Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[Egiuxz]

Tam tinka Tsichanouskaja, kurios vyras vatnikas, arba gazpromo žmogus Babarika. Abu prieš Agrofuhrerį. Vis tiek geresnių variantų jie neturi.

Tai tas pats ir ruskynui tinka. Putin chuilo ir kitos vidinės diversijos nebūtinai yra demokratijos šauksmas. Kiti putleriai tiesiog nori į valdžią ir tiek. Uždaryti sienas tiems kraštams, išspirti visus vatnikus ir bus rami galva.

[sankauskas]

Vandalai, gadinantys svetimos šalies turtą.

Kitas dalykas, tai jeigu žmogus nenori bulbafurerio valdžioje, tai nereiškia, kad jis nori demokratijos. Gal tiesiog nori bulbafurerio v2, kuris atskirtų šalį nuo ruskyno.

Svetimos šalies turtą? Tu čia kažkaip jautiesi turintis nuosavybės teisių į tų bulbašų šalmus?

[Egiuxz]

Svetimos šalies turtą? Tu čia kažkaip jautiesi turintis nuosavybės teisių į tų bulbašų šalmus?

Nesu plūgas, tai darbovietėje ant spintelių nerašinėju, ypač svetimoje šalyje.

[Gator]

Svetimos šalies turtą? Tu čia kažkaip jautiesi turintis nuosavybės teisių į tų bulbašų šalmus?

Spinteles ir šalmus jie pirko, o ne Lietuvos įmonės turtas?

[Galys]

Vandalai, gadinantys svetimos šalies turtą.

Kitas dalykas, tai jeigu žmogus nenori bulbafurerio valdžioje, tai nereiškia, kad jis nori demokratijos. Gal tiesiog nori bulbafurerio v2, kuris atskirtų šalį nuo ruskyno.

Nežinau, kaip yra dabar, bet kiek paauglystėje tekę dirbti statybose, tai gan populiaru buvo žymėtis beveik viską, spinteles, šalmus, įrankius ir pan. Ypatingai jei komandoje būdavo asmenų, kurių higienos įgūdžiai prastesni, tai tikrai nesinori sumaišyti šalmo, pirštinių, spintelės ar pan. Nesinori ir kad "smirdžius" sumaišytų, po to eik, prašyk ir t.t. todėl reikia nevengti vartoti pakankamai didelius ir ryškius užrašus. Tad nemanau, kad čia vandalizmas, tiesiog daiktų žymėjimas.

[Egiuxz]

Nežinau, kaip yra dabar, bet kiek paauglystėje tekę dirbti statybose, tai gan populiaru buvo žymėtis beveik viską, spinteles, šalmus, įrankius ir pan. Ypatingai jei komandoje būdavo asmenų, kurių higienos įgūdžiai prastesni, tai tikrai nesinori sumaišyti šalmo, pirštinių, spintelės ar pan. Nesinori ir kad "smirdžius" sumaišytų, po to eik, prašyk ir t.t. todėl reikia nevengti vartoti pakankamai didelius ir ryškius užrašus. Tad nemanau, kad čia vandalizmas, tiesiog daiktų žymėjimas.

Savo kuklioje patirtyje mačiau tik sunumeruotus įrankius ir priemones.

[R.D.]

Nu, kukliai įsiterpsiu dar: kaip suprantantis ir skaitantis baltarusių kalba (kalbėti žmoniškai nemoku), tai Vilniuje dauguma jų šneka rusų kalba ir net neketina kalbėti savo беларуская мова, net tie, kurie kimarina savo bariuke "Pagonia", kas buvo liūdna girdėti.

[Eidvis]

Tu į tuos klausimus neatsakei, nes atsakymo nežinai. Labai įdomūs teiginiai apie lietuvius su kauptukais (beveik pralenkia rosijanų propagandos štampus) ir "neišvengiamą" Lietuvos pasirinkimą, trigubą zugzwang'ą - arba negrįžtamas sostinės rusifikavimas, arba trečiojo pasaulio ordos, arba sodros deficitas. Taip, juk tik kelių pastarųjų metų slaviškasis renesansas Vilniuje lietuviams klumpakojams parodė, kas yra ekonomikos augimas. Lietuvoje iki šiol niekad nebuvo pritrauktos absoliučiai jokios tiesioginės investicijos iš šalių, atitinkančių euro-atlantinės integracijos kriterijus. Taip pat neišdildomą įspūdį daro mojavimas būrams prieš nosį nulinių palūkanų režimo laikinu fenomenu - ruskojazyčnais vie-na-ra-giais su jųjų virtualiomis rinkos kapitalizacijomis.

