RU, UA, BY. Rytų slavų istorija, religija ir kultūra

[vakaruvejas]

Na, dėl nacių žiaurumų niekas vokiečių kultūros nenurašė. Reikia skirti pelus nuo grūdų.

Pripažinimas, kad Rusijoje (kaip ir visur) buvo ir yra talentingų žmonių, NEREIŠKIA karo palaikymo.
Natūralus priešiškumas karo žiaurumams NEREIŠKIA, kad tos tautos atstovai nėra sukūrę nieko gero.

Kodėl daug kam šitie dalykai būtinai turi eiti išvien?

tomizmai, kas su tavim ne taip? kokią traumą apturėjai?

[Tomizmas]

tomizmai, kas su tavim ne taip? kokią traumą apturėjai?

Kas būtent ne taip? Kažkur čia buvo melas, tame poste?

[manometras]

Kas būtent ne taip? Kažkur čia buvo melas, tame poste?

Tikriausiai klausia dėl didžiųjų raidžių ir pajuodinimo, nes tai gali būti suvokiama kaip riksmas ir susinervinimas.

[Tomizmas]

Tikriausiai klausia dėl didžiųjų raidžių ir pajuodinimo, nes tai gali būti suvokiama kaip riksmas ir susinervinimas.

Tik pabrėžimas.

[gerietis]

Kas nori sužinoti tikrąją Didžiosios Rusijos istoriją, gali apsilankyti 1010 Muziejuje.
O kas nežinote kur yra "Iskonno Russkie zemli", tai dabar žinosite:

[Tomizmas]

Šiandien kažkokį random Rusijos forumą skaitinėjau, ten maždaug rašinėja ne kokie idėjiniai, bet "paprasta liaudis". Vajetau, bet kiek naivumo pasisakymuose:

Nesitikėjau kad jie mus Ukrainoje taip sutiks.
Galvojau, kad gyventojai prisijungs prie mūsų pajėgų ir kartu valdžią versim.
Galvojau, kad jie mūsų laukia.
Už ką jie taip nekenčia broliškos tautos?
Jiems primelavo Amerika, kad rusų reikia nekęsti.
Mes gi taip draugiškai gyvenom sąjungoj.
Kodėl dabar mūsiškiai traukiasi nuo Kijevo?
Net neišgelbėjom Kijevo žmonių, kurie už mus.
Vis tiek turėsim juos išgelbėti, nepalikti broliškos tautos bėdoje.

Toks jausmas, kad jie tikrai TIKI šita "misija", ir kad čia viskas gerai, taip ir turi būti. Kažkokio net pykčio nesijaučia, tik labai naivus nustebimas "na kaip čia taip galėjo būti, ko jie pikti, pas mane gi ten buvo draugų..."

[Tomas]

Gal galėtum ten pasiteirauti po kiek pas juos eina naudotos skalbiankos ir kita buitinė technika? Gali būti su transportavimo defektais.

[AšNeRobotas]

Toks jausmas, kad jie tikrai TIKI šita "misija", ir kad čia viskas gerai, taip ir turi būti. Kažkokio net pykčio nesijaučia, tik labai naivus nustebimas "na kaip čia taip galėjo būti, ko jie pikti, pas mane gi ten buvo draugų..."

Jie ir tiki nes jų galvose vietoj smegenų yra vata.

[Tomizmas]

Ištikrųjų tai Rusija tikrai yra išskirtinė. Jos teritorija yra ir Europoje ir Azijoje, kultūra turi tiek europinių tiek azijietiškų bruožų, ir niekada galutinai nepriklausys nei Europai nei Azijai. Šiek tiek panašioje situacijoje yra ir Turkija.

Ne išskirtinė. Niekuo ne kitokie, nors labai mėgstama RF tokia mitologija, bet ji yra žalinga.

