Lietuvos kariuomenės pasirengimas

[Laure23]

If we lose the war in the air we lose the war and we lose it quickly - Bernard Montgomery.

Jeigu Ukraina realistiškai galvoja atkovoti savo oro erdvę gavus F-16 atgyvenas, tai daug pasako kokioje situacijoje yra rusų aviacija.

NATO absoliučiai dominuoja oro erdvėje - tik laivyno prasme yra didesnė atskirtis nuo Rusijos. Tai tie minavimai, ok, kai jau bus aišku kad puls, bet esminis faktorius bus dominuoti ore nuo pirmos dienos, kas tą konvencinį rusų puolimą pavers į mėsos ir gelžgalių mišinį. O čia jau turi būti visiška išdavystė, jog taip nebūtų.

[Galys]

Esmė ne kokias technines priemones įgyvendintume. Reikia ir dronų ir galbūt net minavimo. Tiesiog nereiktų laikytis požiūrio kad kažkoks random bičas su bbž kokia kompetencija ir bbž iš kur atsiradęs, yra kažkas, kuo turėtų vadovautis LK (ar bet kokia kita kariuomenė) kurdama savo gynybos planus vien dėl to, kad jis yra "kariavęs Ukrainoje" (ar bet kur kitur). Karinės strategijos, doktrinos ir gynybos planai nėra kuriami pagal kažkokių random žmonių iš gatvės šnekas, net jei jie yra kažkur kariavę.

Tiesą sakant galima sutikti su jųsų nuomone, su visa pagarba Ukrainoje kovojantiems savanoriams.

Nes tarkime ir pats A. Kumpis tame interviu sako:

„Jeigu, pavyzdžiui, nebūni dvi savaites ir grįžti į frontą, matai, kad viskas pasikeitę. Aš pats asmeniškai pradėjau savo kovų kelią kaip žvalgas, tada buvau sprogmenų specialistas, o tada persikvalifikavau į prieštankinių priešlėktuvinių raketinių kompleksų operatorių. Paskui – į oro žvalgybos operatorių. Dabar paskutines misijas darbavausi FPV atakos dronų komandoje. Iš pradžių – kaip inžinierius navigatorius. Paskutinėje misijoje – jau kaip antrasis pilotas: vykdžiau savarankiškus kovinius skrydžius. Net ir toks mano kelias rodo, kaip viskas dinamiška. Tu keiti savo specializacijas, priklausomai nuo to, kur koks poreikis“, – paaiškino karys.

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/daily/lith...ilgiu-95628737

Tarkime toks pvz: pamenu, kažkas iš kovojančių savanorių ar iš paramą vežančių sakė, kai dar tik buvo plius/minus prasidėję masiški FPV dronų naudojimai, kad reikia visus vaikus mokyti valdyti dronus, nes reikės tūkstančių dronų pilotų. Dabar realybė tokia, kad abi pusės sėdi ant lūžio, kai dronai taikinį susiras patys ir tų dronų pilotų greičiausiai visai nebereikės, na galbūt išskyrus žvalgybą.

Iš kur dabar žinoti kokius konkrečiai tuos dronus pirkti? su kokiais konkrečiais dronais apmokyti personalą?

[John]

Iš kur dabar žinoti kokius konkrečiai tuos dronus pirkti? su kokiais konkrečiais dronais apmokyti personalą?

Aš kažkaip visgi turiu pasitikėjimo LK ir jos įvairių lygių vadų gebėjimu planuoti ir ruoštis pagal tą informaciją, kuria jie disponuoja. Manau yra neblogas pagrindas galvoti, kad informacijos jie visgi turi daug ir išvadas taip pat sugeba daryti adekvačias, o ne impulsyvias ir vien pagal tai, ką kažkur matė kažkoks pėstininkas kažkurioje Ukrainos fronto vietoje. Kažkokio vieno žmogelio nuomonės sureikšminimas ir šnekėjimas, kad LK neva tinkamai nesiruošia karui, iš esmės yra aiškinimas, kad LK su tuo tiesiogiai dirbantys žmonės (kurių yra daug) yra nekompetentingi ir nesupranta, ką daro. O tai būtų labai rimtas allegation, kurį reiktų pagrįsti kur kas labiau, nei "aš kariavęs Ukrainoje".

