Pensijos, pensijų fondai, laiminga senatvė ir t.t.

[le bronius]

O kas per žvėris yra Kompensa (ar Compensa)?? Labai jau saldūs jų žodžiai.

Pagal googlą, tai draudimo brokerių agentūra. Lygtai nieko bendro su pensijų fondais neturi...

[le bronius]

Naujausi II pakopos pensijų fondų rezultatai iki 2009-08-31. www.vpk.lt
Prisegtas PDF failas.

[Kema]

Kiek reikia sukaupti, norint gauti padorią pensiją

H. Wilkinsono skaičiavimais, kuriuos jis atliko remdamasis britų patirtimi, nuo 25-erių iki 65-erių metų kasmet atidedant 25 proc. viso atlyginimo (neatskaičius mokesčių), galima tikėtis, kad pensija bus maždaug 60 proc. atlyginimo dydžio. Pradėjus kaupti pensiją vėliau, reikia atidėti daugiau. Pavyzdžiui, pradedant atidėti pinigus nuo 45-erių, reikia atidėti maždaug 40 proc. viso atlyginimo (neatskaičius mokesčių), o tai iš esmės neįmanoma.

http://www.delfi.lt/news/economy/bus....d?id=24708129

[Wycka]

Kiek reikia sukaupti, norint gauti padorią pensiją

H. Wilkinsono skaičiavimais, kuriuos jis atliko remdamasis britų patirtimi, nuo 25-erių iki 65-erių metų kasmet atidedant 25 proc. viso atlyginimo (neatskaičius mokesčių), galima tikėtis, kad pensija bus maždaug 60 proc. atlyginimo dydžio. Pradėjus kaupti pensiją vėliau, reikia atidėti daugiau. Pavyzdžiui, pradedant atidėti pinigus nuo 45-erių, reikia atidėti maždaug 40 proc. viso atlyginimo (neatskaičius mokesčių), o tai iš esmės neįmanoma.

http://www.delfi.lt/news/economy/bus....d?id=24708129

Tai kad gaunant algą, mažesnę už vidutinę (LT dabar tai būtų apie 1400Lt 'į rankas'), ir tuos 25proc. nelabai išeina atidėti. Kažkur prieš metus ar du berods laidoje "Pinigų karta" buvo minėtas pasiūlymas atidėti 10proc. kiekvieno atlyginimo, ir po kelių metų pinigus investuoti (indėlis banke, akcijos, auksas, menas ir t.t.). Va čia manau jau 'žemiškas' pasiūlymas.

[Sula]

Kiek reikia sukaupti, norint gauti padorią pensiją

H. Wilkinsono skaičiavimais, kuriuos jis atliko remdamasis britų patirtimi, nuo 25-erių iki 65-erių metų kasmet atidedant 25 proc. viso atlyginimo (neatskaičius mokesčių), galima tikėtis, kad pensija bus maždaug 60 proc. atlyginimo dydžio. Pradėjus kaupti pensiją vėliau, reikia atidėti daugiau. Pavyzdžiui, pradedant atidėti pinigus nuo 45-erių, reikia atidėti maždaug 40 proc. viso atlyginimo (neatskaičius mokesčių), o tai iš esmės neįmanoma.

http://www.delfi.lt/news/economy/bus....d?id=24708129

Kažkokie nerealūs skaičiavimai, bent jau nuo 25 metų. Ypač žinant, kad vidutiniškai, deja, pensijos mokamos vos 15 metų. Nebent ekonomistas paskaičiavo gana didelį nuolatinės realios infliacijos procentą, viršyjantį vidutinį akcijų prieaugį.

Kita vertus, jeigu manyti, kad ekonominės krizės ateityje gilės, tai visai įmanoma. Aš jau nešneku apie pasaulinio lygio kataklizmus (nukritęs asteroidas, termobranduolinis karas...).

[Sula]

Šiandien patikrinau, kad Sodra perveda dabar į pensijų fondą vidutiniškai po 100Lt per mėnesį, ir vos neapsiverkiau įsivaizduodamas kokio dydžio bus mūsų pensijos.
Jei neišeičiau iš Sodros, tai pagal dabartinius įstatymus mano Sodros pensija būtų 1103Lt.
Bet kadangi esu "fondininkas", tai gausiu (vėl gi pagal dabartinius įstatymus) 360Lt (bazinė pensija)+175Lt (fonde sukaupta)= 535 Lt

Tikėtina, kad Sodros pensija kils, gi fondų prieaugis (5-7%) beveik užprogramuotas, jei neduok Dieve, nebus tokių krizių kaip pastaroji.