O kas yra kažkokia vieninga Azijos kultūra? Kuri iš jų yra "tikroji Azijos" - Rytų Azijos, musulmonų, Indijos? Tai absoliučiai skirtingos kultūros (pagal Huntingtoną - civilizacijos), tarpusavyje neturinčios bendrų šaknų, išsivysčiusios nepriklausomai viena nuo kitos. Ir RF negalima priskirti prie nė venos iš jų. O tuo tarpu su Europos kultūra, RF yra tiesiogiai kilusi iš jos - slavų kalba, krikščionybė ir t. t. Varlamovas teisingai yra pasakęs - Rusija yra Europa, ir gana vieną kartą išsidirbinėti, vaidinti ypatingus, kitokius, alternatyvius, išskirtinius ir t. t. nes iš to gaunasi vien nesąmonės. Pastovi klaida, kuri šitos šalies yra daroma visą istoriją - pastoviai išsižadėti europietiškumo, kovoti prieš civilizaciją, iš kurios tiesiogiai kilo. Ir amžinai reikia ieškoti draugų išskirtinai tik svetimose civilizacijose - tai Rytų Azijos, tai pas musulmonus, tai Lotynų Amerikoje, tai Afrikoje (ir ne tai kad padorių šalių, bet visokių marginalų, tipo Sirija ar Š. Korėja - kodėl ne išsivysčiusios S. Arabija, P. Korėja?). Su krikščionimis europiečiais (kokie yra ir rusai) amžinai "ne lygis", amžinai "jie blogi".

[gerietis]

Dabar ko gero trys likimo broliai Europoje: Vengrija (Trianonas), Serbija (Jugoslavija) ir Rusija (SSRS/Rusijos imperija).

pala, užmiršai: Lietuva (LDK), kai kas mano kad baltarusija (LDK)

[Tomizmas]

pala, užmiršai: Lietuva (LDK), kai kas mano kad baltarusija (LDK)

Dabar jeigu vardinti, kas kokias imperijas prarado... Britai dar ne tokią imperiją turėjo. Pagal šitą logiką, turėtų rasiją pirmi užjausti Bet kažkaip neskuba.

Iš Vengrijos buvo paimtos teritorijos, kur daugumą sudarė kitataučiai. Labai jiems dabar būtų gerai tokia valstybė, kur pusė gyventojų ne vengrai? Tegul mažiau verkšlena kai kurie ten pas juos dėl tų Trianonų.

Šiek tiek panašioje situacijoje yra ir Turkija.

Beje, Turkijos ir RF situacijos yra absoliučiai skirtingos.

Turkija - musulmoniška valstybė, jau 100 metų bandanti tapti Europos dalimi. Huntingtonas tokias valstybes vadino "suplėšytomis". Man tai Turkijos rezultatas atrodo visai nieko - ir išlaikytos tradicijos, ir perimta daugiau laisvių, vystymosi modelis (kaip ne kaip. Turkija yra viena iš pažangiausių musulmoniškų valstybių ir ne dėl naftos, kaip JAE).

rasija - Europos civilizacijos valstybė, dėl savo gana lengvo staigaus išsiplėtimo į stepes ir taigas įgavusi milžiniškus gabaritus ir dėl to pradėjusi įsivaizduoti, kad yra kitokia, galingesnė, išskirtinesnė, ypatingesnė, nenugalimoji, galinti kitiems kažką nurodinėti ir panašiai, tipo "pasižiūrėkit į žemėlapį, jeigu neaišku kas vierchas". Rezultatas prastas, nes per daug koncentruojamasi į visokias didybes, o ne progresą.

[MedinisStrazdas]

Kubiliaus dar vienas labai geras straipsnis apie ES padarytas klaidas ir kaip jas galima ištaisyti. Iš esmės - neturi būti jokių nuolaidžiavimų ir jokių "susitarimų". Ukrainai turi būti jau dabar suteiktas oficialios kandidatės į ES ir NATO statusas, pradėtos derybos. RF turi būti Ukrainos teritorijoje gėdingai sutriuškinta (tik taip yra kažkoks šansas padaryti tai, kas buvo padaryta su Vokietija ir Japonija). Jokios energetinės priklausomybės. Sankcijomis spausti iki galo, siekti RF demokratizacijos, neiti į kompromisus su jokia kita valdymo forma, bet kokioms RF bent minimaliai pasireiškiačio autoritarizmo formoms duoti griežtą atkirtį nieko nelaukiant, nebandyti su jomis "susigyventi" ar "eiti į dialogus" kaip su putka. Netikėti jokiomis nesąmonėmis apie RF "išskirtinumą ir kitoniškumą" (naciai savo laiku irgi kliedėjo tokias nesąmones).