1. Gal gali paaiškinti kodėl visame pasaylyje veikia integracijos procesai, o aš pateikiau ir žymiai labiau rusifikuotos Latvijos pavyzdį, kur rusakalbių dalis su kiekvienais metais vis mažėja, ir kodėl tie procesai, kurie veikia visame pasaulyje, pas mus kažkodėl turėtų neveikti ir būti 'negrįžtamas sostinės rusifikavimas'? Kodėl tu atmeti galimybę, kad jeigu pas mus imigruos koks baltarusis - tai jei ne jis, tai jo vaikais, ar anūkai, ar pronūkiai 100% integruosis, tame tarpe pereinant prie lietuvių kalbos?
2. Gal gali pasakyti, kaip Lietuva turėtų spręsti savo demografines problemas? Nors taip nebus, bet sakykim įvyksta stebuklas ir Lietuvoje gimstamumo lygis pakeliamas iki tokio, kad jis kompensuotų mirčių skaičių. Tai netgi įvykus tokiam stebuklui ir norint, kad Lietuva ilgainiui neišnyktų - reikia iš kažkur kompensuoti ir emigracijos praradimus, nes emigruojama ir iš Norvegijų ir Šveicarijų, o mes deja nei Norvegija, nei Šveicarija ir emigracija žymiai didesnė. Kaip tai padaryti, jeigu tu siūlai neįsileisti netgi aukštos kvalifikacijos specialistų iš Baltarusijos? Tokių, kuriuos visas pasaulis medžioja ir bando pas save pritraukti. Turbūt visi suprantam, kad emigracijos praradimus galima kompensuoti tik mažiau turtingų valstybių sąskaita ir jeigu netinka rusakalbiai - vadinasi sekantys yra irakiečiai, afganistaniečiai ir kirgizai. Ar tu siūlai nieko nedaryti, nemėginti spręsti demografinių problemų ir tokiu atveju, jeigu bent kiek supranti matematiką - tai tas procesas, kada pas mus gyventojų sumažėjo nuo 3,7 mln. iki 2,7 mln. tęsis toliau ir su ne ką mažesniu pagreičiu vien dėl to, kad įžengiame į tą laikotarpį, kai senyvo amžiaus žmonių bus žymiai daugiau nei jaunimo.
3. Maža to, kad tu ne tik, kad niekaip nesiūlai spręsti demografinių Lietuvos problemų ir mėgini blokuoti bent dalinį to sprendimą per imigraciją, tai tu dar siūlai išvaryti iš Lietuvos tukstančius gerai apmokamų darbo vietų sukūrusias IT kompanijas, kad neva jeigu į Vilnių buvo pritraukta panašių kompanijų iš vakarų - tai reiškia, kad mums daugiau jų nebereikia ir turim atsisakyti tūkstančių vienus didžiausių atlyginimų gaunančių darbo vietų. Toks požiūris į ekonomiką, kada išvaromos pažangiausios kompanijos, plius demografinių problemų sprendimo ignoravimas, kas reikš jog Lietuva tampa senelių šalimi, Lietuvai reiškia vieną - jinai bus įstumpta į ilgalaikės ekonominės stagnacijos ir depresijos būseną. Lygiai taip pat, kaip Italija ir Japonija, kurioms susidūrus su senstančios visuomenės problemomis jų ekonomikos stagnuoja jau 30 metų. 1992 metais Japonija ir Italija pagal BVP (PPP) gyventojui pasaulyje užėmė 20 ir 21 vietas, tai po 30 metų stagnacijos jos jau užima 38 ir 33 vietas ir pagal IMF prognozes per artimiausius 5 metus dar labiau nukris į 41 ir 38 vietas pasaulyje. Skirtumas tarp Lietuvos ir Italijos su Japonija tas, kad Lietuva į ilgametės ekonomikos stagnaciją, sukeltą demografinių priežasčių, gali įžengti nepasiekusi tokio aukšto pragyvenimo lygio, kurį buvo pasiekusios Italija su Japonija ir mums ilgas ritimasis nuo kalno būtų kur kas skaudesnis. Mano supratimu toks požiūris, norint išvaryti iš Lietuvos pažangiausias IT kompanijas ir siekis užkirsti kelią Lietuvai spręsti demografines problemas per imigraciją, yra ne kas kita, kaip Lietuvos ekonomikos ir ateities perspektyvų žlugdymas, t.y. siūlymas grįžti prie plūgo ir kauptukų. Tai kuo tavo tokie siekiai, sužlugdyti Lietuvą demografiškai ir ekonomiškai, skiriasi nuo Kremliaus tikslų mūsų atvžilgiu?

