2050m. Lietuvoje - 4 mln. gyventojų?!

[Kema]

o jei rimtai... imigracija vienintelis budas

Netgi straipsnio pavadinime "Siekiama, kad 2050 m. Lietuvos gyventojų skaičius perkoptų 4 mln." šnekama apie gyventojus, o ne apie lietuvius.

[Paulius]

Nepalaikyčiau imigracijos skatinimo. Imigrantų prisivilioti galima visada. Svarbiausia yra išsaugoti tautą ir likti kuo mažiau paliestiems globalizacijos. Sunkiai patikėčiau, jog iki 2050 metų lietuvių gali padidėti maždaug penktadaliu - tai mažai realu. Tačiau bet koks tautiškumo išsaugojimo skatinimas yra sveikintinas.

Tik tose straipsnio iškarpose nepastebėjau realių priemonių tikslui pasiekti. Motinystės atostogų pailginimas? Kokia čia paskata? Visų pirma valstybė turėtų iškeldinti daugiavaikes šeimas iš lūšnynų į butus - galbūt didinti miesto gyventojų skaičių. Jei nekelti į butus, tai parūpinti ūkių (gimstamumas vis tiek, manau, didesnis kaimuose), kuriuose augtų vaikai, būtų dirbama žemė, auginami gyvuliai. Tėveliai galėtų sulaukti daugiau lengvatų, gauti pašalpas. Kinijoje, girdėjau, prieš gal 40 metų panašiai ir buvo skatinamas gimstamumas - matome, kaip tai veiksminga. Tik neaišku, ar Lietuvoje tokios paskatos suveiktų. Na nebent krizės metu.

Bet svarbiausia, manau, socialinė kampanija. Visa Kinija ir Indija nukabinėtos plakatais, kurie propaguoja vieno vaiko šeimą. Lietuvoje galėtume iškabinti 3 vaikų šeimos politikos plakatus.

Tačiau tai vis tiek utopija.

[blitz]

Aš manau, kad Lietuvoje 2050 metais bus apie 16 milijardų gyventojų, nebus senų, storų ir negražių žmonių, visos mergos turės ilgas kojas ir dideles krūtis, o vidutinė pašalpa (sureguliuota pagal dabartines kainas) sieks apie 250 milijonų eurų per dieną.



Vienu žodžiu kliedesiai... nemanau, kad net patys didžiausi optimistai gali realiai tikėtis, kad Lietuvos populiacija grįš nors iki 1990-ųjų lygio. Ką jau bekalbėti apie 4 milijonus. Kaip kažkas jau sakė, svarbiausia ne kiekybė, o kokybė. Beje, pensijų krizes neblogai išsprendžia ankstyvas problemos numatymas ir privačių pensijų fondų skatinimas.

[tivoli]

Nepalaikyčiau imigracijos skatinimo. Imigrantų prisivilioti galima visada. Svarbiausia yra išsaugoti tautą ir likti kuo mažiau paliestiems globalizacijos. Sunkiai patikėčiau, jog iki 2050 metų lietuvių gali padidėti maždaug penktadaliu - tai mažai realu. Tačiau bet koks tautiškumo išsaugojimo skatinimas yra sveikintinas.

Tu toks naivus iš tiesų? Kokia globalizacija ir koks tautiškumas? Atsakyk į svarbiausią klausimą: O kas tau pensiją turėtų uždirbti ir mokėti po 50 metų?

Tik tose straipsnio iškarpose nepastebėjau realių priemonių tikslui pasiekti. Motinystės atostogų pailginimas? Kokia čia paskata?

Kaip tik statistiškai pastebėta, jog nuo tų metų, kuomet veikė dosnus motinystės pašalpų įstatymas gimstamumas didėjo ir perkopė į teigiamą iš neigiamo gyventojų gimimo/mirties saldo...

Visų pirma valstybė turėtų iškeldinti daugiavaikes šeimas iš lūšnynų į butus - galbūt didinti miesto gyventojų skaičių. Jei nekelti į butus, tai parūpinti ūkių (gimstamumas vis tiek, manau, didesnis kaimuose), kuriuose augtų vaikai, būtų dirbama žemė, auginami gyvuliai. Tėveliai galėtų sulaukti daugiau lengvatų, gauti pašalpas.

Tokie laikai buvo tik tarybiniai...pamiršk.

Kinijoje, girdėjau, prieš gal 40 metų panašiai ir buvo skatinamas gimstamumas - matome, kaip tai veiksminga.