Jei nori kažkokio šanso kaip vokietija ar japonija tia RF turi būti sutriuškinta ne Ukrainos teritorijoje, o rusijos teritorijoje. Tiek voekitijoje, tiek Japonijoje vis dar yra amerikonų karinės bazės "prižiūrėti tvarką". Japonam net konstituciškai neleidžiama kariuomenės turėti (todėl jie pavadino gynybos pajėgomis ir labai dabar bando pakeisti konstituciją).

Ne išskirtinė. Niekuo ne kitokie, nors labai mėgstama RF tokia mitologija, bet ji yra žalinga.

Išskirtinė. Išskirtinai debiliška šovinistinė kultūra kurią reikia sunaikinti.

Dabar jeigu vardinti, kas kokias imperijas prarado... Britai dar ne tokią imperiją turėjo. Pagal šitą logiką, turėtų rasiją pirmi užjausti Bet kažkaip neskuba.

Na matai, britai ne prarado ir nebuvo atimta o pagrinde atidavė patys (neskaitant JAV, kas buvo labai seniai). Beto, ten yra tokių keistų teisinių dalykų kad imperijja kaip ir egizstuoja. Pvz Kanada techniškai yra pavaldi britanijos karalienei kuri turi teisę nusiųsti ten savo vietininką o parlamentas egzistuoja tik dėl to kad karalienė leidžia. Beje ten ir parlamentas pats save pasileidžia rinkimams, nes termino oficialaus nėra. Tik kol kas istorijoje niekada nebuvo sulaužyta tradicija.

[Tomizmas]

Išskirtinė. Išskirtinai debiliška šovinistinė kultūra kurią reikia sunaikinti.

Nereikia painioti kultūrinės ar civilizacinės priklausomybės, su kitu reiškiniu - kaip toje pačioje rasijoje sakoma, "šovinizm golovnogo mozga".

Vokietija kultūriškai ir civilizaciškai visada buvo Europa, bet kai pasinešė į nesveikas ambicijas... Tai visi žinom, kas buvo.

Japonija kultūriškai ir civilizaciškai visada buvo Rytų Azija, bet kai pradėjo siautėti su visokiomis nesveikomis idėjomis, tai tuos pačius rytų azijiečius skerdė be pasigailėjimo (ką išdarinėjo vien jau Kinijoje).

Rusija neabejotinai išaugo/kilo iš Europos civilizacijos - tikrai ne iš Islamo, ne Indijos, ne Rytų Azijos, pasikartosiu. Bet dėl visokių kompleksinių priežasčių, visokias imperializmo ir šovinizmo ligas, nuo kurių kitos Europos šalys išsigydė XX a. pradžioje, rasija sugebėjo atsitempti į XXI amžių. Visos tos išsikirtinumo idėjos, militarizmas, svaigimas savo "didybe', imperijos statymas, "savo sienų saugojimas" kaimynų teritorijose, savo teritorijos plėtimas vietoj gerovės statymo - čia tipinis XIX a. pabaigos ar XX a. pradžios kolonialistinės imperijos elgesio pavyzdys. Ir tą reikia išrauti su šaknimis. Kaip Kubilius gerai straipsnyje rašo - gėdingas sutriuškinimas Ukrainoje, jeigu jis tikrai įvyktų (tendencijos rodo, kad tikrai gali) ir ekonomikos sutriuškinimas gali padėti tai pasiekti.

Kultūriškai Rusija, ją apvalius nuo imperinio didžiavalstybinio purvo, ar jau taip baisiai skirtųsi nuo kitų ortodoksiškų Europos tautų? Nes pamatas yra tas pats, tik grynai geografinės padėties ypatybė, kad šalia buvo retai gyvenamos ir patogios plėstis stepės ir taigos, staigiai išpūtė valstybę ir pavertė ją susireikšminusia iki nesveikumo. Jeigu tas išsiplėtimas būtų neįvykęs (tarkim, anksčiau tai būtų padariusi Kinija, arba tiurkų tautos būtų susivienijusios ir sukūrusios galingą valstybę), ir Rusija būtų likusi tokia, kokia buvo iki savo išsipūtimo, tai ji būtų visai kitokia - maždaug Vokietijos ar Turkijos dydžio valstybė be kažkokių globalių ambicijų. Kažką iš savęs statyti, šakotis erdvės nebūtų, nei kažkokio poreikio. Būtų manau jau seniai ES. Dėl to 100% esu įsitikinęs, kad tas dabartinis agresyvumas ir svaigimas išskirtinumais yra šalies dydžio pasekmė.

