Pensijos, pensijų fondai, laiminga senatvė ir t.t.

[senasnamas]

Tada išvis nėra jokio pagrindo patikėti tokiems fondams valdyti pensijai kaupiamas lėšas.

[Arunasx]

Tada išvis nėra jokio pagrindo patikėti tokiems fondams valdyti pensijai kaupiamas lėšas.

Ar gali pagrįsti tokią kategorišką nuomonę? Aš manau atvirkščiai ir remiuosi tuo, kad mano PF padarė nuo veiklos pradžios +117%, dabar per paskutinius 3-5 metus kaip ir šiais metais daro po 10% įskaičiavus valdymo mokestį.
Ir?

[senasnamas]

Reikia fondo rezultatus palyginti su kokio nors indekso rezultatais (paprastai fondai seka kokį nors indeksą), tada palyginti mokesčius, įvertinti fondo veiklos trukmę ir pan. dalykus.

[Saturn]

Reikia fondo rezultatus palyginti su kokio nors indekso rezultatais (paprastai fondai seka kokį nors indeksą), tada palyginti mokesčius, įvertinti fondo veiklos trukmę ir pan. dalykus.

senasnamas, labai geras pastebėjimas.

Arunasx rašo kad jo fondas per 2017 padarė apie 10% po fondo atlygio/mokesčio.
S&P500 per 2017 padarė +20%.
Dax +16%.
Nasdaq composite +27%
Ir t.t.

Tai jeigu Arūno fondas rimtai padarė ≈10% skubėčiau keisti fondą.
Čia gal net kompensacijos reiktų prašyti )

[sankauskas]

Na, tai, kad Lietuvoje negali pasirinkti geriausių pasaulio fondų, į kuriuos būtų galima pervesti savo pensijai kaupiamas lėšas, yra blogai.

Tai, kad Arūno fondas uždirbo mažiau nei S&P index trakeris, nėra gerai. Bet jis uždirbo net 10%, tai gerokai daugiau, nei nulis.
Bet alternatyva neturėtų būti pačios sistemos panaikinimas, o tiesiog esamos liberalizavimas, tiek su fondų pasirinkimu, tiek su anuitetų pirkimu.

[Arunasx]

Dax +16%.
Tai jeigu Arūno fondas rimtai padarė ≈10% skubėčiau keisti fondą. Čia gal net kompensacijos reiktų prašyti )

O gal palygink DAX už 5 metus? Gaunasi 71%, maniškis 64,5%. Skirtumas tie 5 * 0,99%. Mane tai iš esmės tenkina jei negaliu rinktis lanksčiau.
Ir tai nėra pagrindas panaikinti 2 pakopą ištaškant pinigus dabar be jokios vizijos 5-10-20 metų į priekį.
Valdančio karabaso vizija yra kurtizanės, pinigų plovimas joms ir trąšos apeinant muitus.

[andyour]

Valdančio karabaso vizija yra kurtizanės, pinigų plovimas joms ir trąšos apeinant muitus.

Kažin ar jį perrinks dar kartą.

[Arunasx]

Kažin ar jį perrinks dar kartą.

Bet labai tikėtina spės išdraskyti kas yra dabar.

[10.000]

Kažin ar jį perrinks dar kartą.

Tai kas, kad konkrečiai jo neperrinks ? Atsiras naujas karabasas. Ne pirmas ir ne paskutinis.

[jpou]

Šiandien turejau progą padiskutuoti vis-à-vis su žmonėm dalyvavusiais kuriant privačių pensijų sistemą ~12-14 m. atgal ir dabar dirbančiais su pertvarka. Turbut vienas iš key-takeaway, kad yra didelė tikimybė jog sankauskas minėti ETF fondai arba index-tracking fondai su pasyviu valdymu pakeis dabartinius aktyviai valdomus fondus. Klausimas, ar išliks tokie II pakopos fondai kaip yra dabar, vis dar atviras.

[Arunasx]

Viena yra asmeninių atskaitymų į 2 pakopos PF sistemos išsaugojimas, kita - kur investuojama PF lėšos. Dalis pasirenka labai konservatyvius, kurie investuoja tik vyriausybines obligacijas ir panašiai, tai tokiems ETF, indeksiniai kaip ir neaktualu visai. Aišku reikėtų ir toliau mažinti valdytojų max valdymo mokesčius didėjant sukauptų bendrai lėšų 2 pakopos PF sistemoje. Nereikia nužudyti 2 pakopos fondus dėl pseudo priežasčių.