Va va...jei nežinojai, tai tuo metu Kinijoje buvo maždaug ir Kultūrinė revoliucija. Pasiskaityk kiek tai tūkstančių gyvybių pareikalavo šis Kinijos socializmo įgeidis...

Tik neaišku, ar Lietuvoje tokios paskatos suveiktų. Na nebent krizės metu.

Atjungti elektrą Lietuvai...Arba įvesti komendanto valandą elektros tiekimo srityje. Ne kartą pastebėta ir patvirtinta Olandijoje, JAV, Rumunijoje kaip gimstamumas išauga dvigubai, kai sutrinka elektros tiekimas.

[Kema]

Kaip tik statistiškai pastebėta, jog nuo tų metų, kuomet veikė dosnus motinystės pašalpų įstatymas gimstamumas didėjo ir perkopė į teigiamą iš neigiamo gyventojų gimimo/mirties saldo...

Dėl objektyvumo, reikėtų priminti, kad tai socialdemokratų nuopelnas. Kolkas konservatoriai, be to, kad panaikino krūvą išmokų ir priviligijų, seilę varvino ir dėl per ilgų motinystės/tėvystės atostogų.
O šis užmojis kolkas primena tarybinių laikų kiaulių fermos penkmečio planus, kad per artimiausius metus kiaulės atsivestų ne po 5 paršelius, o po 7.

[John]

Dėl objektyvumo, reikėtų priminti, kad tai socialdemokratų nuopelnas.

Taip taip... o jei socialdemokratai butu nustate dar didesni ir dar labiau deficitini biudzeta is skolintu pinigu ir pratese motinystes atostogas iki 20 metu, bei padidine socialines ismokas iki 1mln. Litu per menesi kiekvienam soc. remtinam asmeniui, tai "nuopelnai" butu dar didesni!!!

Apskritai dabar butume turtingiausia pasaulio salis... tik pala... tuos kreditus ir biudzeto deficita reikitu atiduoti... pala pala... juk konservatoriai tai ir daro, ar ne? Nes kitaip lauktu bankrotas... Stai koks tas Socdemu "nuopelnas". Lietuvai smarkiai pasiseks, jei po tokiu "nuopelnu" pavyks isvengti blogesniu padariniu ekonomikai, nei siuo metu prognozuojama.

[Paulius]

Tu toks naivus iš tiesų? Kokia globalizacija ir koks tautiškumas? Atsakyk į svarbiausią klausimą: O kas tau pensiją turėtų uždirbti ir mokėti po 50 metų?

Naivus čia esi tu. Negi išties nepastebi globalizacijos ir pamažu atsirandančio nutautėjimo? Jei prieš kelis metus beveik absoliuti dauguma santuokų buvo lietuvis+lietuvis, tai dabar (daugiausia dėl emigracijos į kitus kraštus) daugėja santuokų lietuvis+užsienietis. Gaila, neradau oficialios statistikos, tačiau vis tiek reikia būti kurčiu ir aklu, kad to nepastebėtum. Tiek daug lietuvaičių ištekėjo už vokiečių, italų, musulmonų. Imigracija taip pat didėja. Procentaliai jos mastai dar labai maži, bet kur garantija, kad Vyriausybė nepradės jos skatinti?

Kaip tik statistiškai pastebėta, jog nuo tų metų, kuomet veikė dosnus motinystės pašalpų įstatymas gimstamumas didėjo ir perkopė į teigiamą iš neigiamo gyventojų gimimo/mirties saldo...

Taip, ir aš sutinku, jog pašalpų kėlimas skatina gimstamumą. Kalbėjau apie motinystės atostogas.

Tokie laikai buvo tik tarybiniai...pamiršk.

Taip, kvepia socializmu, bet kas labiau skatintų neturtingas šeimas?

[Tomizmas]

