Korupcija Lietuvoje

[Lettered]

Manau, kad didžiajai daliai ir maksimali PINIGINĖ bauda būtų per maža, nes gi visi nori, kad būtų PASODINĘ. Mano nuomonė dėl pasodinimo kategoriškai prieš, dėl baudos dydžio nuomonės neturiu.

Kada galima būtų pasodinti? Va tokioje situacijoje: įsivaizduokit, kad žmogus A yra 10 eilėje prie širdies persodinimo operacijos. Sumoka tarnautojui B 500 Eur ir tas A perkeliamas į pirmą vietą, gauna širdį, laimingai gyvena, tuo tarpu laiku nesulaukęs širdies miršta pacientas, kuris buvo 1. Va už tokius bajerius tikėtina būtų pasodinę.

Visi nori ne kažkokio keršto ir kad būtų pasodinę, o kad nebūtų korupcijos. Bet jei net už tokio masto korupciją, kai visi pagrindiniai savivaldybės užsakymai eina vienai įmonei ir mokami šimtatūkstantiniai kyšiai grynais ir už tai gaunama tik simbolinė piniginė bauda (davęs kyšius apskritai nieko), tai tą korupciją dar ilgai turėsim. Tiksliau net ne korupciją, o mafijiniais metodais valdomus tokius net didelius miestus.

[Bmweda]

Visi nori ne kažkokio keršto ir kad būtų pasodinę, o kad nebūtų korupcijos. .

Tie visi taip pat nori, kad nebūtų narkotikų, karo Ukrainoj ir maisto kainos nedidėtų, bet taip nebuvo, nėra ir nebus. Seniai įrodyta, kad bausmės griežtumas turi ribotą įtaką atgrasymui nuo nusikalstamų veikų.

[DJ+]

Tie visi taip pat nori, kad nebūtų narkotikų, karo Ukrainoj ir maisto kainos nedidėtų, bet taip nebuvo, nėra ir nebus. Seniai įrodyta, kad bausmės griežtumas turi ribotą įtaką atgrasymui nuo nusikalstamų veikų.

O kas turi didelę įtaką?

[Gator]

Tie visi taip pat nori, kad nebūtų narkotikų, karo Ukrainoj ir maisto kainos nedidėtų, bet taip nebuvo, nėra ir nebus. Seniai įrodyta, kad bausmės griežtumas turi ribotą įtaką atgrasymui nuo nusikalstamų veikų.

Tik nereikia pasakoti, kad nebus ddžoulio skirtumo tarp norinčių imti kyšį tarp atvejų kai jie:
a)pamato, kad jei imi kyšius, sėdi į kalėjimą
b) pamato, kad jei imi kyšius, tai skiria tik baudą net mažesnę nei prisiėmei kyšiu

Ir skirtumai bus milžiniški.
Dabar po šio korupcinio teismo sprendimo visiškai nėra baisu imti kyšių.

Lygiai tas pats ir su narkotikais, jeigu dabar pasakytų kad už narkotikus nebėra sodinama į kalėjimą, o skiriamos tik baudos, narkotikų platintojų kiekiai išauga dešimtimis jei ne šimtais kartų.

[Bmweda]

O kas turi didelę įtaką?

Išaiškinamumo procentas

[Bmweda]

Tik nereikia pasakoti, kad nebus ddžoulio skirtumo .

https://en.uj.edu.pl/en_US/ju-resear...into%20society.

[Gator]

https://en.uj.edu.pl/en_US/ju-resear...into%20society.

Nepainiok situacijų.
Ten kalba apie ilgesnius metus kalėjime vs trumpesnis metus kalėjime.
O ne bauda vs kalėjimas.
Ar tu tikrai nesuvoki, kad pvz jei nuo ryt pasakytų, kad už narkotikų platininą skirsime tik baudą, atsirastų dešimtimis kartų daugiau žmonių, kurie šoktų į super pelningą narkotikų verslą? Ne tik smulkūs nusikaltėliai, bet ir pavyzdingi piliečiai susigundytų.

