Įvykiai Gruzijoje, P.Osetijoje, Abchazijoje (2008.08.08 - 08.12)

[Aleksio]

Sakašvilis grįžo į Sakartvelą, ir neužilgo suimtas. Kažin, ar tai įneš kažkokių pokyčių? Pastaruoju metu Sakartvelas kažkokioje stagnacijoje.

Mikheil Saakashvili: Georgian ex-president arrested returning from exile

https://www.bbc.com/news/world-europe-58767420

Pasodino jį visai ne dėl politikos, o tik dėl to, kad buvo be kaukės.

[MariusLXIX]

Skurdi Gruzija/Sakartvelas padeda Vilnių, Europos miestą ir ES sostinę į visiškai patį, patį, patį tamsiausią, kur nepasiekia spinduliai, pavėsį.

Labai jau antivalstybiškai nuskambėjote. Kaip ir minėjo vienas forumo dalyvis, Tbilisyje tikrai yra daug taisytinų problemų kur Vilnius būtų geras pavyzdys. Gera degalinių architektūra neturėtų būti naudojama gėdinti Lietuvą.

[ZygisZv]

Ties šitu ginču savo trigrašį čia įkišiu, nes pats gyvenu Tbilisije ir šiuos objektus mieste matau kas antrą dieną. Nors iš savęs jie atrodo įspūdingai ir yra labai naudingi pastatai Tbilisio savęs reklamavimui atvirutėse, jie yra absoliutus pinigų švaistymas, kuris ne tik nieko neprideda naudingo miestui (kas turėtų būti esmė viešų objektų), bet ir sugriauną infrastruktūrą, buvusias puikiai funkcionuojančias miesto zonas. Tame ir esmė, kai korumpuotos valstybės su utopinių vizijų lyderiu pradeda projektus atrištom rankom, kito rezultato ir negali būti.
Galiu tik pasidžiaugti, kad Vilniuje tokie projektai nėra prastumiami ir mūsų nuobodumas, pilkumas, neaktyvumas ne visada yra bloga indikacija, tai reiškia, jog specialistai dirba savo darbus yra checks and balances sistema ir egzistuoja įvairių infrastruktūros sričių koordinacija. Nesakau, jog viskas čia tobula, pas mus irgi yra korupcija, nepatyrusi savivaldybė, bet na prašau, nelyginkit Vilniaus su Tbilisiu jokioje srityje (gal, išskyrus, ties dar sovietmečiu pastatytu metro )

Čia, beje, geras straipsnis apie kvailus Tbilisio projektus pagrinde pastatytus ar inicijuotus prie Saakašvilio:
https://www.theguardian.com/cities/2...tural-disaster

[digital]

Čia, beje, geras straipsnis apie kvailus Tbilisio projektus pagrinde pastatytus ar inicijuotus prie Saakašvilio:

O kaip dauguma žmonių žiūri į Saakašvilį ir dabartinę valdžią (ypač jos padlaižiavimą kacapams)?

[DeSadas]

Su gruzija yra tragedija, nors jaunimas yra provakarietiski, bet salis super konservatyvi, sudetinga bus su turizmu jei taip...
Kol toliau bus pudomi ir nuodijami kaleijmuose politiniai oponentai tol gruzijai nebus jokios europines perspektyvos (sioje vietoje LT ir jos politine kultura yra sviesmieciais priekyje)

[R.D.]

Kaimynistėje laikinai gyvena jaunas gruzinas. Pabendraujame. Sako, kad Miša ok, jo gaila, bet prie jo valdžios jis (čia perpasakoju) skyrė į valdžios postus nekompetetingus ir suteikė galią tiems, kam neturėjo. Minėjo, kad buvo kalėjimų skandalas kažkoks su smurtu. Vienu žodžiu, jautėsi jis nepatogiai, kad jie dabar sėdi ant dviejų kėdžių, kryptis kažkokia prokremliška, o viešai deklaruojama apie okupuotas teritorijas ir paramą Ukrainai. Iš vienos pusės rusų turistų pinigai ok, iš kitos pusės - deklaruojama visuomenės apie kacapų nekentimą.
Ten situacija labai sunki šiuo požiūriu. Kažkiek primena norą chaliavnai praslysti ten, kur geriau, bet realiai keistis poreikio nėra. Ilgas kelias jų laukia.

[ZygisZv]

O kaip dauguma žmonių žiūri į Saakašvilį ir dabartinę valdžią (ypač jos padlaižiavimą kacapams)?

Ties Saakašviliu įdomu tai, kad patys gruzinai į jį žiūri labai nepalankiai, iš perspektyvos, jog jis kalino, kankino opozicijos narius, leido korupcijai klestėti, tt. Jiems tikrai nusispjauti, jog jo užsienio politikos strategija buvo gera ir niekam nežinoma Gruzija tapo pakankamai pastebima (Aišku, ironiškai, ir karas prisidėjo prie to stipriai).
Ties dabartine valdžia - po visų nusivylimų praeityje, sudaužytų vilčių, gruzinų visuomenė tapo daug labiau pragmatiška, siekianti savo interesų, o ne grandiozinių politinių ambicijų. Taigi nors ir pati visuomenė yra neįtikėtinai rusofobiška, pralenkia lietuvius gal 5x (pagrinde apie jaunesnius žmones čia šneku), tie patys rusofobai patriotai balsuos už +-prorusišką valdžią, kad jų status quo laikytųsi su augančia ekonomika ir dar vieno karo su rusija išvengimu ar bent tikimybės sumažinimu.

