Lietuvos kariuomenės pasirengimas

[Eimantas]

Nes būtent 3000 šauktinių sulaikytų Rusiją su jos milžiniška armija ir nuke'ais. Neatskiriat tūzo nuo dvojkės, tai tūzas yra NATO, o dvojkė šauktiniai, čia daug maž tokie skirtumai ir požiūriai.

Karinės pajėgos vienos iš didžiausių, o gal pasakysite kiek realiai veiksmingų pajėgų jie sugebėtų sutelkti? Nes bendri skaičiai nieko nesako, juk ir arkliui aišku, kad mums "do lampočki" iki visokių Kamčiatkoje dislokuotų "povandenininkų" ar branduolinių raketų šachtų personalo Urale, ar Oro gynybos divizionų Pamaskvėje.

O "nuke'ai" tai apskritai penktoko terminologija ir argumentas. Nebent žinai panaudojimo atvejus pvz. Gruzijoje, Ukrainoje ir dešimtyse kitų konfliktų?

[Lettered]

1940 m.Lietuvos valdžia ir netgi "paprasti žmonės" beje irgi negalvojo, kad šalis bus okupuota. Nors kariuomenė buvo pakankamai gera, bet valios nebuvo.

Čia jūs rimtai? SSRS okupavo visą rytų Europą, bet kažkas Lietuvoje tikėjosi, kad ji liks tokia nepaliesta sala?

[Eimantas]

Dabar ne WWII, kad karo sėkmę lemtų žmogiškųjų išteklių dydis, beto mes šiuo atveju visada pralošime, galime išlošti tik kokybe ir technologine pažanga. Pirmu numeriu reiktų klausimą kelti ne kaip gintis nuo RF kažkokių šauktinių, o nuo raketų bombardavimo, naikintuvų antskrydžių ir pan. Nes kitu atveju gali liūdnai baigtis ir kareiviai net nespės iš tų kareivinių išeiti į miškus.

Iki šauktinių įvedimo tokiam dragūnų batalione praktiškai buvo pora šimtų karių, t.y. štabas ir viena kuopa su likučiais. (Taip gaunasi, nes iškart priėmė 500 šauktinių, ir užsipildė). Ir tai Klaipėdoje, kur atsižvelgiant į strateginę reikšmę ir visos bigados nebūtų perdaug. Tai šaukimas užpildo minimalius poreikius, be kurių apskritai kariuomenė tampa neveiksminga.

Viskas turi būti subalansuota. Nes jei viską išleisi oro gynybai, tai potencialus priešininkas gali lengvai ir be priedangos iš oro atžygiuoti ir susirinkti "žaislus", kurie bejėgiai nuo atakos sausuma.

Rusijos aviacija nepajėgi efektyviai remti sausumos pajėgas iš vidutinio ir didelio aukščio, o mažame aukštyje jai kiltų didelis pavojus ir nuo dabar mūsų turimų priemonių.

[senasnamas]

3000 šauktinių nieko nesulaikys. bet po 5 metų tai jau bus ~20000 parengto rezervo. Karo atveju į pirmas gretas eis profai, regioniniu principu KASP, kaip savo vietove žinantys ir partizaninei taktikai pasiruošę, šauktiniai pačiam eilės gale, netgi po surinkto rezervo.

Šauktiniai paruošti, ginklai supirkti, o jei bus priimtas politinis sprendimas nesipriešinti?
Visuotinė tarnyba būtų naudinga, tik reikėtų atsižvelgti į 21 a. realijas ir suprasti, kad bet kokia prievarta duotų tik atvirkščią efektą. Ko gero tai reikš, kad baigusieji vidurinę bėgs iš Lietuvos neatsigręždami (kurie nenorės tarnauti). 26 m. diegiamos abstrakčios importuotos vertybės, nacionalizmas ir tautiškumas marginalizuojami (netgi tyčiojamasi), o paskui stebimasi, kaip čia tas jaunimas toks nepatriotiškas. Tokie dalykai nepasikeičia per vieną dieną po ministro ar premjero pareiškimo. Nėra nuoseklios politikos - šokinėjama nuo vieno kraštutinimo prie kito vaikantis rodiklių, kurių reikalauja partneriai. Stiprios valstybės pamatas yra darni ir pasiturinti visuomenė - kol to nebus, bus sudėtinga įtikinti tarnauti ar aukotis.