Kaip grįžti į Sodrą???

[liutass]

Neskubėk grįžti. dabar teismuose nagrinėjamas tas valstybės sprendimas sumažinti pervedamų pinigų į SODRĄ dydį. Taip buvo pažeistos sutartys ir gali būti taip, kad turės viską grąžinti. Aišku, bus prarasta ta dalis, kuri būtų priaugusi suinvestuvus tuos pinigus, bet, vėlgi, bus galima teistis dėl prarastų pajamų (kažkas tikrai paduos į teismą ir bus precedentas).

[c2h5oh]

Tikėtina, kad Sodros pensija kils, gi fondų prieaugis (...)

Kuo pagrįstas tavo tikėjimas? DIrbančiųjų skaičiaus mažėjimu ir pensininkų skaičiaus didėjimu?

[Sula]

Kuo pagrįstas tavo tikėjimas? DIrbančiųjų skaičiaus mažėjimu ir pensininkų skaičiaus didėjimu?

Sodros, kaip formalaus fondo sunykimas (bankrotas, restruktūrizacija) ir perėjimas prie tiesioginių biudžetinių išmokų (kaip SSRS).
Taip pat dėl nuolatinio politinio spaudimo. Daugiau nei pusę elektorato sudarys Sodros/biudžetinių pensijų klientai.
Priedo ir dėl per menko tikrų pensijinių fondų išsivystimo. Net po 20 metų jie nesugebės didžiąjai daliai užtikrinti minimalaus pragyvenimo pensijos lygio. Manyčiau kad minimalus jų valdomas kapitalas turėtų siekti mažiausiai apie 60-80 mlrd. litų (dabartinėm kainom). Deja, tai visiškai nerealu.
Nors užmušk, nepatikėsiu, kad ES šalyje kokiais 2030 metais vidutinė pensija sudarys vos 200EUR, gerokai žemiau nei vidutinės algos ir žemiau tuometinės skurdo ribos. Valdžia ir toliau inirtingai "perskirstys" ir "pravalginės" pinigus. Gali būti, kad pensijinis mokestis dirbantiesiems sieks 60-70% uždarbio.

[c2h5oh]

Sodros, kaip formalaus fondo sunykimas (bankrotas, restruktūrizacija) ir perėjimas prie tiesioginių biudžetinių išmokų (kaip SSRS).
Taip pat dėl nuolatinio politinio spaudimo. Daugiau nei pusę elektorato sudarys Sodros/biudžetinių pensijų klientai.

Taip gali būti. Bet kodėl iš to darai išvadą "Sodros pensija kils"? Jeigu pensininkų daugiau nei dirbančiųjų, o sistema pagrįsta tik perskirstymu (nuskaičiavom mokestį nuo dirbančio, atidavėm pensininkui), tai pensijos turi mažėti. Arba reikės didinti mokesčius dirbantiems (dabar berods turim 34% sodros mokesčius), arba turi vyksti stebuklingai spartus ekonomikos augimas.

Gali būti, kad pensijinis mokestis dirbantiesiems sieks 60-70% uždarbio.

O prie "pensijinio mokesčio" pridėk kitas socialinio draudimo rūšis (liga, nedarbas, motinystė, skurdas) ir gausi mokesčius, artėjančius link 100%. Taigi arba bus pastatytas komunizmas (viskas, ką uždirbti, atitenka valdžiai), arba tokią sistemą ištiks krachas.

[Sula]

O prie "pensijinio mokesčio" pridėk kitas socialinio draudimo rūšis (liga, nedarbas, motinystė, skurdas) ir gausi mokesčius, artėjančius link 100%. Taigi arba bus pastatytas komunizmas (viskas, ką uždirbti, atitenka valdžiai), arba tokią sistemą ištiks krachas.

Ne visai supratai, 60-70% priedo prie skaičiuojamojo atlyginimo. Pas mus gi galioja tokia įdomi sistema, kad socialinio draudimo mokestį moka darbdavys, bet dažniausiai jis suvokia tai kaip atlyginimo dalį. Gi dažnas darbuotojas net nežino dalis jo formaliai uždirbtų pinigų nukeliauja kažkur.