[Alfas Vingys]

Kas liečia Italijos ir Japonijos ekonomikas, yra tų ekonomikų strūktūros problemų, inovacijų, investicijų trūkumas, demografija tik viena iš bėdų. Nes galime pažiūrėti į visą Rytų Europą, taip pat ir Lietuvą, kur gyventojų mažėja jau 30 metų, o ekonomika sparčiai auga

[manometras]

Eidvi, kodėl manai, kad tų baltarusių vaikai ir anūkai liks Lietuvoje ir taps lietuviais, jeigu nėra garantijos, net kad pačių lietuvių vaikai ir anūkai liks Lietuvoje, grįš į Lietuvą ir bus lietuviais? Rytų slavų vaikai lygiai taip pat ir tuo labiau gali būti čia ruošiami ir ruoštis emigruoti kitur.

Kremliaus tikslas mūsų atžvilgiu yra rusifikuoti ir prijungti prie Rusijos. Arba prijungti prie Rusijos ir rusifikuoti.

Niekas nesiūlo išmesti iš Lietuvos kažkokius geriausius, naudingiausius, protingiausius.

Siūlom neturėti iliuzijų ir žiūrėti, ką ir kiek įsileidžiam ir ar tikrai tai nebus žalinga.

[TrippleA]

Eidvi, kodėl manai, kad tų baltarusių vaikai ir anūkai liks Lietuvoje ir taps lietuviais, jeigu nėra garantijos, net kad pačių lietuvių vaikai ir anūkai liks Lietuvoje, grįš į Lietuvą ir bus lietuviais? Rytų slavų vaikai lygiai taip pat ir tuo labiau gali būti čia ruošiami ir ruoštis emigruoti kitur.

Nu tai jei jau i toki egzistencializma lendam, tai kam tada is viso valstybe turet jei gali visi imt ir isvaziuoti arba kazkas mus uzkariaut ir visas darbas nueis per niek? Gal tada tiesiog kokiai Lenkijai prisiduodam ir nesikankinam mastydami?

[manometras]

Nu tai jei jau i toki egzistencializma lendam, tai kam tada is viso valstybe turet jei gali visi imt ir isvaziuoti arba kazkas mus uzkariaut ir visas darbas nueis per niek? Gal tada tiesiog kokiai Lenkijai prisiduodam ir nesikankinam mastydami?

Kai tikrai reikės, gal ir prisiduosim. Vis geriau, negu prisiduoti Rusijai pezant apie gėrį ir tik svetimšalių teises be pareigų. Kol kas nėra reikalo niekam prisiduoti. Ir nėra reikalo pezėti, kad Lietuva – ne lietuvių šalis, kurioje nereiks mokytis lietuvių ir anglų kalbos rusakalbiams.

[Eidvis]

Kas liečia Italijos ir Japonijos ekonomikas, yra tų ekonomikų strūktūros problemų, inovacijų, investicijų trūkumas, demografija tik viena iš bėdų. Nes galime pažiūrėti į visą Rytų Europą, taip pat ir Lietuvą, kur gyventojų mažėja jau 30 metų, o ekonomika sparčiai auga

Tos visos ekonominės problemos, kaip investicijų, inovacijų trūkumas, yra tiesioginės demografinių problemų pasėkmės. Kuo senesnė visuomenė - tuo joje ir inovacijų mažiau bus ir investicijų. Kas dėl gyventojų skaičiaus mažėjimo, tai nepaistant to, kad Lietuvoje jis mažėjo, bet dėl mūsų demografinės sudėties, t.y. baby boomeriai aštuntąjame dešimtmetyje + nedarbo lygio mažėjimo, mes turėjom paradoksalią situaciją - gyventojų skaičiui mažėjant darbuotojų skaičius augo, kas ir buvo pagrindinis ekonomikos augimo variklis. Darbuotojų skaičiaus augimas nuo 2011 metų iki dabar:


Dėl to Lietuva kol kas nesusidūrė su demografinėmis problemos, bet jos yra neišvengiamos ir jau greitai pasieksim tą lūžio tašką, kada pas mus ne tik gyventojų, bet ir darbuotojų pradės mažėti, o tai atitinkamai reikš, kad mes pereisim į igalmetį ekonomikos stagnacijos laikotarpį, kada jaunimui reikės išlaikyti vis didesnį kiekį pensininkų, mažės investicijų, inovacijų ir kartu mažės jaunimo noras likti ir dirbti Lietuvoje, t.y. didės emigracija ir mes atsidursim užburtame rate. Kad to nebūtų, ar kad tą procesą bent jau sušvelninti - imigracija mums yra būtina kaip žuviai vanduo. Dėl to reikėtų stengtis, kad ta imigracija būtų kuo kokybiškesnė, kad pas mus atvyktų kuo aukštesnę kvalilfikaciją ir kuo jaunesni žmonės, nes aukštesnė kvalifikacija reiškia didesnius atlyginimus, o tai atitinkamai reiškia, kad ekonominėms problemoms spręsti mums reikia mažesnio kiekio imigrantų, o jaunesni žmonės reiškia didesnes galimybes jų integracijai ir kalbos išmokimui. Visokie IT-išnikai iš Baltarusijos ir EHU studentai yra būtent tokie ir kai siūloma juos išvaryti iš Lietuvos - tai ne kas kita, kaip siūlymas žlugdyti Lietuvos perspektyvas ir siūlymas ją kuo greičiau į ekonominę depresiją įvaryti.