[Bmweda]

Tu irgi nepainiok situacijų, bausmės atėmimo už korupciją niekas nepanaikino, bet jei panaikintų, tačiau korupcijos išaiškinamumas staiga dėl kažkokių priežasčių padidėdų, tai finale korupcija turėtų sumažėti daugiau nei kad, sakykim, įvedus mirties bausmę už korupciją.

[Lettered]

Tu irgi nepainiok situacijų, bausmės atėmimo už korupciją niekas nepanaikino,

Šitas teismo sprendimas iš esmės panaikino, ypač kai tai didžiausias kyšis LT istorioje, bus teisinis precedentas. Nelabai įsivaizduoju, už ką dabar galėtų sodinti. Čia iš esmės kalbam ne apie bausmės griežtumą, o nebaudžiamumą.

[DJ+]

Šitas teismo sprendimas iš esmės panaikino, ypač kai tai didžiausias kyšis LT istorioje, bus teisinis precedentas. Nelabai įsivaizduoju, už ką dabar galėtų sodinti. Čia iš esmės kalbam ne apie bausmės griežtumą, o nebaudžiamumą.

Tik priminsiu:

Vilniaus apygardos teismas antradienį išteisino visus kaltinamuosius byloje.

Kaltinimai dėl eilės papirkimų ir prekybos poveikiu, siekiant koncernui naudingų sprendimų priėmimo, buvo pareikšti buvusiam koncerno viceprezidentui Raimondui Kurlianskiui.

Kyšininkavimu byloje buvo kaltinami buvęs Liberalų sąjūdžio lyderis Eligijus Masiulis, buvęs šios partijos narys Šarūnas Gustainis ir parlamentaras, Darbo frakcijos narys Vytautas Gapšys.

Buvęs liberalas Gintaras Steponavičius buvo kaltinamas piktnaudžiavimu, nesant kyšininkavimo požymių.

Teismas taip pat išteisino kaip juridinius asmenis kaltintus „MG grupę“, Liberalų sąjūdį ir Darbo partiją.

Jie išteisinti kaip nepadarę veiksmų, turinčių nusikalstamos veikos požymių.

R. Kurlianskiui, E. Masiuliui ir V. Gapšiui prokuroras siūlė skirti laisvės atėmimo bausmes, dešimttūkstantines baudas, suėmimą teismo salėje ir uždrausti jiems eiti įvairias pareigas.

Š. Gustainiui ir G. Steponavičiui siūlyta skirti baudas bei draudimą eiti įvairias pareigas. „MG grupei“ buvo siūloma skirti daugiau nei pusantro milijonų eurų, Liberalų sąjūdžiui – beveik 565 tūkst., Darbo partijai – beveik 377 tūkst. eurų baudas.

Antradienį Vilniaus apygardos teisme priimtu nuosprendžiu „MG grupė“ (buvusi „MG Baltic“) buvo išteisinta, nors prokuroras siūlė bendrovei skirti 1,5 mln. eurų baudą.

Finansiškai įmonei tai nebūtų buvusi didelė suma – pavyzdžiui, koncerno konsoliduotas grynasis pelnas 2021 m. buvo 30,406 mln. eurų, nurodoma Registrų centrui pateiktoje „MG Baltic“ ataskaitoje. Potenciali bauda būtų siekusi nepilnus 5 proc. nuo pernykščio grupės pelno.

[DJ+]

Išaiškinamumo procentas

https://en.uj.edu.pl/en_US/ju-resear...into%20society.

... bausmės atėmimo už korupciją niekas nepanaikino, bet jei panaikintų, tačiau korupcijos išaiškinamumas staiga dėl kažkokių priežasčių padidėdų, tai finale korupcija turėtų sumažėti daugiau nei kad, sakykim, įvedus mirties bausmę už korupciją.

Mano universiteto juridikos profesorius tą išreikšdavo “(A) perceived risk of getting caught + (B) potential consequences”.
Kur (A) yra žymiai svarbesnis už (B), bet (B) irgi svarbus.
Ir "perceived risk of getting caught " yra svarbiau nei "actual risk of getting caught ".