[dangoraižistas]

Labai jau antivalstybiškai nuskambėjote. Kaip ir minėjo vienas forumo dalyvis, Tbilisyje tikrai yra daug taisytinų problemų kur Vilnius būtų geras pavyzdys. Gera degalinių architektūra neturėtų būti naudojama gėdinti Lietuvą.

Kodėl neturėtų? Turėtų. Dar pasvarstykime, kiek toks tiltas ar degalinės IŠGARSINA Sakartvelą pasaulyje, sugeneruoja turizmo, o kiek pasaulyje sudomins apgailėtinos architektūros Vilniaus plano viadukas?

Kiek pasaulį sudomins Lietuvos Nacionalinių premijų laureatų architektūroje juodos nykios dėžutės, griežtai funkcionalūs ir patys taupiausi, patys ekonomiškiausi įmanomi pastatai ir infrastruktūros objektai?

Gal Hanner architektūros ir tokių viadukų kaip planuotas važiuos žiūrėti ir žavėsis kartvelai, jie garsės ir žavės pasaulyje?

[Laure23]

Kodėl neturėtų? Turėtų. Dar pasvarstykime, kiek toks tiltas ar degalinės IŠGARSINA Sakartvelą pasaulyje, sugeneruoja turizmo, o kiek pasaulyje sudomins apgailėtinos architektūros Vilniaus plano viadukas?

Kiek pasaulį sudomins Lietuvos Nacionalinių premijų laureatų architektūroje juodos nykios dėžutės, griežtai funkcionalūs ir patys taupiausi, patys ekonomiškiausi įmanomi pastatai ir infrastruktūros objektai?

Gal Hanner architektūros ir tokių viadukų kaip planuotas važiuos žiūrėti ir žavėsis kartvelai, jie garsės ir žavės pasaulyje?

Netikiu, kad Sakartvelo garsinimas 'novatoriška' architektūra prideda tokios pridėtinės vertės iš pagausėjusio turizmo, kad atstotų švaistomas biudžeto lėšas. Bendrai įspūdžio nedaro tokia pompastika šalies, kurioje minimali alga į rankas yra 110 EUR t.y beveik šešis kartus mažesnė už Lietuvos.


Ir bent jau Lietuvos turistai, į Sakartvelą nevyksta dėl jų architektūros. Šitoje vietoje būtų gerai atkapstyti kokios EU27 apklausos rezultatus, kur būtų aišku ir objektyvu dėl kurių priežasčių EU piliečiai keliauja į Sakartvelą (dėl rusų kaip ir aišku).

[digital]

Ties Saakašviliu įdomu tai, kad patys gruzinai į jį žiūri labai nepalankiai, iš perspektyvos, jog jis kalino, kankino opozicijos narius, leido korupcijai klestėti, tt.

Labai keista, kai žmogus, išnaikinęs korupciją daug kur (policijoje pvz.), kaltinamas ja... Jau senokai buvau ten, bet kai buvau, tai maždaug pusė palaikė, pusė neypatingai.

[Dundorfas]

Labai keista, kai žmogus, išnaikinęs korupciją daug kur (policijoje pvz.), kaltinamas ja... Jau senokai buvau ten, bet kai buvau, tai maždaug pusė palaikė, pusė neypatingai.

Jis išnaikino "žemutinę" korupciją, ten ... pagal "poniatkes" gyveno nuo sovietų laikų ir aišku labai daug labai nepatenkintų buvo, nes atėmė lovį, bet aukštuminė korupcija liko, nežinau kiek matyt nemenkai, jos visur yra kažkiek.
"Pagal poniakes", nes mūsų korupcija kokiais baisiausiais 90-tais, tai tik apšilimas palyginus su Kaukazo, net ne korupcija. TSRS geriausiai gyveno Maskva (nes imperijos centras), Baltijos šalys, nes sukosi, mentalitetas? Ir gal Maskva turėjo labiau šerti nes nesupras, beigi Gruzija, tik Gruzija kitu pricipu pas juos buvo pseudo mafijinis-kapitalizmas, komunistinėje TSRS, ty jie ten turėjo nelegalius fabrikėlius ir fabrikus, kur gamino prastos kokybės produkciją ir visos TSRS alkaną rinką, jei ką gruzinu kriminaliniai autoritetai turėjo aukščiausias pozicijas visoje TSRS, kai užsilenkė sąjunga žlugo visas biznis, bet mentalitetas liko tas pats, "Taigi galime susitarti".