[Eidvis]

Eidvi, kodėl manai, kad tų baltarusių vaikai ir anūkai liks Lietuvoje ir taps lietuviais, jeigu nėra garantijos, net kad pačių lietuvių vaikai ir anūkai liks Lietuvoje, grįš į Lietuvą ir bus lietuviais? Rytų slavų vaikai lygiai taip pat ir tuo labiau gali būti čia ruošiami ir ruoštis emigruoti kitur.

Aš žinau tai, kad kuo Lietuvoje ekonominė padėtis bus geresnė - tuo mažiau emigruos tiek lietuvių, tiek tų atvykusių baltarusių vaikų. O kad emoninė padėtis būtų geresnė - mums būtina spręsti demografines problemas ir vienas pagrindinių to sprendimų yra protinga imigracijos politika, tik žinoma tuo nereikėtų apsiriboti ir kartu dirbti ir prie gimstamumo didinimo.

[Eidvis]

Ir nėra reikalo pezėti, kad Lietuva – ne lietuvių šalis, kurioje nereiks mokytis lietuvių ir anglų kalbos rusakalbiams.

Gal galima konkrečias citatas kas čia taip teigė? Nes panašu į dar vieną neegzistuojančių baubų kūrimą, po kurių rengiami žygiai su vėjo malūnais.

[Arunasx]

Nu, kukliai įsiterpsiu dar: kaip suprantantis ir skaitantis baltarusių kalba (kalbėti žmoniškai nemoku), tai Vilniuje dauguma jų šneka rusų kalba ir net neketina kalbėti savo беларуская мова, net tie, kurie kimarina savo bariuke "Pagonia", kas buvo liūdna girdėti.

Gal ne į temą, gal klystu, bet ar tai nėra panašu į Airiją, kur anglų yra vyraujanti?

[manometras]

Gal galima konkrečias citatas kas čia taip teigė? Nes panašu į dar vieną neegzistuojančių baubų kūrimą, po kurių rengiami žygiai su vėjo malūnais.

Armonaitė lyg ir yra tokiu būdu kvietusi rusakalbius, bet tiksliai nežinau.

Nuolatiniai Lietuvos rusakalbiai gyventojai vlogeriai ir neseniai atvykę rusakalbiai vlogeriai kartais taip šneka. Ir kai kurie naujieji rusakalbiai imigrantai neranda laiko, nes neranda reikalo mokytis lietuvių kalbos.

[manometras]

Gal ne į temą, gal klystu, bet ar tai nėra panašu į Airiją, kur anglų yra vyraujanti?

Panašu. Bet dauguma baltarusių nuvertina visą baltarusių kultūrą, jos visiškai arba beveik visiškai nepažįsta. Ir vietoj jos daug geriau pažįsta ir vertina rusų kultūrą arba sssrinę kultūrą. Baltarusija jiems yra tik gimtoji ir gyvenamoji vieta. Kai kurie, aišku, pradėjo domėtis ir bando geriau pažinti tos savo šalies istoriją ir išlikusius jos ženklus miestuose, tokia kraštotyra gal užsiima.
Tiesiog nebuvo ir iki šiol beveik nėra adekvačių mokyklų.

[R.D.]

Gal ne į temą, gal klystu, bet ar tai nėra panašu į Airiją, kur anglų yra vyraujanti?

Gal, nežinau, bet situacijų taip aklai nelyginčiau.

[MedinisStrazdas]

Kodėl? Jei šalyje chroniškai trūksta kirpėjų, visi vaikšto apžėlę, nesikirpę, kas čia blogo jei atvažiuos kirpėjai iš svetur?

Kol dar neturim robotų kirpėjų, tai atvažiuos žmonės, o ne kirpėjai. Kas reiškia kad atsiveš ne tik savo darbo praktiką, bet ir viską kitką, pvz kultūrą, kuri dažnai būna nesuderinama su mūsų.

Visgi - ką geriau įsileisti, ar nemokančius skaityti afganistaniečius, ar EHU studentus?

Geriau nei vieno iš šitų.

1. Gal gali paaiškinti kodėl visame pasaylyje veikia integracijos procesai,

Čia kur jie veikia? Prancūzijoje neveikia. Švedijoje neveikia. Vokietijoje neveikia. Na, Danijijoje gal veikia, nes jie ten labai griežtai bet kokį atvykėlių bandymą išsišokti prispaudžia.

O šiaip tai kiek galima rašyti visiškas nesąmones?