Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[PoDV]

Skurdo kultūra – tas taip. Dar yra polinkis ieškotis gero caro ir atpirkimo ožio, gelbėtojų ir kaltųjų, čia diktatūros, autoritarizmo poveikis kultūrai.
Neįmanoma paneigti, kad mes panašūs į lenkus ir baltarusius, bet ar yra mums gėrio iš to panašumo? Kokia jo vertė? Su Lenkija vienodai suvokiam Rusijos grėsmę, o dar kas gero?

Pasidariau išvadą, kad mūsų x**ovumas ateina iš grynai ekonominių ir ir iš to išplaukiančio imidžo aspektų. Narystė ES kažkiek padeda skurdą numažinti, bet iš skurdo atėjusi saviplaka (ar pykčio kultūra) turi nemenką inerciją dėl daugelio dešimtmečių jei ne šimtmečių skurdinimo, gal net kažkoks "velikoderžavinis" ilgesys, nes "kažkada buvo LDK". Gal tam tikrais aspektais mes gal ir esam "kaip rusai", bet rusų šnekėjimas, manieros skiriasi. Baltarusiai, sakyčiau, dėl kalbinių priežaščių galėjo labiau suartėti su rusišku būdu, nors ir apie juos esu girdėjęs šnekų, kad baltarusiai labiau prisižiūrintys, bet kur nesiduodantys, o ir šalies ūkis visai neblogai tvarkomas, kartais net lietuviai pavydi, kai kurie ir batkos užsigeidžia.

[digital]

Neblogai tvarkomas ūkis? Iš kokio medžio iškritai?

[Kitas Džiugas]

, o ir šalies ūkis visai neblogai tvarkomas, kartais net lietuviai pavydi, kai kurie ir batkos užsigeidžia.

Vidutinis atlyginimas 250 €, kolūkiai ir valstybiniai nuostolingai dirbantys fabrikai?

[PoDV]

Vidutinis atlyginimas 250 €, kolūkiai ir valstybiniai nuostolingai dirbantys fabrikai?

Ūkis turiu omeny, ne pinigų valdymas, o aplinkos priežiūra, atnaujinimas. Gal kiek ir per plačiai paėmiau

Man pačiam teigiamą įspūdį palieka tvarkomi miestai Baltarusijoje. Tai nereiškia, kad jie pasauliniam lygy viską prižiūri, bet dauguma posovietinių kraštų daugeliu atveju užstrigę 1980-uosiuose ir viskas susidėvėję, žmonės jaučia nostalgiją sovietmečiui. Baltarusija, kad ir kokios ten nesąmonės vyksta, infrastruktūra palyginti neblogam stovy.

Esu susidūręs su kai kuriais Lietuvos gyventojais, labiausiai provincijoje, keli metai po krizės kažkaip žavėjo du faktoriai: ne toks siaubingas migracijos saldo (berods netgi šioks toks gyventojų augimas), neblogai tvarkoma infrastruktūra, galbūt jų požiūriu, ir šiaip tvarkos ten daugiau, "valdžia labiau pasirūpina". Esu skaitęs, kad kai kurie lietuviai patys vyko į Baltarusiją gyvent iš kart po krizės.

Kas liečia algas tai taip, jau laukiu, kada Ukraina aplenks. Ukrainą ekonominės laisvės ir perspektyvų klausimu vertinu aukščiau nei Baltarusiją šiuo metu, nes dėl Baltarusijos daug neaiškumų, per stipriai įsikėrujus Maskva. Rusijos periferijų management'as man yra daugiau baubas iš savęs, nei pavyzdys.

[Lettered]

Ūkis turiu omeny, ne pinigų valdymas, o aplinkos priežiūra, atnaujinimas. Gal kiek ir per plačiai paėmiau

Visa tai laikosi tik ant labai pigios darbo jėgos pečių. Tai toks čia ir geras tvarkymasis, jei šalyje nėra gerai apmokamų darbo vietų ir žmonės mielai dirba visokiais šlavėjais už kelis šimtus eurų.

[PoDV]

Visa tai laikosi tik ant labai pigios darbo jėgos pečių. Tai toks čia ir geras tvarkymais, jei šalyje nėra gerai apmokamų darbo vietų ir žmonės mielai dirba visokiais šlavėjais už kelis šimtus eurų.

Bet vyrauja tendencija, kad ten kur pigesnė darbo jėga, ten šalyje proporcingai daugėja šiukšlių, duobių ir byrančio tinko Baltarusija, priešingai net nei Ukraina, neatitinka šios tendencijos.

[Lettered]

Bet vyrauja tendencija, kad ten kur pigesnė darbo jėga, ten šalyje proporcingai daugėja šiukšlių, duobių ir byrančio tinko Baltarusija, priešingai net nei Ukraina, neatitinka šios tendencijos.