[Pedigree]

Čia jūs rimtai? SSRS okupavo visą rytų Europą, bet kažkas Lietuvoje tikėjosi, kad ji liks tokia nepaliesta sala?

Jūs rimtai? Tipo, jeigu pultų Estiją ar Latviją, tai čia Lietuvos kaip ir neliestų?

Tada buvo pasaulinis karas, ir sovietai tiesiog prasiėjo per visą Europą. Dabar Putinas naudoja įvairius žaidimėlius, "gina" vietines rusų bendruomenes ir t.t. Tiesiog norėjau pasakyti, kad rusai turi daugiau objektyvaus intereso pradėt kiršinti Latviją pvz. Jei taip nutiktų ištiesų - tuomet daug kas keistųsi. O jei jau kiltų WW3, well, nepadėtų niekas. Bet nekils, ramiai būkit.

[Aleksio]

Nėra nuoseklios politikos - šokinėjama nuo vieno kraštutinimo prie kito vaikantis rodiklių, kurių reikalauja partneriai.

Paskutinis sprendimas (tiksliau - planai) įvesti visuotinį šaukimą nėra kraštutinumas, o yra būtinybė.

Tiesiog norėjau pasakyti, kad rusai turi daugiau objektyvaus intereso pradėt kiršinti Latviją.

Latvija būtų tik pirmas žingsnis. O kad nebūtų nei vieno žingsnio iš Rusijos - reikia stiprinti valstybę ir armiją.

[Sula]

Čia jūs rimtai? SSRS okupavo visą rytų Europą, bet kažkas Lietuvoje tikėjosi, kad ji liks tokia nepaliesta sala?

Lietuvą palikusio prezidento A. Smetonos ir agresoriui kapituliavusios A. Merkio vyriausybės dezorientuota, A. Merkio ir J. Paleckio bei V. Krėvės-Mickevičiaus vyriausybių viešų pareiškimų ir SSRS propagandos suklaidinta Lietuvos valdininkija iki pat Liaudies seimo rinkimų farso ir jo nutarimų neįžvelgė Lietuvos okupacijos fakto ir nesipriešino jai. Netgi liepos pradžioje vyriausybės nariams ir aukštiems valstybės pareigūnams suvokus tikruosius SSRS kėslus, išblėsus iliuzijoms dėl Lietuvos valstybingumo ir jos santvarkos išsaugojimo, krašto vadovybė ir valdininkijos viršūnės laikėsi Lietuvai politiškai pražūtingos pozicijos: neprotestavo ir nesutrukdė okupantams realizuoti jų planų, vykdė SSRS atstovų ir vietinių komunistų nurodymus, toliau klaidino visuomenę ir palengvino okupantams įgyvendinti Lietuvos aneksiją.
http://genocid.lt/Leidyba/8/nijole8.htm

Galiu pridurti, kad mano diedukas likimo valia buvo liaudies Seime, vėliau tėvui pasakojo, kad tokio "cirko" jis dar nebuvo matęs.

[digital]

Čia jūs rimtai? SSRS okupavo visą rytų Europą, bet kažkas Lietuvoje tikėjosi, kad ji liks tokia nepaliesta sala?

Nepavyko okupuoti Suomijos, nors bandė.

[andyour]

Nebesvaikit. ES yra viena rinka, viena valstybė. Gyvendamas Italijoje nesijaučiau antrarūšiu, mokėjau kalbą, ėjau į bankus, valstybines įstaigas, gavau visas reikiamas paslaugas, iš akademinių kolegų nė karto neteko patirti diskriminacijos, priešingai - visi buvo labai linkę padėti ir net siūlėsi.