Gator yra teisus. Jeigu bausmė juokinga, tada "actual risk of getting caught " yra beveik nieko vertas.
Po Masiulio ir po Šiliausko atvejų turim de facto nebaudžiamumą.

[MedinisStrazdas]

Įsivaizdavau, jog esu karalius (tikras monarchas karalystėj), tai supratau, kad net nebūtų kilusi mintis turėti tiek turto vienetų. Imant pvz. UK dydį. Tai čia būnant legaliu karaliumi.

UK karalius turi apie 15,6 milijardų vertės turto iš kurio gauna puse milijardo pajamų. Kiek turto vienetų neparašyta, bet Holdings skiltyje šiek tiek detalizuota:https://en.wikipedia.org/wiki/Crown_Estate

[Bmweda]

Po Masiulio ir po Šiliausko atvejų turim de facto nebaudžiamumą.

Ką ir sakiau - didžiajai daliai baudžiamumas susijęs su pasodinimu, kas yra pasenęs požiūris.

[DJ+]

Ką ir sakiau - didžiajai daliai baudžiamumas susijęs su pasodinimu, kas yra pasenęs požiūris.

Kas būtų nepasenęs požiūris?
Masiulio byloje visi išteisinti. Visi.

[Bmweda]

Kas būtų nepasenęs požiūris?
Masiulio byloje visi išteisinti. Visi.

Nepasenęs požiūris - skyrimas bausmės, nesusijusios su pasodininu.

O Dekanidzę nuteisė ir dar spėjo sušaudyti, so what? BK parašyta, kad pirmą kartą teisiamam teismas paprastai skiria ne laisvės atėmimo bausmę, tai tegu priima Seimas, kad už kyšį negalima jokių lengvatų taikyt ir turi visi priverstinai atsėdėti. To nėra.

[MedinisStrazdas]

Nepasenęs požiūris - skyrimas bausmės, nesusijusios su pasodininu.

Bet jokios bausmės nebuvo skirta.

[dts]

Yra toks juokingas faktas, kad ex Kupiškio meras gavo 25K baudą už 6-7K kyšį.

[Bmweda]

Bet jokios bausmės nebuvo skirta.

42 straipsnis. Bausmių rūšys
1. Padariusiam nusikaltimą asmeniui gali būti skiriamos šios bausmės:

1) viešieji darbai;

2) bauda;

3) laisvės apribojimas;

4) areštas;

5) terminuotas laisvės atėmimas;

6) laisvės atėmimas iki gyvos galvos.

[Gator]

Nepasenęs požiūris - skyrimas bausmės, nesusijusios su pasodininu.

O Dekanidzę nuteisė ir dar spėjo sušaudyti, so what? BK parašyta, kad pirmą kartą teisiamam teismas paprastai skiria ne laisvės atėmimo bausmę, tai tegu priima Seimas, kad už kyšį negalima jokių lengvatų taikyt ir turi visi priverstinai atsėdėti. To nėra.

Tai, kad visur skalambyta , kad nustatytas mininumas buvo 2 metai kalėjimo. O teisėjas pritaikė išimtį, nes bitininkas ir padėkos raštų turi.

[Gator]

Ką ir sakiau - didžiajai daliai baudžiamumas susijęs su pasodinimu, kas yra pasenęs požiūris.

Nebūtinai su pasodinimu. 5000 eur bauda paėmusiam kyšį už 300 eur tai gal ir bausmė.
60k bauda paėmusiam kyšį už 200k (su didžiule tikimybe kad tai ne pirmi jo kyšiai kai tokios sumos) yra net ne bauda, ne baudelė, o praktiškai įteisintas skatinimas imti kyšius.

Absoliuti dauguma žmonių sutiks rizikuoti ir imti kyšius jei žinos, kad gaus baudą kelis kartus mažesnę nei pagauta kyšio suma (įvertinus nepagautą sumą, gal ir dešimtimis kartų mažesnė bauda).
Sunku suprasti kaip kažkas tokio akivaizdaus dalyko nesugeba suprasti...