Gimstamumo padidinimas - abejoju ar tai įmanoma. Kaip bebūtų keista, bet būtent labiausiai išsivysčiusiose šalyse gyventojų mažėja, ir gimstamumas mažiausias. Tam, kad Lietuvoje padidėtų gimstamumas, turime tapti 3 pasaulio šalimi O jeigu rimtai, tai iš tiesų keistas reiškinys, kai skurdžiai gyvenančiose šalyse, kur trūksta visko, gyventojai veisiasi nerealiais tempais, o išsivysčiusiose, kur galėtų žmonės laisvai turėti daugiau vaikų - tik vienas arba du vaikai... Reikia kažką daryti ne vien Lietuvos, bet visos Europos mastu, nes visoje Europoje problema yra ta pati. Mažą gimstamumą siekiama padidinti per imigraciją, ko pasėkoje Europoje po truputį, bet nuolat mažėja vietinės kilmės europiečių, bet daugėja visokios kilmės imigrantų (Lietuvoje dar kol kas to nelabai matyti, bet ir mes to tikrai neišvengsim). Tuoj turbūt sulauksiu pasisakymų kad aš rasistas, šioks ir anoks, bet rasizmas - tai priešingas nusistatymas kitų tautų ar rasių atžvilgiu (maždaug tokiame stiliuje kad jie prastesni, juos reikia šaudyti ir t. t.), bet man įdomu, nuo kada rasizmu tampa noras išsaugoti savo tautiškumą ir savo tautos grynumą? Juk jei toliau tokios tendencijos tesis, mūsų anūkai gyvens Europoje, kurioje vietinės kilmės gyventojai sudarys mažumą. Pakraupau wiki perskaitęs, kad kaip kuriuose Vokietijos didmiesčiuose vaikų, gimusių per pastaruosius 5 metus, tik 40% yra vokiečių kilmės... Kur tai veda? Kiek procentų Vokietijoje bus vokiečių po kokiu 50 metų, kai dauguma dabartinių išmirs ir užaugs tie vaikai, kurie gimsta dabar? Panašios tendencijos laukia ir mūsų.

Iniciatyva padidinti lietuvių skaičių iki 4 mln. žinoma yra labai sveikintina. Bet vieni mes nieko nepadarysim, turime veikti kartu su visa Europa, turinčia tą pačią problemą, bet kažkodęl net europiniu mastu apie ją šnekama pe mažai. Atsivešim imigrantų ir bus ok... Aš nesakau kad atvykėliai kažkuo prastesni už vietinius, bet vis dėlto, tai kas vyksta dabar, tai per amžius nematyto masto europiečių populiacijos kaita.

[John]

Gimstatumas mazeja nebe vien issivysciusiose salyse, bet ir "besivystanciose" (iskaitant Lietuva). Ko gero, tai suprantama, nes siuolaikine visuomenes realybe tam nelabai tinka. Gyventoju skaicius sparciai dideja tik paciose skurdziausiose pasaulio salyse, kurias net sunku vadinti "besivystanciomis" ir kur daug vaiku gimdoma tam, kad is 7 ar 8 isgyventu bent 3 ar 4 (just in case). Siandien net Kinija nebera ta salis, kur gyventoju skaicius sparciai didetu, nors pries kelis desimtmecius populiacijos augimui stabdyti buvo imtasi drastisku priemoniu (siandien tokios politikos Kinijoje, ko gero, ir taip nebereikia).

Taigi reiktu susitaikyti su ideja, kad vis maziau darbingu zmoniu tures islaikyti vis daugiau pensinio amziaus gyventoju. Tam pasiekti yra vienintelis budas - produktyvumo ir darbo efektyvumo didinimas ir soc. sistemos pritaikymas efektyviam resursu padalinimui visuomeneje. Tolimesneje perspektyvoje, ko gero, tai turetu reiksti gan astrius ir lankscius progresinius mokescius. Aisku, nezinia, kiek dar ekonominiu kriziu teks isgyventi, kol prisiversime padaryti tokius pakeitimus savo ekonomikose ir mastyme.

[Kema]

Taip taip... o jei socialdemokratai butu nustate dar didesni ir dar labiau deficitini biudzeta is skolintu pinigu ir pratese motinystes atostogas iki 20 metu, bei padidine socialines ismokas iki 1mln. Litu per menesi kiekvienam soc. remtinam asmeniui, tai "nuopelnai" butu dar didesni!!!

Na kam ta ironija? Tiesiog priminiau, kad tai ne konservatorių "nuopelnas". O kur konservatorių 2 vaikų programa?
Aplamai, kaip tu išsivaizduoji: kas (kokios priemonės) turėtų skatinti gimstamumą?

Apskritai dabar butume turtingiausia pasaulio salis... tik pala... tuos kreditus ir biudzeto deficita reikitu atiduoti... pala pala... juk konservatoriai tai ir daro, ar ne? Nes kitaip lauktu bankrotas... Stai koks tas Socdemu "nuopelnas". Lietuvai smarkiai pasiseks, jei po tokiu "nuopelnu" pavyks isvengti blogesniu padariniu ekonomikai, nei siuo metu prognozuojama.