Prie to pačio pastebėjimas. Dabar Sodra perveda 2% į pensijų fondus, vadinasi beveik 32% lieka Sodros reikmėms. Gi Sodra prisiima įsipareigojimą mokėti tik bazinę pensiją "fondininkams". Pagal dabartines vidutines pensijas tai yra apie 40% nuo to ką gaus "sodrininkas".

Lentelė apie Sodros įmokas/išmokas
(esant 3000Lt algai "ant popieriaus"):

------------------- "fondininkas"------"sodrininkas"
Įmokos (2008)--------855Lt------------1020Lt
Įmokos (2009)--------960Lt------------1020Lt
Išmokos--------------360Lt----------1152Lt(43 metų stažas)

[c2h5oh]

Ne visai supratai, 60-70% priedo prie skaičiuojamojo atlyginimo.

Šalyse, kur ilga gyvenimo trukmė ir mažas gimstamumas (tarp jų ir LT) pensininkų ir dirbančiųjų santykis artėja prie 1:1. O tai reiškia, kad norint mokėti 60% pensijas, iš dirbančiųjų reikės atimti 60% algos.

Lentelė apie Sodros įmokas/išmokas
(esant 3000Lt algai "ant popieriaus"):

------------------- "fondininkas"------"sodrininkas"
Įmokos (2008)--------855Lt------------1020Lt
Įmokos (2009)--------960Lt------------1020Lt
Išmokos--------------360Lt----------1152Lt(43 metų stažas)

Esant dabartinei sistemai, tavo pensija po 43 metų priklausys nuo to, kiek pinigų sumokės tuo metu dirbantieji. Koreliacija su dabartinėm įmokom - netiesioginė. Nes tai nėra pinigai, kurie tau priklauso, tai tik koeficientai, kurie 2053 metais bus padauginti iš kokio nors "bazinio dydžio" (kurį nustatys 2053 metų valdžia, priklausomai nuo turimų pinigų kiekio).

Taip kad tavasis palyginimas - įdomus, bet nieko parodo.

[Tomas]

Šalyse, kur ilga gyvenimo trukmė ir mažas gimstamumas (tarp jų ir LT) pensininkų ir dirbančiųjų santykis artėja prie 1:1. O tai reiškia, kad norint mokėti 60% pensijas, iš dirbančiųjų reikės atimti 60% algos.

Kaip ir buvo minėta - pas mus socdraudimo įmokas moka darbdavys, tik nedidelę dalį darbuotojas. Taigi iš dirbančiųjų atimti algos nereiktų, tik padidėtų našta darbdaviui. Tai nebūtinai reiškia atitinkamą atlyginimo sumažinimą darbuotojui.

[c2h5oh]

Kaip ir buvo minėta - pas mus socdraudimo įmokas moka darbdavys, tik nedidelę dalį darbuotojas. Taigi iš dirbančiųjų atimti algos nereiktų, tik padidėtų našta darbdaviui. Tai nebūtinai reiškia atitinkamą atlyginimo sumažinimą darbuotojui.

"Moka darbdavys" - tai tik buhalterinis skirtumas. Juk moka darbdavys ne sagom ir ne kankorėžiais, o tais pačiais pinigais, kuriuos darbuotojas turi uždirbti.

Ir dar psichologinis skirtumas, kad žmogus nesuprastų, jog 1/3 jo mėnesio algos nueina Sodrai (atlyginimo lapelyje to nesimato)

[Sula]

"Moka darbdavys" - tai tik buhalterinis skirtumas. Juk moka darbdavys ne sagom ir ne kankorėžiais, o tais pačiais pinigais, kuriuos darbuotojas turi uždirbti.

Ir dar psichologinis skirtumas, kad žmogus nesuprastų, jog 1/3 jo mėnesio algos nueina Sodrai (atlyginimo lapelyje to nesimato)

Maža to, nesuprantu juridinio teiginio, kad darbuotojas "užsidirbo" pensiją. Netgi formaliai jos moka vos 3 % algos. Visa kita yra darbdavio mokesčių dalis. Beje, kai kurie "viarslynikai" įsigudrindavo nemokėti Sodrai, darbuotojui to net nežinant.

[c2h5oh]

Maža to, nesuprantu juridinio teiginio, kad darbuotojas "užsidirbo" pensiją.

Įstatyme "pašalpos" klaidingai įvardijamos "draudimu". Dėl to Konstitucinis teismas, formaliai teisus savo intepretacijose, išrado klaidingą dalyką (pensija yra nuosavybė).