[Edd]

Keisčiausia tai kai žiniasklaida susiranda ir cituoja kažkokį random žmogelį, kuris pradeda aiškinti, kaip turėtų būti daromos Lietuvos kariuomenės strategijos ir doktrinos. "Kariavęs Ukrainoje" tarsi turėtų būti kažkokia garantija, kad jis viską už visus geriau žino ir turi autoritetą pats vienas aiškinti, kas ir kaip LK turi būti daroma, tarytum LK patys nieko nežinotų ir neturėtų parengę jokių gynybos planų. Bbž, ar filadelfijai supranta, bet tokie epizodai iš esmės turi potencialą prisidėti prie visuomenės pasitikėjimo mažėjimo LK ir valstybe apskritai.

LK šiaip turi labai neblogo formato video podcastų archyvą savo Youtube, kur tokius pezėtojus neblogai nusodina. Čia mėnesio senumo video, kur būtent apie tai kalbama E4: Identifikuotos pamokos - Kaip Ruošiamės Kariauti (youtube.com)

Iš esmės sutinku kad specialistai geriau viską turėtų žinoti, tačiau nieko blogo nematau jei karts nuo karto kažkas "paspirgina" LK/KM/politikus iš šalies. O tas video toks įdomus, karo Ukrainoje prieš Rusiją patirties turinčius žmones nuvertina ir aiškina kad maždaug "pilna Afrika kariavusių", o dronus lygina su ligų gydymu kregždžių šūdukais. Tokie teiginiai ir išsireiškimai primena rusų nerangumą kurį pats įvardino video pradžioje, tik rusai gali sau leisti būti nerangūs ir mase vis tiek kažką pasiekti... Dėl pasitikėjimo LK, įtariu kad labiau ne delfis apie tai turėtų galvoti.

[Tomizmas]

Realūs praktikai jau turi šiek tiek PTSD, nes siūlo minomis sprogdinti pasienio grybautojus (dėl dronų ką minėjo, sutinku kad reikia, bet nesutinku jog yra 'nulis' daroma).

Visada yra galimybė tas minas atitverti ir užrašyti, kad toliau eiti mirtinai pavojinga. Atitvėrimai apsaugotų ir gyvūnus.

Šiaip mūsų valstybės situacijoje, pasieniai su baltarusija ir rusija turi būti tikrai ne grybavimo zonos.

[R.D.]

Greta Zulonaitė, BNS
Didesnė dalis demokratų nepritaria visuotiniam šaukimui ir gynybos mokesčiui
https://www.lrt.lt/naujienos/lietuvo...ybos-mokesciui

Didesnė dalis Demokratų sąjungos „Vardan Lietuvos“ narių nepritaria visuotiniam šaukimui ir gynybos mokesčiui.
„Partijos pirmininkas paprašė išreikšti savo nuomonę dviem klausimais. Reikšmingesnė dauguma nepritarė dviem klausimams – išreikštas nepritarimas visuotiniam šaukimui ir visuotiniam gynybos mokesčiui“, – šeštadienį po partijos tarybos posėdžio BNS sakė rinkimų štabo vadovas Lukas Savickas. „Tai yra aiški rekomendacija bendruomenės pirmininkui, kuria bus galima vadovautis toliau kalbant ir formuojant partijos poziciją“, – pridūrė jis.

pigūs populistai skvernelininkai užsiima šalies destrukcija.

[Obi-Wan Kenobi]

“interviu su Malininioniu, kur jis mini, kaip rusijos ar baltarusiji pratybu metu LK dėl saugumo norėjo stot į "priekines gretas", bet tuo metu Lietuvoje buvę Danijos daliniai pasakė, kad gal geriau jie patys bus "priekyje"

Čia per kokias pratybas?

[mag]

“interviu su Malininioniu, kur jis mini, kaip rusijos ar baltarusiji pratybu metu LK dėl saugumo norėjo stot į "priekines gretas", bet tuo metu Lietuvoje buvę Danijos daliniai pasakė, kad gal geriau jie patys bus "priekyje"

Čia per kokias pratybas?

Kažkokias Karaliaučiuje, turbūt per "Zapad". Pasitaisau tik, kad ne jis sakė, o jį kalbinantis žurnalistas.

[Gator]

“interviu su Malininioniu, kur jis mini, kaip rusijos ar baltarusiji pratybu metu LK dėl saugumo norėjo stot į "priekines gretas", bet tuo metu Lietuvoje buvę Danijos daliniai pasakė, kad gal geriau jie patys bus "priekyje"

Čia per kokias pratybas?

Ir dar - ką buvimas ar nebuvimas priekyje per treniruotę sako apie karą?
Ir kodėl danai pasakė, kad jie bus priekyje.
Ir kodėl jie apskritai turėjo lemiamą žodį Lietuvoje? Ar tiesiog draugiškai užleido. Ir kaip tą interpretuoti reikia?
Čia daigiau konteksto norėtųsi.

