Lietuvos kariuomenės pasirengimas

[artexs]

Boxer paskęs pirmam didesniam melioracijos griovy. Tiek ir bus naudos iš jo šarvų daugiau...

[Muzungus]

Iš tokio tipo rimčiausias yra Stryker.

[Recoiler]

Tai gal tie boxeriai gali kirsti upes tokiu budu? ir neplaukdami? kaip dauguma tanku..

[John]

Daugiau naujienų apie Lietuvos kariuomenei skirtus SCAR automatinius šautuvus

Lithuania Picks New Assault Rifle For Its Land Forces
http://www.defensenews.com/article/2...ts-Land-Forces

The contract is worth 9.6 million litas (US $3.9 million), the ministry said in a statement. Deliveries of the weapons are scheduled to begin in 2014.

The FN SCAR-H PR rifles will be supplied to the Lithuanian land forces. The weapons are to be fitted with rifle scopes made by German manufacturer Schmidt & Bender. The amount of rifles ordered was not disclosed by the ministry

Gal kas turi nuovoką, kiek vienetų užsakyta?

Suprantu, kad "nemoksliška" daryti tokius skaičiavimus, bet gunbroker.com keli paieškos variantai rodo 2500-3000USD. Tarkim, Lietuvai jie parduodami už 2000USD už vienetą. Už 9,6mln. LTL išeitų apie 2000 vienetų. Ar tai realu?

Kiek iš viso Lietuvos kariuomenė turi automatinių šautuvų? Kaip su G36? Kiek jų turi Lietuva? Kodėl dabar perkamas SCAR, o ne G36?

Kaip suprantu, SCAR yra šiek tiek "kietesni" už G36. O kaip kainos skirtumai?

[John]

/\
Kaip suprantu SCAR-H PR neskirtas naudoti kaip automatas aka assault rifle ir palintiį kairę ir į dešinę. Ir skaičiuoti matyt reiktų jo kaina + optikos kaina, ir dar gal visokių priedų kaipo skirtingos buožės, skirtingos talpos apkabos, skirtingo ilgio vamzdžiai, rankenėlės, švieselės, duslintuvai.

O jeigu pirktų automatus aka assault rifle, pliekti į kairę ir į dešinę, tai gal rinktųsi 5.56x45mm kalibro, o ne 7.62x51mm.

Aš labai gerai suprantu, kad čia kalbamaa apie PR variantą, kuriam montuojama rimta optika ir kuris tikriausiai kainuoja daugiau, negu "plikas" SCAR H, bet visvien tikriausiai kalba eina apie didelius kiekius. T.y. minimum kokius 500? O Gal 1000? 1500?

[John]

Galima paguglinti tos Schmidt & Bender optikos kainą. Jeigu vienas vienetas optikos +- 3 000 eurų (o yra ir už 5 000 eurų), tai tikrai neišeis 1000 šautuvų, net 500 neišeina ko gero.

Tikrai taip. Pasidomėjau ir matau, kad PSR optikos kainuoja US$3000-US$4000 už vienetą. Taigi, galima daugmaž įsivaizduoti, kad sumoje vieno komplekto kaina galėtų būti kažkur US$5000-US$6000 už vienetą. Tai reiškia, kad už 9,6mln LTL išeitų apie 700-800 vienetų.

Thefirearmblog kontributorius Steve Johnson spėja labai panašiai - 750 vnt. Ko gero kažkiek panašiai ir bus.

Ir visgi, kam reikia tiek daug tokios paskirties šautuvų? Juk iš esmės tai rimta snaiperinė sistema.

[savanoris]

Kiek iš viso Lietuvos kariuomenė turi automatinių šautuvų? Kaip su G36? Kiek jų turi Lietuva? Kodėl dabar perkamas SCAR, o ne G36?

Kaip suprantu, SCAR yra šiek tiek "kietesni" už G36. O kaip kainos skirtumai?

G36 KA 4 buvo pirkta ~14 000 vnt. + papildomai įsigytos įvairios modifikacijos kaip G36 KV, SOP (G36 C ir t.t) pirkimai taip pat atskirai.

[kzinas]

G36 truputuką turi problemų kai įkaista, atidus vokiečiai pastebėjo po 10 metų naudojimo

http://www.thefirearmblog.com/blog/2...200m-when-hot/

[sausuolis75]

G36 buvo specialiai pritaikytas Lietuvos kariuomenei ir turi net atskirą žymėjimą.

http://pilypas.lt/g-36-seimoje-lietu...rsija-g-36ka4/

Dėl taikliojo šaulio ginklų-atsakius į klausimus kiek kuopoje gali būti taikliųjų šaulių ir kiek Lietuvos SP apskritai kuopų yra, paaiškėtų labai apytikslis kiekis pirktų šautuvų. Spėju, kiekis tikrai nesiekia nei 750 nei 500 vnt.

[John]

G36 truputuką turi problemų kai įkaista, atidus vokiečiai pastebėjo po 10 metų naudojimo

http://www.thefirearmblog.com/blog/2...200m-when-hot/

Na ten pat komentaruose kai kurie (prisistatantys karo profesionalais) teigia, kad tai tiesiog melas.