[MedinisStrazdas]

Nereikia painioti kultūrinės ar civilizacinės priklausomybės, su kitu reiškiniu - kaip toje pačioje rasijoje sakoma, "šovinizm golovnogo mozga".

Vokietija kultūriškai ir civilizaciškai visada buvo Europa, bet kai pasinešė į nesveikas ambicijas... Tai visi žinom, kas buvo.

Japonija kultūriškai ir civilizaciškai visada buvo Rytų Azija, bet kai pradėjo siautėti su visokiomis nesveikomis idėjomis, tai tuos pačius rytų azijiečius skerdė be pasigailėjimo (ką išdarinėjo vien jau Kinijoje).

Rusija neabejotinai išaugo/kilo iš Europos civilizacijos - tikrai ne iš Islamo, ne Indijos, ne Rytų Azijos, pasikartosiu. Bet dėl visokių kompleksinių priežasčių, visokias imperializmo ir šovinizmo ligas, nuo kurių kitos Europos šalys išsigydė XX a. pradžioje, rasija sugebėjo atsitempti į XXI amžių. Visos tos išsikirtinumo idėjos, militarizmas, svaigimas savo "didybe', imperijos statymas, "savo sienų saugojimas" kaimynų teritorijose, savo teritorijos plėtimas vietoj gerovės statymo - čia tipinis XIX a. pabaigos ar XX a. pradžios kolonialistinės imperijos elgesio pavyzdys. Ir tą reikia išrauti su šaknimis. Kaip Kubilius gerai straipsnyje rašo - gėdingas sutriuškinimas ukrainoje jeigu jis tikrai įvyktų (tendencijos rodo, kad tikrai gali) ir ekonomikos sutriuškinimas gali padėti tai pasiekti.

Kultūriškai Rusija, ją apvalius nuo imperinio didžiavalstybinio purvo, ar jau taip baisiai skirtųsi nuo kitų ortodoksiškų Europos tautų? Nes pamatas yra tas pats, tik grynai geografinės padėties ypatybė, kad šalia buvo retai gyvenamos ir patogios plėstis stepės ir taigos, staigiai išpūtė valstybę ir pavertė ją susireikšminusia iki nesveikumo. Jeigu tas išsiplėtimas būtų neįvykęs (tarkim, anksčiau tai būtų padariusi Kinija, arba tiurkų tautos būtų susivienijusios ir sukūrusios galingą valstybę), ir Rusija būtų likusi tokia, kokia buvo iki savo išsipūtimo, tai ji būtų visai kitokia - maždaug Vokietijos ar Turkijos dydžio valstybė be kažkokių globalių ambicijų. Kažką iš savęs statyti, šakotis erdvės nebūtų, nei kažkokio poreikio. Būtų manau jau seniai ES. Dėl to 100% esu įsitikinęs, kad tas dabartinis agresyvumas ir svaigimas išskirtinumais yra šalies dydžio pasekmė.

Rusija visą savo egzistavimo laiką nuo maskcos kunigaištystė laikų buvo su nesveikomis ambicijomis ir idėjomis.

Taip, vokietija nuklydo ir buvo atstatyta atgal, bet dėl Japonijos klystate. Pas juos imperialistinis mentalitetas visada buvo. Jie dar europiečiams neatplaukus jau turėjo ambicijų paimti korėja ir padaryti ją japonijos teritorija. Dėl izolacionizmo jie mepridarė tiek žalos kiek rusai, bet kai saulės imperija prasidėjo tai sustabdė tik atominės bombos.

Rusai labia daug kultūros yra perėme iš mongolų. Neriekia laikyti kad tik pietinė azijos dalis yra azija.

Gėdingas sutriškinimas niekada dar nėra sustabdęs rusijos šovinizmo. TIk jį paskatinęs. reikia totalinio sutriškinimo, taip kaip pvz Vokietija buvo padalinta į tris dalis po WW2.

kultūriškai rusija be imperinio didžavalstybinio "purvo" nieko kito ir neturi. Todėl ir reikia iš pamatų pakeisti visą rusų kultūrą.

Rusija turėjo globalias ambicijas tada kai ji buvo mažesnė už tuomeitnę LDK, taip kad ambicijų jiems niekada netrūko.

[Tomizmas]

Rusija visą savo egzistavimo laiką nuo maskcos kunigaištystė laikų buvo su nesveikomis ambicijomis ir idėjomis.