Spėju apie konservatorių planus daugiau žinai už mane, kaip jie sieks tų 4 mln.? Bandau spėti pagal jų braižą: a) uždės mokesčiais tuos, kurie turi mažiau nei tris vaikus; b) įves viengungio mokestį; c) pakels akcizus ant prezervatyvų, kitų kontraceptinių priemonių ir t.t.

Tam, kad Lietuvoje padidėtų gimstamumas, turime tapti 3 pasaulio šalimi

Link to ir einame

[John]

Na kam ta ironija? Tiesiog priminiau, kad tai ne konservatorių "nuopelnas". O kur konservatorių 2 vaikų programa?
Aplamai, kaip tu išsivaizduoji: kas (kokios priemonės) turėtų skatinti gimstamumą?

Jei nepatinka ironija, ignoruok ja. Kalbant be ironijos, tai joks ne nuopelnas, nes nieko nebuvo padaryta, isskyrus padidejusia valstybes skola ir neatsakinga fiskaline politika, ko pasekoje dabar reikia taisyti situacija naikinant lengvatas ir didinant mokescius.

Spėju apie konservatorių planus daugiau žinai už mane, kaip jie sieks tų 4 mln.? Bandau spėti pagal jų braižą: a) uždės mokesčiais tuos, kurie turi mažiau nei tris vaikus; b) įves viengungio mokestį; c) pakels akcizus ant prezervatyvų, kitų kontraceptinių priemonių ir t.t.

Jokiu 4 milijonu nebus. Nebent visa pasauli (ar bent Europa) del kokiu nors priezasciu istiktu dar vienas "baby boom'as", kurio tikriausiai nebus. Visgi tokie pareiskimai tikrai maziau zalingi, nei socdemu svaistymasis ir biudzeto skyles didinimas.

Protu nesuvokiama, kaip salies BVP 7 metus (2001-2007) be perstojo augant 7-10% nebuvo sudarytas nedeficitinis biudzetas. Dabar srebsime sito "nuopelno" vaisius ir mazu maziausiai metus skesime socdemu padarytame s**e. Duok Dieve, kad tai neuzsitestu pernelyg ilgai.

P.S. tai, kad Lietuva neisivede €, taip pat yra Socdemu "nuopelnas"... Tpfu ant ju ir tokiu ju nuopelnu.

[LBP]

Jei konservatoriai deklaruoja planus apie 4 mln gzventojų (ar bent jau gyventojų skaičiaus didėjimą ženklesnį), tegul daro tai ne tik žodžiais. Nes to deklaruojamo tikslo siekti reikia pradėti au šiandien. O ne taip, kaip su atomine, pavyzdžiui. Maždaug, "ai, laiko dar turime". Ir veiksmai turi būti aiškūs. Aišku, nepalanki situacija visame pasaulyje ir taip toliau, tačiau šiandien, matydami valdžios naujos veiksmus, manau, bene kiekvienas jaunas potencialus tėtis, mama ar jau ir šeima nauja pamąsto apie galimybes susilaukti vaikelio. Noro, manau, visi turi. Tai natūralu. Bet realybė verčia elgtis priešingai.

[tivoli]

Naivus čia esi tu. Negi išties nepastebi globalizacijos ir pamažu atsirandančio nutautėjimo? Jei prieš kelis metus beveik absoliuti dauguma santuokų buvo lietuvis+lietuvis, tai dabar (daugiausia dėl emigracijos į kitus kraštus) daugėja santuokų lietuvis+užsienietis. Gaila, neradau oficialios statistikos, tačiau vis tiek reikia būti kurčiu ir aklu, kad to nepastebėtum. Tiek daug lietuvaičių ištekėjo už vokiečių, italų, musulmonų. Imigracija taip pat didėja. Procentaliai jos mastai dar labai maži, bet kur garantija, kad Vyriausybė nepradės jos skatinti?

O tau nuo to blogiau, jei žmogus gyvens kokybiškesnį gyvenimą? Jai išvažiuos į užsienį kokybiškesnių studijų? Jai susituoks su žmogumi iš užsienio? Jėzus, be trispalvės nieko daugiau turbūt nematai...O savo naivumą, kaip sakiau, pamatysi po 50 metų... Sulaukęs 40 metų pats galbūt pradėsi prašyti, kad atvažiuotų Ibrahimas dirbti į Lietuvą, nes Lietuvėlej nebus kas uždirba socialinėms garantijoms...

[sauls]

O tau nuo to blogiau, jei žmogus gyvens kokybiškesnį gyvenimą?