[Sula]

Vakar Sakartvelo prorusiška valdžia išvaikė kone rimčiausią protesto mitingą. Bus priimtas įstatymas dėl "užsienio agentų" analogiškas RF, padėsiantis sutriuškinti opoziciją.

[mr_miegas]

Prezindete vetuos, parlamentas jos veto atmes greiciausiai.
siandien ten yra laisvadienis ir protestai prasides apie 15val, tai gali kartotis situacija vakar dienos

[gerietis]

Dar pasvarstykime, kiek toks tiltas ar degalinės IŠGARSINA Sakartvelą pasaulyje, sugeneruoja turizmo,

Pirmą kartą girdžiu apie kažkokias gruzinų degalines. BŪTINAI reikės nuskristi apžiūrėti DEGALINES.

[Dundorfas]

Sako kad Ukrainoje irgi buvo kažkada priimtas "Užsienio agentų" įstatymas, kai 2014 sausį Surkovas atvežė "diktatūriniu įstatymų" paketą Janukovčiui ir šis iškart buvo priimtas
Ko rezultate Euromaidanas pavirto į sukilimą ir po 2 sav paketas buvo atšauktas .

https://t.me/fishmanmish/182

[R.D.]

Sako kad Ukrainoje irgi buvo kažkada priimtas "Užsienio agnetų" įstatymas, kai 2014 sausį Surkovas atvežė "diktatūriniu įstatymų" paketą Janukovčiui ir šis iškart buvo priimtas
Ko rezultate Euromaidanas pavirto į sukilimą ir po 2 sav buvo atšauktas paketas.

https://t.me/fishmanmish/182

Закони про диктатуру / Законы 16 января. Tekste platus aprašymas viso įstatymo paketo:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97...B0%D1%80%D1%8F

Beje, visi tie bepročiai MAGA ir plokščiažemininkai, "Maidanas - CIA sąmokslas" kaip velnio bijo "diktatūrinių įstatymų" aptarimo. Nors, gal jie dar neskaitė jų...

[liux]

Po masinių protestų Sakartvele – valdžios sprendimas: besąlygiškai atšaukia skandalingą įstatymo projektą

Skaitykite daugiau: https://www.lrytas.lt/pasaulis/ivyki...estus-26363414

šaunuoliai. atstovėjo. O aš jau ir rankas nuleisti pradėjau, pagalvojau, kad ir po visos šitos katastrofos Ukrainoje irgi tas pats gali ištikti.

[manometras]

Pasaulis irgi sužinos, kad Tauta pasipriešino ir atsilaikė, įstatymo projektas atšauktas.

[liux]

Bet gali būti, kad parlamentas "liaudį" išdūrė:

"Užsienio agentų įstatymas šią savaitę nebus panaikintas.
Pagal nuostatus, per pirmąjį svarstymą priimtas įstatymas nėra atšaukiamas.
???? Kokie variantai:
???? Skubos tvarka antrajame svarstyme patys jo iniciatoriai turėtų „atmesti" (neturėtų už jį antrą kartą balsuoti, antraip antrajame svarstyme gali „grąžinti“ vieną kartą jau atšauktą projektąs);
???? Visi antrojo varianto iniciatoriai turi pasirašyti projekto atsisakymo aktą.
ℹ️ Todėl dauguma turėtų sulaužyti įstatymą savo rankomis, o Tautos valdžia – savo parašais.
Gruzijos parlamentas paskelbė pareiškimą, kuriame teigiama, kad dėl darbų, atkuriant per mitingą sugadintą infrastruktūrą, šią savaitę posėdžiai nevyks. Tai reiškia, kad šią savaitę įstatymo projektas negali būti panaikintas.

[manometras]

Bet gali būti, kad parlamentas "liaudį" išdūrė:

"Užsienio agentų įstatymas šią savaitę nebus panaikintas.
Pagal nuostatus, per pirmąjį svarstymą priimtas įstatymas nėra atšaukiamas.
???? Kokie variantai:
???? Skubos tvarka antrajame svarstyme patys jo iniciatoriai turėtų „atmesti" (neturėtų už jį antrą kartą balsuoti, antraip antrajame svarstyme gali „grąžinti“ vieną kartą jau atšauktą projektąs);
???? Visi antrojo varianto iniciatoriai turi pasirašyti projekto atsisakymo aktą.
ℹ️ Todėl dauguma turėtų sulaužyti įstatymą savo rankomis, o Tautos valdžia – savo parašais.
Gruzijos parlamentas paskelbė pareiškimą, kuriame teigiama, kad dėl darbų, atkuriant per mitingą sugadintą infrastruktūrą, šią savaitę posėdžiai nevyks. Tai reiškia, kad šią savaitę įstatymo projektas negali būti panaikintas.

Matyt, tuose dviejuose sakiniuose skiriasi savaitės supratimas. Posėdžiai nevyks šiandien, rytoj, šeštadienį ir sekmadienį. O per savaitę balsuoti galima dar ir po kovo 12 d. (kitą pirmadienį, antradienį…). Tai gal jau nedrįs taip apgauti tautos.