Jeigu tokia jurisprudencija bus plėtojama toliau, rezultatas bus dėsningas - kiekvienas turės garantuotą teisę į tam tikrą popieriukų skaičių (pvz. 1152 popieriukai), bet neaišku kokia bus tų popieriukų vertė (t.y. bus užprogramuota devalvacija kaip vienintelis būdas teisėtai sumažinti sodros įsipareigojimus).

[Sula]

Jeigu II pakopos pensijų draudimas būtų privalomas, tai apie 2020 metus Sodros išmokos vienam pensininkui turėtų pradėti ženkliai mažėti, kol apie 2045 metus neišnyktų iš viso (išskyrus šiuometinių įstatymų numatytą bazinę, bet ją galima būtų palikti tik kaip pašalpą).
Jeigu iki to laiko Sodra netaptų normaliu socialinio draudimo fondu, tai bent jau pensijinio fondo funkcija atkristų.
Deja, dabar viską sumakaluoja, pensijinio draudimas savanoriškumas. Vėl realiai dirbantys turės išlaikyti mažiau dirbusius, arba tiesiog sponcoriausim išlaikytinius. Ir (be to) geras šansas tarpti Sodros valdininkų palikuonims.
Kiek žinau aplinkinėse šalyse pensijinis (kaupiamasis) draudimas yra privalomas.

[a_p]

Šalyse, kur ilga gyvenimo trukmė ir mažas gimstamumas (tarp jų ir LT) pensininkų ir dirbančiųjų santykis artėja prie 1:1. O tai reiškia, kad norint mokėti 60% pensijas, iš dirbančiųjų reikės atimti 60% algos.


Esant dabartinei sistemai, tavo pensija po 43 metų priklausys nuo to, kiek pinigų sumokės tuo metu dirbantieji. Koreliacija su dabartinėm įmokom - netiesioginė. Nes tai nėra pinigai, kurie tau priklauso, tai tik koeficientai, kurie 2053 metais bus padauginti iš kokio nors "bazinio dydžio" (kurį nustatys 2053 metų valdžia, priklausomai nuo turimų pinigų kiekio).

Taip kad tavasis palyginimas - įdomus, bet nieko parodo.

Seip mane kiek stebina toks fragmentinis poziuris i bendra sistema. Bugtai sodra yra viena, o visi tie privatus pensijiniai fondai visai kas kitka, investuoja kazkur marse ir ju nejaudina tai, kad nebera kas dirba. Kazkuom primena nuostabuji finansiniu stebukladariu pasauli ~5 metus atgal.

Juk visi tie fondai is esmes niekuo nesiskiria nuo tos pacios sodros. Ir vienu ir kitu paskirtis yra paimt pinigu is esamo verslo ir juos padalint pensininkams. Taip, "paemimo" budai skiriasi is esmes, bet jei kalbam apie uzduoti "apsirupinti senatveje" tai ir viena ir kita sistema turi generuot kazkokia konkrecia suma X pinigu. Kitaip is minetu pensiju nepragyvensi.

Taigi, dabar ateina valstybe ir is verslo pagal tam tikras sutartines taisykles atima tam tikra pinigu suma ir ja ismoka pensininkams.

Jei sodra pakeisim privaciais pensiju fondais, tai sioje vietoje niekas labai nepasikeis. Pensiju fondai juk is esmes veikia kaip pinigu kaupyklos, kurios imoku pavidalu is ukio susiurbia ten cirkuliuojancius pinigus ir juos tada investuoja i ta pati uki, t.y. skolina bizniui uz procentus.

Reiskia jei turim fonda su mazdaug stabiliu dalyviu kiekiu (kiek mirsta tiek istoja nauju nariu), tai kiekviena pensininka vistiek tures islaikyt dirbantis narys + pajamos is investiciju kas praktikoje is esmes yra ne kas kitka kaip mokestis verslui.
Zodziu vienaip ar kitaip tai yra is esmes tas pats tik kitaip ipakuota.

Ir kas blogiausia - sioje vietoje realiai neveikia rinkos mechanizmai. Nes tu (kaip fondu paslaugu vartotojas) neturi pagal ka rinktis, nes perki paslauga kuria gausi po 40 metu. Ir jei kas nutiks, tai antro sanso neturesi.

Jei kam reikia realiu pavyzdziu is gyvvenimo - ju pilna, tereikia tik apsidairyt. Kad ir tu paciu GM'o pensininku likimas.