[mag]

Ir dar - ką buvimas ar nebuvimas priekyje per treniruotę sako apie karą?
Ir kodėl danai pasakė, kad jie bus priekyje.
Ir kodėl jie apskritai turėjo lemiamą žodį Lietuvoje? Ar tiesiog draugiškai užleido. Ir kaip tą interpretuoti reikia?
Čia daigiau konteksto norėtųsi.

Čia postintame video, forumo 830 puslapyje apie tai yra kalbama nuo ~17:30 . Berods pats Malinionis vėliau video pasako netgi pavardę kas vadovauja ir priešakiniam NATO batalionui Lietuvoje . Ne apie buvimą priekyje per pratybas vykstančias Lietuvoje kalba, o kas būtų jei per rusų pratybas įvyktų koks nors įsiveržimas į Lietuvos teritoriją. O jei kalba apie Zapad pratybas, tai Lietuvos spaudoj, jei gerai pamenu patys valdžios atstovai perspėjo dėl tokių galimų scenarijų

[Tomas]

Aš nežinau iš kur čia tamstos tokie pamąstymai ar išvados, bet aš parašiau, tai ką girdėjau iš tarnavusio kariuomenėje, o ne iš kažkokio forumo.

"Kažkokiame forume" diskutuoja esami ir buvę kariai, karininkai, KASP savanoriai, šauliai, tikėtina KAM tarnautojai ar šiaip prijaučiantys. Diskusijose išlenda įdomių dalykų, kuriuos patvirtina ir kiti atviri šaltiniai. Pvz,
1. Apie LK iki šiol mąstoma kaip apie didelį Aitvarą ir įsivaizduojama, kad reguliari kariuomenė turi kariauti pusiau partizaninį, spec. pajėgų principais paremtą karą:

2. Iš to seka kreivas požiūris į šarvuotus transporterius (APC) kaip į karo priemonę, vadinant juo autobusais, ir didelis susižavėjimas keturviečiais JLTV, nes tie atrodo kietai. Na, o tie pėstininkai, kurie netilps į JLTV ir tuos keliasdešimt turimų boxerių - eis pėsti, ar važiuos tentiniu gaziku, ant kurio užrašyta "Liūdi". Na kaip nuo seno įprasta.
3. LK wunderwaflė - savaeigės haubicos yra surintkos ant senų tankų Leopard 1 važiuoklių ir reikalauja nuolatinės techninės priežiūros. Nes 50 metų senumo dyzelinio variklio salnikai nebelaiko.
4. Išgirtoji Leo2 remonto bazė Lietuvoje nieko neremontuoja, nes nėra dalių.
Ir t.t. ir pan.

[MedinisStrazdas]

Realūs praktikai jau turi šiek tiek PTSD, nes siūlo minomis sprogdinti pasienio grybautojus (dėl dronų ką minėjo, sutinku kad reikia, bet nesutinku jog yra 'nulis' daroma).

Ar tikrai reikai grybauti kertant valstybės sienas? Gal čia labiau pavojus toks migruojančios vilkų šeimoms kur vis fiksuoja kertant sienas BY.

[PukiS]

"Kažkokiame forume" diskutuoja esami ir buvę kariai, karininkai, KASP savanoriai, šauliai, tikėtina KAM tarnautojai ar šiaip prijaučiantys. Diskusijose išlenda įdomių dalykų, kuriuos patvirtina ir kiti atviri šaltiniai. Pvz,
1. Apie LK iki šiol mąstoma kaip apie didelį Aitvarą ir įsivaizduojama, kad reguliari kariuomenė turi kariauti pusiau partizaninį, spec. pajėgų principais paremtą karą:

2. Iš to seka kreivas požiūris į šarvuotus transporterius (APC) kaip į karo priemonę, vadinant juo autobusais, ir didelis susižavėjimas keturviečiais JLTV, nes tie atrodo kietai. Na, o tie pėstininkai, kurie netilps į JLTV ir tuos keliasdešimt turimų boxerių - eis pėsti, ar važiuos tentiniu gaziku, ant kurio užrašyta "Liūdi". Na kaip nuo seno įprasta.
3. LK wunderwaflė - savaeigės haubicos yra surintkos ant senų tankų Leopard 1 važiuoklių ir reikalauja nuolatinės techninės priežiūros. Nes 50 metų senumo dyzelinio variklio salnikai nebelaiko.
4. Išgirtoji Leo2 remonto bazė Lietuvoje nieko neremontuoja, nes nėra dalių.
Ir t.t. ir pan.