[sausuolis75]

Geras straipsnis, komentuojantis ministro J.Oleko "gynybos gaires".

http://www.lrytas.lt/lietuvos-diena/...m#.UvzaPHegunc

[r08n]

Geras straipsnis, komentuojantis ministro J.Oleko "gynybos gaires".

http://www.lrytas.lt/lietuvos-diena/...m#.UvzaPHegunc

Neturint tankų ir priedangos iš oro, mūšio urbanizuotoje vietovėje sąlygomis veiksmingos lengvos, minimaliai šarvuotos ir labai mobilios transporto priemonės, kuriose sumontuoti sunkieji kulkosvaidžiai, automatiniai granatsvaidžiai ar vadinamieji beatošliaužiai pabūklai.

Tokio tipo?


Kiek jie iš tikrųjų veiksmingi?

[sausuolis75]

Tokio tipo?
Atvaizdas


Kiek jie iš tikrųjų veiksmingi?

Ne visai tai tureta galvoje. uz numatoma suma galima nusipirkti kruvas MANPADS ar net galvoti apie vid. nuotolio PLG. Priestankineje sferoje manevringas landroveris su uzkelta turima pv1110 saudykle ar kokia tow raketa yra desimtis jei ne simtus kartu pigiau.ir efektyviau. Strategijoje neminimi sraigtasparniai, kur kas blogiau- ten numatoma artimiausiais metais nevystyti artilerijos tik modernizuoti minosvaidzius. reziume- mano manymu tos gaires yra jei ne kosmaras tai netoli to.

[Eimantas]

Ministras tai ministras, bet tai tada kokius mokslus ar ką ant pečių nešioja vadovaujantys karininkai, jei rimtu veidu viešumoje pristatomos tokios gairės? Juk ne viskas nuo ministerijos turbūt priklauso.

[r08n]

Geras straipsnis, komentuojantis ministro J.Oleko "gynybos gaires".

http://www.lrytas.lt/lietuvos-diena/...m#.UvzaPHegunc

Atsakymas:

Kovinės pėstininkų mašinos nebus bejėgiais taikiniais

[sausuolis75]

Diskutuotini ne kurie teiginiai, kiek "puolama" ant A.Matonio priskiriant mintis kuriu jis nesake.

[EPP]

Ne visai tai tureta galvoje. uz numatoma suma galima nusipirkti kruvas MANPADS ar net galvoti apie vid. nuotolio PLG. Priestankineje sferoje manevringas landroveris su uzkelta turima pv1110 saudykle ar kokia tow raketa yra desimtis jei ne simtus kartu pigiau.ir efektyviau. Strategijoje neminimi sraigtasparniai, kur kas blogiau- ten numatoma artimiausiais metais nevystyti artilerijos tik modernizuoti minosvaidzius. reziume- mano manymu tos gaires yra jei ne kosmaras tai netoli to.