Labiau antrarūšiu, nei šiuo metu gyventi Lietuvoje, nėra įmanoma jaustis jokioje ES šalyje. Pajamų nelygybė didžiausia, algos gal 3 vietoje nuo galo, bet Rumunijoje ir Bulgarijoje bent jau šilta ir geras vynas bei viskas pigu.

Neturėdamas pilietybės tu niekaip nebūsi pilnaverčiu visuomenės nariu. Be to, visą gyvenimą tau bus ant kaktos parašytą - imigrantas.

Šiaip, tu man pasakyk, kada Lietuvoje nuo pvz. Romos laikų buvo gerai taip kaip buvo piečiau ir vakariau? Šilto klimato vienintelis privalumas didesnė šviežių vaisių ir daržovių įvairovė. Bet už tai labai labai didelis minusas - vasarą pliekianti kaitra. Kitas momentas, visi vis tiek renkasi UK arba Skandinaviją, Vakarų Europą.

[andyour]

Vokiečių ir britų kariai tikrai už mus galvas neguldys.

Jeigu mes patys pabėgsime iš mūšio lauko, tai greičiausiai taip ir bus, kad NATO negins teritorijos žmonėms, kuriems nereikia valstybės.

[digital]

Neturėdamas pilietybės tu niekaip nebūsi pilnaverčiu visuomenės nariu. Be to, visą gyvenimą tau bus ant kaktos parašytą - imigrantas.

Gal užtenka nusišnekėti. Tau gi normaliai paaiškino, kad gyveno užsienyje ir jautėsi normaliai, o tu vėl užsiciklinęs kaip koks Aleksio - "visą gyvenimą tau bus ant kaktos parašytą - imigrantas".

[Tomas]

Jūs rimtai? Tipo, jeigu pultų Estiją ar Latviją, tai čia Lietuvos kaip ir neliestų?

Juokas juokais, bet kai rusų naciukai kalba apie "russkaja Pribaltika", tai jie turi omeny buvusią Livoniją, t.y. Estiją ir Latviją.

[balietis]

/\Kai rusų naciukai kalba apie "russkaja Pribaltika", tai dar tuo pačiu panioja šprotus su labusais.

[andyour]

Tau gi normaliai paaiškino, kad gyveno užsienyje ir jautėsi normaliai...

Jis čia ne sau rašo, o visiems, jeigu ką. Labai normaliai jautėsi rojuje ir grįžo į tamsų pragarą Lietuvą?

[R.D.]

Dėl karinio kontingento Lietuvoje.
Lietuvoje bus dislokuoti vokiečiai (kaip bataliono pagrindas), o kiti kartu bus: Belgija, Liuksembugas, o žadėtų kroatų, prancūzų, norvegų - greičiausiai ne.
Vieta numatyta Rokantiškėse, bet ten nieko nepastatyta, todėl iki to batalionas bus Rukloje šalia "Geležinio Vilko".
~1000 nuolatinių užsienio karių veda prie to, kad mažės rotacinės pajėgos. Nežinia dar kiek.
Latvijoje bus (kaip pagrindas) Kanada, o Estioje - D. Britanija. Lenkijoje, kaip žinote, JAV.
Na, ką... galima pasakyti, kad mums teko blogiausias variantas, bet kitaip ir negalėjo būti, nes vokiečius nebuvo daugiau kur siųsti, kur jie nekeltų vietinių įtampą. Pajuokausiu: vienintelis geras dalykas yra, kad vokiečiai atsigabens tikrai kokybiškos karinės technikos

[Galis]

/\Kai rusų naciukai kalba apie "russkaja Pribaltika", tai dar tuo pačiu panioja šprotus su labusais.

kažkasa teko juokelį girdėti. ruso klausia ar žinot kur yra Lietuva? Jo, žinau , sostinė Ryga, dar turit tokį skanų gėrimą vanna Tallin.