Tam forume keletas sofos ekspertų garsiai rėkauja ir peza nesamones Kai skaitai apie savo dalinį kuriame tarnauji pasakas ir nebūtas istorijas, tai tik juokas ima ir tiek

[Gator]

Ar tikrai reikai grybauti kertant valstybės sienas? Gal čia labiau pavojus toks migruojančios vilkų šeimoms kur vis fiksuoja kertant sienas BY.

Ar išvis tos minos žmones sprogdina, žinau yra specialių, kur tik nuo daug didesnio svorio, ale prieš mašinas visokias kovos.

[gerietis]

girdėjau kad prieštankinė nuo 120 kg sudirba, tai grybautojai tik su antsvoriu išnyktų - natūrali atranka.

[PukiS]

Prieštankinės minos minimalus suveikimo svoris - 120 kg, realus dar daugiau. Ir minų lauaki daug reikalų bet efektyvu, juos protingai darant. Jie turi būt visalaiką stebimi ir paildomai dengiami. tam ir bunkeriai pas estus - stebėt/dengt minų laukus.

[Taj Mahal]

Prieštankinės minos minimalus suveikimo svoris - 120 kg, realus dar daugiau. Ir minų lauaki daug reikalų bet efektyvu, juos protingai darant. Jie turi būt visalaiką stebimi ir paildomai dengiami. tam ir bunkeriai pas estus - stebėt/dengt minų laukus.

Susidarė vaizdas kad gerai išmanai gynybos reikalus.
Kodėl Lietuva viską fokusuoja į šarvuočius ir sunkiąją karinę techniką, ir man atrodo ignoruoja orą?

Apie 700 milijonų eur už 88 šarvuočius. Pirks dar 100 vienetų. Dar 2 milijardai tankams. Dar priedo Panzerhaubitze 2000, Oshkosh JLTV, HIMARS, Caesar ir kt.
Su tokiom sumom jau galima įpirkti neblogas oro pajėgas kurios visuose karuose būna esminis dalykas. Net Izraelis, būdamas labai mažiukas ir daug mažesnis už Lietuvą, remiasi oro pajėgom. Singapūras, būdamas dar mažesnis, oro pajėgas parkuoja kitoje šalyje.

[sankauskas]

Susidarė vaizdas kad gerai išmanai gynybos reikalus.
Kodėl Lietuva viską fokusuoja į šarvuočius ir sunkiąją karinę techniką, ir man atrodo ignoruoja orą?

Apie 700 milijonų eur už 88 šarvuočius. Pirks dar 100 vienetų. Dar 2 milijardai tankams. Dar priedo Panzerhaubitze 2000, Oshkosh JLTV, HIMARS, Caesar ir kt.
Su tokiom sumom jau galima įpirkti neblogas oro pajėgas kurios visuose karuose būna esminis dalykas. Net Izraelis, būdamas labai mažiukas ir daug mažesnis už Lietuvą, remiasi oro pajėgom. Singapūras, būdamas dar mažesnis, oro pajėgas parkuoja kitoje šalyje.

a) Oro pajėgoms pinigų neužtektų net sudėjus mūsų visus Vilkus, SPH ir būsimus tankus, taip kad čia nėra ko svaigti apie savo oro pajėgas.
b) Tikimasi, kad NATO užtikrins air-superiority.

Case closed.

[PukiS]

Oras yra visa sistema kuri kainuoja milijardus. Dabar kas aktualu kombinuotas reinkinys sunnkioji technika+dronai. Tą įperkam ir galim vystyti, ir kaštų/naudos santykis labai geras. O va tuos sofos ekspertus kur aiškina kad nereikia tankų, maskvą su dronais paimsim - puikus Diuningo kriugerio efekto pvz.

[Tomizmas]

Suvokimas aiškus, kai gyvenam tarp dviejų priešiškų valstybių ir dar vis labiau kaistančioje atmosferoje, visi tik ir šneka apie rf karo su NATO grėsmę, o svarbiausias klausimas - kaip vargšai grybautojai su 120 viršsvoriu grybaus pasienyje.

Tai viskas, jokių grybų. Tie keli km iki sienos (3, gal 5, ar kiek ten reikia) turi būti atitverta pavojinga zona ir jokie grybautojai nei su viršsvoriu, nei be viršsvorio ten maltis neturėtų. Ir atitverta turi būti gerai - grybautojai grybautojais, bet gyvūnų tai tikrai gaila.

Ir minos turėtų būti ne tos, kurios suveikia nuo tanko, bet tos, kurios suveikia nuo wagner teroristo ar mobilizuoto rašisto.