Taip, vokietija nuklydo ir buvo atstatyta atgal, bet dėl Japonijos klystate. Pas juos imperialistinis mentalitetas visada buvo. Jie dar europiečiams neatplaukus jau turėjo ambicijų paimti korėja ir padaryti ją japonijos teritorija. Dėl izolacionizmo jie mepridarė tiek žalos kiek rusai, bet kai saulės imperija prasidėjo tai sustabdė tik atominės bombos.

Rusai labia daug kultūros yra perėme iš mongolų. Neriekia laikyti kad tik pietinė azijos dalis yra azija.

Gėdingas sutriškinimas niekada dar nėra sustabdęs rusijos šovinizmo. TIk jį paskatinęs. reikia totalinio sutriškinimo, taip kaip pvz Vokietija buvo padalinta į tris dalis po WW2.

kultūriškai rusija be imperinio didžavalstybinio "purvo" nieko kito ir neturi. Todėl ir reikia iš pamatų pakeisti visą rusų kultūrą.

Rusija turėjo globalias ambicijas tada kai ji buvo mažesnė už tuomeitnę LDK, taip kad ambicijų jiems niekada netrūko.

Jeigu Rusija būtų likusi savo etninės teritorijos ribose (Maskvos kunigaikštystė + kelios aplinkinės slaviškos kunigaikštystės), tai bet kokios ambicijos ir idėjos liktų tik nedidelės valstybėlės labai ribotame lygyje. Ambicijų ir idėjų turėjo labai daug valstybių (galima ir Lenkiją prisiminti Pilsudskio laikais - ten irgi šito "gėrio" netrūko), bet kai valstybei nėra kur plėstis ir ji lieka geografiškai apribota - tai tos ambicijos padaro tik labai ribotą žalą kaimynams. Tokia etninė nedidelė Rusija nebent pasipešiotų su kaimynais, pilsudskinės Lenkijos ar XIX a. pabaigos Vokietijos pasipešiojimų su kaimynais lygyje. O šiais demokratiškais laikais, tokia mini Rusija seniai būtų kaip ir visi demokratizuota ir jokio ten "kitokio kelio" neieškotų, nes neturėtų tam jokių raumenų (greičiausiai ir komunistinė revoliucija nebūtų įvykusi).

Mongolų argumentas nėra logiškas, turint omenyje, kad dabartinė Mongolija yra demokratiškumo pavyzdys savo regione, ir apskritai netgi viena demokratiškiausių valstybių visoje Azijoje. Ir mongolams priklausė labai daug tautų - nuo dabartinės Turkijos iki P. Korėjos (kurios demokratiškumu abejonių nekyla), ir jų likimai susiklostė labai skirtingai. Tarp kitko, ar mongolai darė kažką kitokio, ko tais kruvinais laikais nedarė kiti? Tada gi kariaudavo visi su visais. Visokie trisdešimtmečiai ir šimtamečiai karai. Kraujas liejosi laisvai. Mongolai tame kontekste buvo kaip ir visi, tik gal mūsų kultūroje jų "baisesnis" įvaizdis įsitvirtino dėl to, kad jie buvo stipriai kitokie (išvaizda, kilmė, kultūra)

Imperialistinį mentalitetą iki XX a. didžiųjų karų turėjo visos didžiosios valstybės. Bet tai seniai praeitas etapas, seniai supelijo tas imperializmas, dėl to dabartinis rasijos elgesys pagal XX a. pradžios normas šiuolaikiniame pasaulyje atrodo nenormaliai.

Globalios ambicijos RF prasidėjo būtent jai išsipūtus. Maža valstybė globalių ambicijų neturi iš kur turėti. Būtų prie vandenyno, tai bent kolonizuotų kitus žemynus kaip kitos Europos imperijos, bet čia to nebuvo. Aišku, "vandenyną" vėliau atstojo stepių ir taigų artumas.

Be didžiavalstybinio purvo RF turi be abejo kultūrą, pastatytą ant senovės slavų (su didele ugrofinų įtaka) ir ortodoksinės krikščionybės pamatų. Kad neturi, tai čia nėra tikrai teisybė (nėra pasaulyje tautų be kultūros). Tiesiog netgi pati ta kultūra dabar yra "įdarbinta" didžiavalstybiškumui, kaip ir Vokietija kažkada savo germanišką kultūrą "įdarbino" nacių idėjoms palaikyti. Bet tai jokiu būdu nereiškia, kad pačios kultūros nebuvo.