[Galis]

Dėl karinio kontingento Lietuvoje.
Lietuvoje bus dislokuoti vokiečiai (kaip bataliono pagrindas), o kiti kartu bus: Belgija, Liuksembugas, o žadėtų kroatų, prancūzų, norvegų - greičiausiai ne.
Vieta numatyta Rokantiškėse, bet ten nieko nepastatyta, todėl iki to batalionas bus Rukloje šalia "Geležinio Vilko".
~1000 nuolatinių užsienio karių veda prie to, kad mažės rotacinės pajėgos. Nežinia dar kiek.
Latvijoje bus (kaip pagrindas) Kanada, o Estioje - D. Britanija. Lenkijoje, kaip žinote, JAV.
Na, ką... galima pasakyti, kad mums teko blogiausias variantas, bet kitaip ir negalėjo būti, nes vokiečius nebuvo daugiau kur siųsti, kur jie nekeltų vietinių įtampą. Vienintelis geras dalykas yra, kad vokiečiai atsigabens tikrai kokybiškos karinės technikos.

o tai gynybos atveju šiukštu būtų kanadiečiams ar jav kirsti Lt sieną? visi lauktų kol užpuls būtent tą šalį už kurią esi atsakingas? nors... žinant tuos beprotiškus pribaltikos atstumus

[R.D.]

/\Kai rusų naciukai kalba apie "russkaja Pribaltika", tai dar tuo pačiu panioja šprotus su labusais.

Kai teko kurį laiką sukinėtis St. Peterburge ir apie jį (dar prieš 5 metus, kai nebuvo tokio aršaus vatnikizmo), tai labiau išsilavinusiems kvailiams mes labusai, o fufaikiniams priedurniams - šprotai, kuriuos reikia закатать в асфальт, nes absoliučiai nesvarbus skirtumas ar Estija, ar Lietuva.
O jeigu rimtai, tai sunku rasti tokius degeneratus, kurie nieko nežinotų apie Lietuvą ir linkėtų daug blogo. Kartais atrodo, kad spauda labai eksplikuoja kraštutinę nuomonę. Net tam pačiam Kaliningrado krašte (visą esu išvažinėjęs), bet tai, žinoma, nemažina grėsmės. Rusija - didelė šalis (~140 mln. gyventojų).

[abruo]

Na bet čia filosofiniai klausimai, bus įvairių nuomonių..

Labai teisingai. Bet tai nereiškia, kad negalim sverti argumentų už vieną ar kitą pusę ir vertinti, kuri pozicija geresnė. Blogiausia, ką galima šitoj vietoj sakyti – "žinau, kaip turi būti, turiu receptą, o dabar eikit jo įgyvendinti, o kas neis, tas šioks ir anoks, valstybės priešas ir pan."

[R.D.]

o tai gynybos atveju šiukštu būtų kanadiečiams ar jav kirsti Lt sieną? visi lauktų kol užpuls būtent tą šalį už kurią esi atsakingas? nors... žinant tuos beprotiškus pribaltikos atstumus

Taip, nes kariuomenė ne kaubojų susirinkimas, kur visi daro ką nori ir kaip nori. Kiekvienas batalionas (kaip ir kiekvienas karinis kontingentas) turi savo konkrečias užduotis, kurios yra derinamos su to krašto gynybos pajėgomis ir jų užduotimis. Jungtiniame štabe, žinoma, planuojama, tai ką jūs kalbate. Bet, kad peržengti sienas, žinoma, reikia turėti laisvas pajėgas, o tai reikštų, kad konvencinio konflikto atveju priešas pultų nepamatavęs, kas yra sunkiai tikėtina. Todėl tikėtis, kad kaimyninių šalių bataljonai migruos tarp šalių, yra naivu. Reikia tikėtis, kad bent Suvalkų koridorius bus išlaikytas kurį laiką (bent tiek ir taip būtų daug).