[andyour]

Nereikia nužudyti 2 pakopos fondus dėl pseudo priežasčių.

O gal kaip tik reikia didinti antros pakopos procentą? Jeigu valstybė sensta, ji darosi nebepajėgi apskritai mokėti pensijas. Gaunasi žaidimas - kas paskutinis, tas durnius(be pensijos).

[sankauskas]

Viena yra asmeninių atskaitymų į 2 pakopos PF sistemos išsaugojimas, kita - kur investuojama PF lėšos. Dalis pasirenka labai konservatyvius, kurie investuoja tik vyriausybines obligacijas ir panašiai, tai tokiems ETF, indeksiniai kaip ir neaktualu visai. Aišku reikėtų ir toliau mažinti valdytojų max valdymo mokesčius didėjant sukauptų bendrai lėšų 2 pakopos PF sistemoje. Nereikia nužudyti 2 pakopos fondus dėl pseudo priežasčių.

Čia būtų tas pats, kas sakant, jog kadangi Lietuvoje yra tik 3 mobiliojo ryšio operatoriai, išvis uždrausti mobilų ryšį, atkurti Lietuvos Telekomą ir visus gražinti prie laidinių telefonų.

[Arunasx]

Čia būtų tas pats, kas sakant, jog kadangi Lietuvoje yra tik 3 mobiliojo ryšio operatoriai, išvis uždrausti mobilų ryšį, atkurti Lietuvos Telekomą ir visus gražinti prie laidinių telefonų.

Labai geras palyginimas. Kartu išspręstų ir kalėjimuose sėdinčių skambinimus pensininkams atseit anūkas padarė avariją.

[sankauskas]

Win-win situacija visiems.

[Sula]

O gal kaip tik reikia didinti antros pakopos procentą? Jeigu valstybė sensta, ji darosi nebepajėgi apskritai mokėti pensijas. Gaunasi žaidimas - kas paskutinis, tas durnius(be pensijos).

andyour, aš taip ir siūlyčiau, lieka klausimas, kaip tuos pinigus investuoti.

[Lettered]

andyour, aš taip ir siūlyčiau, lieka klausimas, kaip tuos pinigus investuoti.

Aš būčiau nors ir už 10% pervedimą, tik dar lieka klausimas iš ko mokėti pensijas dabartiniams pensininkams.

[Sula]

Dar lieka klausimas iš ko mokėti pensijas dabartiniams pensininkams.

Taigi andyour ir aš sutinkam rasti resursų ir tam ir kitam. Aš asmeniškai neabejoju, kad Sodros mokesčiai (ar kaip jie bus pavadinti) neišvengiamai turi kilti (iki ~40%) - tiesiog nėra kitos išeities.
Dėl II pakopos, manau, kad dabartinei sistemai trūksta lankstumo užsibrėžtuose rėmuose.

[Lettered]

Taigi andyour ir aš sutinkam rasti resursų ir tam ir kitam. Aš asmeniškai neabejoju, kad Sodros mokesčiai (ar kaip jie bus pavadinti) neišvengiamai turi kilti (iki ~40%) - tiesiog nėra kitos išeities.
Dėl II pakopos, manau, kad dabartinei sistemai trūksta lankstumo užsibrėžtuose rėmuose.

Sodros mokesčius didinti iki 40% būtų pražūtinga, esant dabartinei emigracijai ir atlyginimų dydžiams dar gerokai atsiliekant nuo Vakarų. Variantas tada apskritai atsisakyti Sodros įmokų ir pensijas mokėti iš biudžeto bendro mokesčių katilo.

[Sula]

Sodros mokesčius didinti iki 40% būtų pražūtinga, esant dabartinei emigracijai ir atlyginimų dydžiams dar gerokai atsiliekant nuo Vakarų. Variantas tada apskritai atsisakyti Sodros įmokų ir pensijas mokėti iš biudžeto bendro mokesčių katilo.

Deja, biudžete tokių reikšmingų nėra pinigų tiesiogiai šiai "eilutei". Nesakau, kad 40% iš karto. Bet 2-3% jau šiandien galima būtų mokėti papildomai, kad nutildyti tautos kiršintojus.