[digital]

Mongolų argumentas nėra logiškas, turint omenyje, kad dabartinė Mongolija yra demokratiškumo pavyzdys savo regione, ir apskritai netgi viena demokratiškiausių valstybių visoje Azijoje. Ir mongolams priklausė labai daug tautų - nuo dabartinės Turkijos iki P. Korėjos (kurios demokratiškumu abejonių nekyla)

Labai keista argumentą vadinti nelogišku todėl, kad dabar yra kitaip. Mongolai (ir totoriai) tikrai nebuvo tada demokratiški, kaip ir Pietų Korėja dar visai neseniai nebuvo demokratiška.

[Tomizmas]

Labai keista argumentą vadinti nelogišku todėl, kad dabar yra kitaip. Mongolai (ir totoriai) tikrai nebuvo tada demokratiški, kaip ir Pietų Korėja dar visai neseniai nebuvo demokratiška.

Tai tada NIEKAS nebuvo demokratiški.

Tiesiog dabartinės RF nesąmonės yra grynai jų naujausios istorijos klaidų pasekmė, dėl kurių kaltinti prieš šimtus metų buvusį užkariavimą ir kažkokią kitą tautą (kuri kažkodėl pati dabar nekelia niekam jokių problemų) yra nelabai logiška. Kas tik nebuvo istorijoje užkariavę vieni kitų. Bet ne visi dabar svaigsta "didybe" ir kelia konfliktus.

Jeigu mongolai būtų buvę kažkuo "išskirtinai" žiauresni už kitus, kurie tais laikais kaip minėjau, kariavo ir skerdėsi vieni su kitais, arba kažkokie išskirtinai linkę į "nedemokratiškumą ir autoritarizmą", tai tas neabejotinai atsispindėtų ir dabar jų mentalitete, kultūroje, valstybės santvarkoje. Bet kad šito nėra. Tiesiog tauta darė tai, kas tais sudėtingais laikais buvo įprasta - kariavo, plėtė imperiją, aišku liejo kraują. O jų imperijos dydžiui pasitarnavo to pačios lengvai užimamos retai gyvenamos stepės, kurios vėliau pasitarnavo ir rasijos plėtrai (o anksčiau - hunams)

[mantasm]

Tai tada NIEKAS nebuvo demokratiški.

Tiesiog dabartinės RF nesąmonės yra grynai jų naujausios istorijos klaidų pasekmė, dėl kurių kaltinti prieš šimtus metų buvusį užkariavimą ir kažkokią kitą tautą (kuri kažkodėl pati dabar nekelia niekam jokių problemų) yra nelabai logiška. Kas tik nebuvo istorijoje užkariavę vieni kitų. Bet ne visi dabar svaigsta "didybe" ir kelia kinfliktus.

Demokratija yra spektras. Pvz ATR anuomet buvo labai demokratiška su seimais ir t.t. Tuo pat metu kitur buvo absoliutinės monarchijos.

[Tomizmas]

Demokratija yra spektras. Pvz ATR anuomet buvo labai demokratiška su seimais ir t.t. Tuo pat metu kitur buvo absoliutinės monarchijos.

Na jo, tik ar pagal šių laikų standartus galima pavadinti šalį demokratiška, jeigu sprendžia tik visokie bajorai, o eiliniai valstiečiai (pagrindinė gyventojų masė) balso neturi, ir dar ponas jiems sušnioja su botagu. Aišku, gal pagal tuos laikus tai buvo pažangu, bet tikrųjų demokratijos standartų neatitinka nė iš tolo.

[digital]

Tiesiog dabartinės RF nesąmonės yra grynai jų naujausios istorijos klaidų pasekmė, dėl kurių kaltinti prieš šimtus metų buvusį užkariavimą ir kažkokią kitą tautą (kuri kažkodėl pati dabar nekelia niekam jokių problemų) yra nelabai logiška. Kas tik nebuvo istorijoje užkariavę vieni kitų. Bet ne visi dabar svaigsta "didybe" ir kelia konfliktus.

Yra ir kitokia nuomonė - kad rusija darė nesąmones visada, ir tai visiškai ne "jų naujausios istorijos klaidų pasekmė".