Deja, dauguma 20-30 metu zmoniu "kokybiskesni" gyvenima dazniausiai suvokia kaip sugebejima suvartoti daugiau materialiniu gerybiu (drabuziu, masinu, kelioniu, butu, maisto, kitu zemes resursu), taigi ta tavo "kokybiskumo" savoka labai salygine. Po kiek laiko vertybes keiciasi, deja, biologinio laikrodzio neatsuksi atgal. Po 35 moterims gimdyti yra labai rizikinga (del dideles Dauno sindromo ir kitu genetiniu ligu rizikos), tevu sveikata ir pajegumas rupintis mazu vaiku ir miegoti per para po kelias valandas (ne is eiles) taipogi sumazeja ketvirtam ir penktam desimtmetyje, nepamirskim ir to, kad vaika daznai reikia islaikyti iki 23-25 metu, taigi vyresni tevai gali buti jau ir pensijoje ar labai prastos sveikatos ir nedarbingi iki vaikui sukaks tiek metu. Kazin ar apie "kokybiska gyvenima" svajojantys tevai pagalvoja apie kokybiska savo vaiku gyvenima.

Taigi visas tas "kokybiskesnis" gyvenimas susiveda i tai, kad kai nusprendzia tureti vaiku, laiko jau lieka tik vienam, o kartais ir to paties labai sunku susilaukti, tenka kreiptis pagalbos i gydytojus ir t.t.

[Depeche]

Čia kažkoks idiotiškas populizmas, apskritai kaip galima taip demokratinėje valstyėje, negi mums visiems lieps turėt po 3 vaikus

[Fenix]

mano nuomone gyventoju bus daugiau nei 4mln. juk visai neseniai buvo 3mln, o to pakilo iki 3,4 , it tik dabar mazeti pradejo. prasides kokia imigracija is Azijos ar Afrikos, ir patys lietuviai ims grizineti palaipsniui

[Linas]

Suprantu, kad globalizacijos sąlygomis imigrantų išvengti nepavyks, tačiau norėtųsi, kad jų būtų kuo mažiau, ypač iš ne Vakarų civilizacijos šalių. Geriausia mūsų ekonomines problemas spręsti mūsų pačių, čia gyvenančių, ir grįžtančių emigrantų sąskaita. Vienas dalykas, kai tauta yra 80 milijonų, kaip vokiečiai, tuomet sau galima daugiau leisti, o kitas - kai tik 4.

[Kema]

Taigi visas tas "kokybiskesnis" gyvenimas susiveda i tai, kad kai nusprendzia tureti vaiku, laiko jau lieka tik vienam, o kartais ir to paties labai sunku susilaukti, tenka kreiptis pagalbos i gydytojus ir t.t.

Teisybės yra, tačiau yra ir kita medalio pusė. Kai viskas prasideda nuo vaiko, o paskui kaip, iš ko ir kur gyventi, yra daug šansų tapti laidos "Bėdų turgus" herojumi.

to Linas:

Būtų gerai susigrąžinti lietuvius, bet TIK garsiais lozungais abejoju ar juos įtikinsi.

[Arsus]

padarys bevizį rėžimą su baltarusija ( o dar greičiau su ukraina) ir nereiks nė tu 2050 metų, kad mūsų būtų 4 mln, tik klausimas kiek iš tų 4 mln, mes laikysime savais.....

[Analitikas PlėtRa]

Natūralų prieaugį "suvalgys" nesveikos šildymo kainos ir mokesčiai, o imigracijos nebus, nes čia nebėra darbo, ir nenusimato, artimiausiu metu. Ukrainoje, beje, dabar galima uždirbti ne ką mažiau (aišku, ne kur nors provincijoj, metalo kombinate, bet ir čia jie be kalbos žinojimo ir platesnės kvalifikacijos nelabai ką galėtų veikti) nei pas mus, gal krizė pas juos stipresnė tai pakoreguos, žinoma. Anyway, visa šita diskusija ir Dagio auksinė idėja yra beprasmė, aš matau tik tolimesnę gyventojų mažėjimo tendenciją: dėl ekonominės-kultūrinės priežasties emigracijos, polinkio žudyti (Lietuvoje daugiausiai žmogžudyčių Europoje, bet galite ir toliau tikėti mitu, kad nesaugiausia yra Balkanuose..), žudytis ir lakstyti akis išdegus keliuose. Tikslas turi būti realus - sustabdyti gyventojų mažėjimą, kol tai netapo šalies ir tautos katastrofa.