniais ~10 minuciu svetimoj oro erdvej, o pakleti i ora oro policija Ukrainieciam uztruktu kur kas ilgiau, nebent jeigu kas jau tuo metu ore butu. Visa informacija is Wikipedijos

[Recoiler]

Beje gal rusai tam reikalui, arba apsidraudimui ir ruosiasi?
Rusija ketina pirkti Prancūzijoje desanto laivą

Tai yra sraigtasparniu nesejas Paleidai prie kranto, perskrido staigiai svetimas teritorijas, o su laiviukciu dingai, o sraigtasparniai transnistrioj ir pasiliko islaipine pagalba

[Wycka]

Tokio shuduko kaip Transnistrios reguliari kariuomene yra apie 16 000 kareiviu, 18 tanku, 107 sarvuocius, 46 prieslektuvines baterijos, dar kazkokie 173 priestankiniai vienetai, 9 Mi-8 sraigtasparniai, 6 Mi-24 sraigtasparniai, 2 Mi-2 sraigtasparniai ir nerimti lektuviukai + 1200 rusu kareiviuku su neaiskiu ginkluotes kiekiu (kazkur girdejau, kad ir 4000, o istikruju nieks ir nezino tiksliai). Moldovai be sansu laimeti, net Lietuvai apie tokia kariuomene kai kuriuose punktuose tik svajoti. Plius 30% Rusu populiacijos ir dar aisku, ten is ukrainieciu ir moldovu irgi lojaliu vietinei valdziai bus, taip kad ta krasteli Ruseliai yra jau gerai uzurpave, be to numesti desanta i transnistria tikrai daug sunkumu neiskiltu, paziurek i zemelapi, Lektuvais 3 minutes oro erdves pazeidimo ukrainos jei nemaziau, o Sraigtasparniais ~10 minuciu svetimoj oro erdvej, o pakleti i ora oro policija Ukrainieciam uztruktu kur kas ilgiau, nebent jeigu kas jau tuo metu ore butu. Visa informacija is Wikipedijos

Moldavijos vietoje aš pasinaudočiau Lietuvos patirtimi atgaunant Klaipėdos kraštą, situacija šiek tiek panaši. Dar neatmeskime de facto Rumunijos pagalbos, taip pat ir karinės

[Kosovo]

Moldavijos vietoje aš pasinaudočiau Lietuvos patirtimi atgaunant Klaipėdos kraštą, situacija šiek tiek panaši. Dar neatmeskime de facto Rumunijos pagalbos, taip pat ir karinės

Šiais laikais geriau jau naudot, mano manymu, Kipro patirtį... Užsinorėjo separatistai į ES, bet graikai jiems ilgajį iškeltą pirštą parodė... Patys norėjo būti turkų globojami, tegu ji juos ir finansuoja, o tą laisvai galima pritaikyti Moldovai ir Gruzijai, kurioms suklestėjus patys separatistai į jų glėbį atbėgtų

[Wycka]

Šiais laikais geriau jau naudot, mano manymu, Kipro patirtį... Užsinorėjo separatistai į ES, bet graikai jiems ilgajį iškeltą pirštą parodė... Patys norėjo būti turkų globojami, tegu ji juos ir finansuoja, o tą laisvai galima pritaikyti Moldovai ir Gruzijai, kurioms suklestėjus patys separatistai į jų glėbį atbėgtų

Na šitas kelias nereikalauja žmonių aukų, tačiau ilgai tęsiasi ir nieko negarantuoja. Pietų Osetijos ir Padniestrės atveju gal gal gal tai ir pasiteisins, bet Abchazija... nenustebčiau, kad jau po metų kitų ją užplūstų rusų turistai, daugumą jų — valdininkai su šeimomis. Rusija nupirks visą abchazų žvejų laimikio perteklių, abchazų užaugintą arbatą ir pagamintą vyną. Dar nepamirškime, kur 2014m. vyks Žiemos olimpinės žaidynės — puiki proga parodyti save pasauliui.
Moldavija galėtų susitarusi su Ukraina ekonomiškai blokuoti Padniestrę, kiek pamenu tokių bandymų jau būta. Anksčiau ar vėliau padniestriečiams atsibos gyventi kaip tabore.

[x21]

Kazko Siaures Koreja neskuba pas pietiecius... oj kaip neskuba... jau virs 60 metu...

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Moldavija galėtų susitarusi su Ukraina ekonomiškai blokuoti Padniestrę, kiek pamenu tokių bandymų jau būta. Anksčiau ar vėliau padniestriečiams atsibos gyventi kaip tabore.

Ir pas ką jie skubės? Pas juos "skriaudžiančius" moldovanus?