[Ametistas]

Privatūs pensijų fondai gerai tik tuo, kad leidžia turėti savo pensijos individualią sąskaitą, taip pat leidžia rinktis tų sukauptų pinigų investavimo riziką. Iš esmės tą patį galėtų daryti Sodra - kiekvienam sudaryti individualią sąskaitą ir suteikti galimybę pasirinkti pinigų investavimo rizikos laipsnį. Kam tas investavimas? Kad ten esantys pinigai nenuvertėtų ir nuolatos suma augtų kartu su pinigų vertės kilimu. Dabar Sodrai valstybės biudžetas moka milžiniškus pinigus, mano nuomone, Sodrą būtų galima išvis uždaryti arba privatizuoti, nes jei Sodra sukurtų kiekvienam individualią sąskaitą ir galimybę rinktis rizikos laipsnį, tai ji taptų tas pats pensijų fondas, kaip ir privatus - žmogus kauptų savo pinigus, o ne valstybė juos šelptų pagal nuotaiką.

[a_p]

Privatūs pensijų fondai gerai tik tuo, kad leidžia turėti savo pensijos individualią sąskaitą, taip pat leidžia rinktis tų sukauptų pinigų investavimo riziką.

T.y. manai, kad kazino losimas is pensiju yra geras dalykas? Nelabai isivaizduoju kame cia gerumas. 90% fondu dalyviu neturi net maziausios galimybes realiai ivertinti tikraji rizikos laipsni. Kaip puikiai pamatem is dabartines krizes to net negali ivertinti dauguma profesionalu ("finansu eGZpertu") uz tai gaunanciu atlyginima.
Jau nekalbant apie tai, kad mineti fondai yra "juodos dezes" kur investuoji ne pats tiesiogiai o svetimom rankom kuriu netgi negali prasmingai itakot.

Ka siulai daryt su tais simtais tukstanciu pensininku kurie pasirinks rizikingus fondus ir iseje i pensija netures ka valgyti? Dar karta pradet is pradziu ir daryt protingiau juk nebeiseis.

Kas del "individualios saskaitos" tai ji daugiau ar maziau yra ir dabar. Juk vedama apskaita kiek sumokejai i sodra ir pagal tai skaiciuojamas tavo pensijos dydis.

Iš esmės tą patį galėtų daryti Sodra - kiekvienam sudaryti individualią sąskaitą ir suteikti galimybę pasirinkti pinigų investavimo rizikos laipsnį. Kam tas investavimas? Kad ten esantys pinigai nenuvertėtų ir nuolatos suma augtų kartu su pinigų vertės kilimu. Dabar Sodrai valstybės biudžetas moka milžiniškus pinigus, mano nuomone, Sodrą būtų galima išvis uždaryti arba privatizuoti, nes jei Sodra sukurtų kiekvienam individualią sąskaitą ir galimybę rinktis rizikos laipsnį, tai ji taptų tas pats pensijų fondas, kaip ir privatus - žmogus kauptų savo pinigus, o ne valstybė juos šelptų pagal nuotaiką.

Tame ir visas juokas, kad privatizavus pinigu poreikis nepasikeis. Fondai juk ju netraukia is paralelines visatos. Reiskia tuos pinigus jie tures uzdirbti dalyvaudami versle. Kuris kaip mes puikiai zinom zada trauktis, nes nebus kas dirba. O tai reiskia, kad nebus kur ju investuot. T.y. visos tos pacios problemos kaip ir su sodra.

Ir pora papildomu kuriu sodra neturi. Ka pvz darysi jei fondu graza kuriuo nors laikotarpiu bus gerokai mazesne nei infliacija? Sodra gali indeksuot pensijas. Privatus pensiju fondas parodys spyga. Jei pvz musu tevai ir seneliai butu kaupe pinigus privaciuose fonduose, tai dabar sedetu su kokiu 70lt pensijom. Sakai daugiau tokiu kataklizmu nepasitaikys? As pvz tuom nesu tikras. Va kad ir klyksmai del devalvacijos. Tarkim jei nudevalvuotu 30% tai visos sukauptos pensijos staiga kaukst ir tampa trecdaliu mazesnes. Tai daugumai (busimu) pensininku gali buti zingsnis i bada.
Tai pat didziule problema ekonomikai bus/yra ta, kad didele pinigu mase isimama is vartojimo ir perkelta i investavima. Tai pvz yra viena is pagrindiniu dabartines krizes problemu. Grubiai tariant visi taupo ir niekas nieko neperka.