Ukraina laisva šalis, iš jos žymiai lengviau emigruoti į ES dirbti, plius diktatoriams visada svarbu išoriškai parodyti, kokia jų šalis "tvarkinga", nors realiai pragyvenimas gana vargingas ir skiria tam tvarkos palaikymui neproporcingai didelius pinigus (pažiūrėkit vien kaip atrodo Batkos rūmai Minske). Demokratiškose šalyse tokios pakazūchos iš principo negali būti ir nebūna.

[Sula]

Esu susidūręs su kai kuriais Lietuvos gyventojais, labiausiai provincijoje, keli metai po krizės kažkaip žavėjo du faktoriai: ne toks siaubingas migracijos saldo (berods netgi šioks toks gyventojų augimas), neblogai tvarkoma infrastruktūra, galbūt jų požiūriu, ir šiaip tvarkos ten daugiau, "valdžia labiau pasirūpina". Esu skaitęs, kad kai kurie lietuviai patys vyko į Baltarusiją gyvent iš kart po krizės.

Kurią krizę turite omenyje?
Baltarusijos demografija yra keistoka. Po TSRS griūties ten buvo blogiausias gimstamumas. Tačiau 2009-2016 buvo kažkoks sunkiai paaiškinamas pakilimas vos ne iki natūralaus atsisatymo (2 vaikai). Gal kažkokia palaikymo programa veikė? Dabar jau vėl nukrito.

[manometras]

Taip, Baltarusijoj būna dėl vaizdo gražiai iš išorės nudažytos net nebeveikiančios gamyklos.Tai nereiškia geros ekonomikos. Aišku,ugdo tautos tvarkingumą. SSSR laikais Baltarusija atrodė gerokai netvarkingiau už Lietuvą, o lietuviai didžiuodavosi, kad pas juos bent jau tvarkinga. Dabar baltarusiai prieš rusus didžiuojasi, kad nešiukšlina ir viską dažo, ravi. O lietuviai dabar dažniau negu anksčiau mano, kad jų šiukšles surinks ir kiemus sutvarkys apmokami kiemsargiai ir savivaldybė, nėra Lietuvoj tokių valstybės pastangų skubiai uždažyti visus tagus, peckeliones, tvarkyti, kur neapsimoka.

[PoDV]

Kurią krizę turite omenyje?
Baltarusijos demografija yra keistoka. Po TSRS griūties ten buvo blogiausias gimstamumas. Tačiau 2009-2016 buvo kažkoks sunkiai paaiškinamas pakilimas vos ne iki natūralaus atsisatymo (2 vaikai). Gal kažkokia palaikymo programa veikė? Dabar jau vėl nukrito.

2008-2012 m.

[Tomizmas]

Kurią krizę turite omenyje?
Baltarusijos demografija yra keistoka. Po TSRS griūties ten buvo blogiausias gimstamumas. Tačiau 2009-2016 buvo kažkoks sunkiai paaiškinamas pakilimas vos ne iki natūralaus atsisatymo (2 vaikai). Gal kažkokia palaikymo programa veikė? Dabar jau vėl nukrito.

Pasižiūrėjus praktiškai visų Europos šalių demografiją, panašus trendas matomas visur, nuo UK iki Rusijos - labai žemi rodikliai apie 2000 metus ir lėtas laipsniškas didėjimas po to. Tarkim, ir pas mus Lietuvoje 2002 metais buvo 1,2 vaiko (istorinis minimumas), o dabar kažkur 1,7. Jeigu Vakarų Europoje kažkas bando tai aiškinto imigrantais (nors tai nelogiška, nes panagrinėjus regionus, pvz. Prancūzijoje ar Švedijoje, daugiausiai gimdo ne didmiesčiai, o provincijos regionai, kur mažai imigrantų), tai Rytų Europoje juk pastebimos imigracijos beveik nėra, o trendas tas pats.

[oranger]

Baltarusijos demografija yra keistoka. Po TSRS griūties ten buvo blogiausias gimstamumas. Tačiau 2009-2016 buvo kažkoks sunkiai paaiškinamas pakilimas vos ne iki natūralaus atsisatymo (2 vaikai). Gal kažkokia palaikymo programa veikė? Dabar jau vėl nukrito.

Tai buvo aktyvus "agrogorodokų" (XXI amžiaus kolūkių) kūrimo laikotarpis. Valstybė duodavo jaunoms šeimoms būstus, bet jie turėjo "atidirbti"

[raar]

Teko kažkadą žiūrėti Rusijos demografijos video, kas turėtų labai galioti ir Baltarusijai, kad per 2 pasaulinį karą išmirus labai daug vyrų, praleista viena karta ir dabar cikliškai kas 20 metų krenta gimstamumas.