Ukrainai gadintis ir taip ne itin gerų santykių su Rusija dėl tokio abejotino reikalo irgi neapsimoka. Be to, pačioj Ukrainoj tas ko gero iššauktų nelabai teigiamą visuomenės reakciją.

[Wycka]

Ir pas ką jie skubės? Pas juos "skriaudžiančius" moldovanus?

Ukrainai gadintis ir taip ne itin gerų santykių su Rusija dėl tokio abejotino reikalo irgi neapsimoka. Be to, pačioj Ukrainoj tas ko gero iššauktų nelabai teigiamą visuomenės reakciją.

Tikriausiai kalbi apie tai, kad Ukrainoje apie 1/3 piliečių yra rusakalbiai, kurie bent jau morališkai palaikytų tautiečius užsienyje.
Jeigu negali patekti tiesiai, eini per aplinkui. Uždarai kelius ir geležinkelius į/iš Padniestrės, motyvuodamas remontais ar kitais biurokratiniais terminais, neprižiūri Dnestro vagos tol, kol jis tampa nebetinkamas laivybai ir t.t..

[Recoiler]

Dnestro upe yra pasienis su Moldova ir siaip Ukraina neturi jokiu teisiu i Padnestre.

[Kosovo]

Kazko Siaures Koreja neskuba pas pietiecius... oj kaip neskuba... jau virs 60 metu...

Nes patys pietiečiai neįmtų tų atsilikėlių... Korėjų susijungimas tik sužlugdytų Pietų Korėją, o Š. Korėjai išvis būtų amen ekonomikoje

[x21]

Vokietijos apjungimas (su DDR) neprivede prie jos suzlugdymo, avirksciai ji tapo dar galingesne.

[Wycka]

/\ Šiaip tema apie Moldaviją. O valstybių susijungimai (pvz Vokietija, Jemenas) paprastai nėra pagrįsti ekonomika; tai grįnai politinis žingsnis. Šiaurinė Airija taip pat yra ES 'ekonominė duobė', bet dauguma airių abiejose pusėse pritartų susijungimui. O jau mano nuomone, Europai būtų tik geriau su mažiau tokių anklavų, eksklavų ir kitų 'keistų' darinių, tokių kaip Padniestrė, Baskija, Katalonija, Šiaurinė Airija, Kaliningrado sritis, turkų Kipras ir t.t..

[x21]

/\ Šiaip tema apie Moldaviją...

Teisingai, bet ji turi nevaldoma teritorija, kuri, kaip suprantu, visai nenori eiti kartu su vakarais. As nelabai zinau koks ju ten statusas pagal tarptautine teise. Nepripazinta valstybe, ar kaip kitaip?

[index]

Dnestro upe yra pasienis su Moldova ir siaip Ukraina neturi jokiu teisiu i Padnestre.

Tiesą sakant Ukraina kaip tik gali tapti viena iš valstybių (be Moldovos), kuri priglaus Padniestrę. Ten yra 28.82% ukrainiečių ir 30.37% rusakalbių. Abiems grupėms padalinus ukrainietiškų pasų jau galima į tą teritoriją pretenduoti pagal tautų apsisprendimo teisę. Iš to greičiausiai išloštų ir ukrainiečiais ir moldavai. Ukrainiečiai gautų papildomą žemės plotelį (Gal būt kai kurias vien moldavų apgyvendintas teritorijas net perduodant Moldavijai), moldavai atsikratytų Padniestrės problemos ir galėtų jungtis su Rumunija, stoti į ES, NATO ir t.t. O rusai liktų prie suskilusios geldos.

[Wycka]

Tiesą sakant Ukraina kaip tik gali tapti viena iš valstybių (be Moldovos), kuri priglaus Padniestrę. Ten yra 28.82% ukrainiečių ir 30.37% rusakalbių. Abiems grupėms padalinus ukrainietiškų pasų jau galima į tą teritoriją pretenduoti pagal tautų apsisprendimo teisę. Iš to greičiausiai išloštų ir ukrainiečiais ir moldavai. Ukrainiečiai gautų papildomą žemės plotelį (Gal būt kai kurias vien moldavų apgyvendintas teritorijas net perduodant Moldavijai), moldavai atsikratytų Padniestrės problemos ir galėtų jungtis su Rumunija, stoti į ES, NATO ir t.t. O rusai liktų prie suskilusios geldos.

Tiesą sakant ir aš apie tai pagalvojau. Hmmm, gal ir neblogai būtų, bet nenuvertinkime Rusijos. Viešai nebus pasakyta, bet principas bus toks: jūs Padniestrę, tai mes Krymą.