MANPADS yra itin artimo nuotolio ir ribotų galimybių ginklas. Ir nepigus. Būtinas jų minimumas LK jau yra. Nupirkus jų daugiau jokio proveržio oro gynyboje pasiekta nebus. Kas tai yra vidutinio nuotolio PLG kompleksai? Tai labai specializuotas ginklas, kuris turi didelį psichologinį poveikį priešininkui. Būtų puiku įsigyti bent vieną bateriją. Tačiau irgi labai brangus, jam reikalinga ir papildoma brangi infrastruktūra. Tam, kad šis ginklas turėtų rimtesnį poveikį, nei psichologinis, reikia platesnės integruotos sistemos. Kol kas patirtis rodo, kad tik žemės priemonėmis pagrįsta oro gynyba, kad ir gausi, neatlaiko oro puolimo. Numušti vieną ar kelis orlaivius anaiptol nereiškia apsiginti. Sraigtasparniai skraidys tol, kol priešas neviešpataus ore. Visi tie landroveriai ar hameriai su sumontuota ginkluote yra tas pats, kas ir įvairių šalių sukilėlių pamėgti Nissan, Toyota ar kiti džipai ir pusdžipiai su sumontuota įvairia improvizuota ginkluote. Lietuvoje daug kas "užstrigo" partizaninio karo epochoje ir atitrūkti trukdo visa ta gausi populiarioji literatūra. Aišku, įvairūs "specukai" ir gražu, ir labai imponuoja. Kažkaip nepastebima viena svarbi aplinkybė - Lietuva jau turi rimtą kariuomenę, tinkamą ne tik partizaniniam pasipriešinimui. Partizaninis karas jau yra tik pagrindinės kariuomenės padedamoji priemonė. labai svarbi, bet - ne pagrindinė. Galima ginčytis, ko reikia labiau. Kariuomenė vystosi labai racionaliai - ne blaškydama jėgas viskam, o stiprindama vieną sektorių po kito. Kokie šarvuočiai bus pasirinkti - tėra techninis klausimas. Ar Patria, ar Boxer, ar Renault, ar vikšrinės Pumos, ar CV90. Yra žmonės, kuriems tai priklauso pagal pareigas, ir jas jie atliks. Paskaičiuos kainos-efektyvumo santykį, finansinę pusę ir kitus faktorius, t.y. atliks darbą, kuris laikraščių ir forumų puslapiuose neišspręs.
Vėliau ateis laikas kitiems sektoriams. Tuo labiau, kad kad dabar kaip tik eigoje naujų, visai kito tipo oro gynybos priemonių kūrimas, įvairios šalys kariuomenėse išbando naujas artilerijos sistemas. Ateis ir joms laikas, lėšos atsiras.
A.Matonis apie paieškos-gelbėjimui naudojamų sraigtasparnių apginklavimą yra kalbėjęs ne kartą ir įvairiose žiniasklaidos priemonėse. Ko labai trūksta - tai savigarbos. Kiekviena pareikšta kritiška nuomonė priimama ne kaip konstruktyvi polemika, o kaip asmeninis kažkieno įžeidimas. O dažnam pasisakančiam trūksta ir gilesnių žinių bagažo. A.Matonis pristatomas kaip gynybos ekspertas, bet ar tai reiškia, kad jis visada teisus? Ar tikrai jo pasisakymai yra argumentuoti ir pagrįsti? Diskusijos leidžia iškelti, aptarti ir įvertinti įvairias idėjas ir išvengti klaidų. Visuomenė turi teisę dalyvauti aptariant visus su gynyba susijusius aspektus, bet kodėl gi to nedaryti kokybiškiau, o nesiremiant vien populiariąja literatūra ir populiariaisiais internetiniais puslapiais? Štai ir čia apie Patria ir KMW šarvuočius sprendžiama tik iš vieno epizodo - informacijos apie pristatymą Lietuvoje. Lenkiškas "Rosomakas" yra tik vienas iš AMV variantų, kuris irgi gali būti pristatytas įvairiomis komplektacijomis. Kame didžiausias jų pliusas? Kad šalia jau yra sukurta jų aptarnavimo infrastruktūra, kurią būtų paprasčiau po truputėlį dalinai ar pilnai (kaip bus racionaliau finansiškai) sukurti ir Lietuvoje.

[sausuolis75]

MANPADS, buvo tik pavyzdys palyginimui. Ju mes turim, bet kiek ir kokiu? ant trikoju sumontuotu sudvejintu stinger (kiek zinau-itin mazai), ant tu paciu stovu sumontuotu rbs'u (kiek daugiau), bet VISKAS-pas oro gynybos bataliona ir nieko sausumos pajegose. Na, gerai, neuzsiciklinkime ties tuo. Taciau jei 2013 m, paskelbiama,kad pasirasyta sutartis rbs'u ir 120 mm. minosvaizdiu modernizacijai ir tuo, artilerijos bei plg sferose apsiribojama gairese iki pat 2019-uju, tai jau blogai.

[EPP]

MANPADS, buvo tik pavyzdys palyginimui. Ju mes turim, bet kiek ir kokiu? ant trikoju sumontuotu sudvejintu stinger (kiek zinau-itin mazai), ant tu paciu stovu sumontuotu rbs'u (kiek daugiau), bet VISKAS-pas oro gynybos bataliona ir nieko sausumos pajegose. Na, gerai, neuzsiciklinkime ties tuo. Taciau jei 2013 m, paskelbiama,kad pasirasyta sutartis rbs'u ir 120 mm. minosvaizdiu modernizacijai ir tuo, artilerijos bei plg sferose apsiribojama gairese iki pat 2019-uju, tai jau blogai.

Aišku, kad gaila. Aš asmeniškai irgi norėčiau namuose turėti ir automobilį važiuoti į darbą, ir šeimyninį autobusiuką, ir darbinį sunkvežimį ir sportinį kupe savaitgaliui
Šiandien turim ir puikias sausumos pajėgas, kurias iš įpročio nuvertinam, ir pavyzdines specialiąsias pajėgas ir artilerijos bei oro gynybos dalinius. Va, su finansais prasčiau. Atimti iš kitų sričių ir negalima, ir reikalo nėra. Po truputį, po truputį ir viskas bus dar geriau.
Siūlau žaidimą "surask 10 skirtumų":
http://en.wikipedia.org/wiki/Patria_AMV
http://en.wikipedia.org/wiki/Boxer_%...ing_vehicle%29
http://en.wikipedia.org/wiki/Stryker
http://en.wikipedia.org/wiki/V%C3%A9...d%27infanterie
Beje, jos VISOS gali būti apginkluotos tokiais pačiais pasirinktais ginklais ir įranga. ir čia dar ne viskas, iš ko teoriškai galima rinktis.

[sausuolis75]

Jus optimistas,kolegaIsivaizduokite,kad su tai ka turime mes busime "priversti" pasitikti atkurtos kariuomenes 30-meti...nekalbu apie ten esancius vyrus ir moteris....kalbu apie materialine baze. Labai ir labai liudna.....