[Tomizmas]

Gimstamumas priklauso nuo moterų kiekio, o ne vyrų. Daug kartų pasaulio istorijoje buvo prarandama didelė vyrų populiacija, bet atsistatydavo po to greitai. Visoje Europoje po WW2 buvo didelis kompensacinis prieaugis ir gyventojų skaičius buvo atsistatęs. Depopuliacija yra paskutinių kelių dešimtmečių išsilavinusių, sočių ir civilizuotų laikų tendencija.

[Tomas]

Latvijos ir Estijos istorija irgi mažai ką bendro turi su Lietuvos, mes turėjom bendrą valstybę su Lenkija, o Latvija su Estija buvo Teutonų ordinas, į LDK sudėtį irgi neįėjo nei Latvija nei Estija, religija taip pat kita.

Kaip tai neįėjo?
Tartu miesto vėliava apskritai yra Lenkijos vėliava su užkleckintu herbu ...
https://lt.wikipedia.org/wiki/Tartu#...Tartu_flag.svg

[PoDV]

Kaip tai neįėjo?
Tartu miesto vėliava apskritai yra Lenkijos vėliava su užkleckintu herbu ...
https://lt.wikipedia.org/wiki/Tartu#...Tartu_flag.svg

Na, Latvija ir Pietų Estija (Tartu) buvo ATR autonominis regionas, berods pavadinimu Infliantai, bet ne itin ilgai. Visumoje visąlaik nuo 12 amžiaus iki karų buvo daugiau vokiška/germaniška nei lenkiška Livonija.

[Sula]

Gimstamumas priklauso nuo moterų kiekio, o ne vyrų. Daug kartų pasaulio istorijoje buvo prarandama didelė vyrų populiacija, bet atsistatydavo po to greitai. Visoje Europoje po WW2 buvo didelis kompensacinis prieaugis ir gyventojų skaičius buvo atsistatęs. Depopuliacija yra paskutinių kelių dešimtmečių išsilavinusių, sočių ir civilizuotų laikų tendencija.

Esmė tame, kad daugumoje nejuodžemio Rusijos sričių pokaryje populiacija taip ir neatsistatė, krito nuolat.
O Putinui ir velikoderžavnikams reikia vis naujų teritorijų! Kame čia logika?
Sakyčiau klimatas prastėtų, bet ne, atvirkščiai - dabar Vidurio Rusija, sakyčiau, palankiausia ramiam gyvenimui.
Kelius, geležinkelius irgi patogiau statyti čia o ne Sibiro ar T.Rytų platybėse ir kai kur ypač sudėtingomis gamtinėmis sąlygomis.

[VNS]

Esmė tame, kad daugumoje nejuodžemio Rusijos sričių pokaryje populiacija taip ir neatsistatė, krito nuolat.
O Putinui ir velikoderžavnikams reikia vis naujų teritorijų! Kame čia logika?
Sakyčiau klimatas prastėtų, bet ne, atvirkščiai - dabar Vidurio Rusija, sakyčiau, palankiausia ramiam gyvenimui.
Kelius, geležinkelius irgi patogiau statyti čia o ne Sibiro ar T.Rytų platybėse ir kai kur ypač sudėtingomis gamtinėmis sąlygomis.

Gyvent tai gyvent, o kur dirbt?

[Aukštaitis]

Esmė tame, kad daugumoje nejuodžemio Rusijos sričių pokaryje populiacija taip ir neatsistatė, krito nuolat.
O Putinui ir velikoderžavnikams reikia vis naujų teritorijų! Kame čia logika?
Sakyčiau klimatas prastėtų, bet ne, atvirkščiai - dabar Vidurio Rusija, sakyčiau, palankiausia ramiam gyvenimui.
Kelius, geležinkelius irgi patogiau statyti čia o ne Sibiro ar T.Rytų platybėse ir kai kur ypač sudėtingomis gamtinėmis sąlygomis.

Tai turbūt todėl Vakarų ir Vidurio Rusija ir nėra vystoma, nes ji traktuojama tiesiog kaip buferinė zona. Turbūt neatsitiktinai ir didžiausi Rusijos miestai neskaitant Maskvos ir Sankt Peterburgo yra į rytus nuo Maskvos. O pagal dabartinį rusų geopolitikos supratimą tokios svarbos miesto kaip Sankt Peterburgas išvis neturėtų būti tiek arti Vakarų.

[Aleksio]

Gyvent tai gyvent, o kur dirbt?

Maskvoje, Peterburge, šiaurėje. Nemažai žmonių iš Rusijos provincijos taip ir daro.