Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[tajus3]

Rusijai, manau, naudingiausia būtų Baltarusijai leisti tapti panašia į Bulgariją ar Kiprą t.y. leisti pilnai integruotis į vakarus (taip iš esmės patenkinant baltarusių norus), bet palaikant kažkokią savo įtaką per visokius verslus, korupcijas etc.

Bet savigarba neleis, nes tada iš imperijos nieko nelieka, o visą įtaką tenka pirkti.

Galbūt labiau Rusijai labiau patiktų Serbijos variantas. Kaip ir deklaruoja, kad nori į Vakarus, bet visokios korupcijos ir senieji istoriniai ryšiai krypsta į priešingą pusę. Taip ir stovi pasimetę.

[Eidvis]

Baltarusijos atveju Rusijai nelabai tinka nei Serbijos, nei Kipro, nei Italijos variantai. Problema yra ta, kad demokratinės Baltarusijos atveju atsirastų nepriklausoma žiniasklaida, o jeigu jinai būtų nepriklausoma - tai joje būtų ir kritikos diktatoriškam Putino valdymui. Tos kritikos tikriausiai netrūksta ir Italijos ar Bulgarijos žiniasklaidoje, skirtumas tik tas, kad rusai jos nesupranta dėl skirtingos kalbos. Ukrainos atveju Putinas ėmėsi taktikos ją padaryti priešu Nr. 1 ir rusams išaiškino, kad 'viskas, ką jie ten kalba, tėra priešiška propaganda'. Jei Baltarusijoje būtų laisva rusakalbė žiniasklaida, kritikuojanti Putiną - tai Putinas turėtų arba ją užčiaupti, arba rusams paaiškinti, kad 'čia mūsų priešų propaganda', su kokia Italija, Kipru ar Bulgarija jis tos problemos neturi.

[mantasm]

Kuo laisva baltarusiška žiniasklaida skirtųsi nuo ru.delfi?

[index]

Kuo laisva baltarusiška žiniasklaida skirtųsi nuo ru.delfi?

Na, dėl žiniasklaidos tai ir dabar yra stipriai antirusiškų žiniasklaidos priemonių, kurios aišku veikia iš užsienio. Baltarusijai tapus demokratiška aišku jos taptų oficialios ir jų būtų daugiau, bet aišku ir rusai galėtų nusipirkti kokias žiniasklaidos priemones ir varyti savo turinį (ar net įkurti kokį RT filialą). Ypač jei leistų Baltarusijai išsilaisvinti nepaversdami jų priešais.

Bėda, kad tada tektų veikti tik minkštąja galia, kas yra sunku (nes vakarai tą sugeba geriau), brangu ir savo žmonėms nebegali rodytis kaip stiprus užkariautojas. Dėl to panašu, kad ilgainiui jie visgi mirtinai susipyks.

[manometras]

Galbūt labiau Rusijai labiau patiktų Serbijos variantas. Kaip ir deklaruoja, kad nori į Vakarus, bet visokios korupcijos ir senieji istoriniai ryšiai krypsta į priešingą pusę. Taip ir stovi pasimetę.

Labiau, nes Serbija kol kas ne ES. Serbija neina į ES ir NATO ir “draugauja” su Rusija vien todėl, kad dalis serbų griežtai atsisako pripažinti Kosovą atskira šalimi. Bet reikia apsispręsti, o iš Rusijos jie nieko realaus negauna, ekonomika nukenčia. Jau nevažiavo į planuotas bendras pratybas Baltarusijojs, sutiko normaliau ekonomiškai bendradarbiauti su Kosovu.
Kai kas sako, kad Rusijai per mažai ir sąjunginės valstybės su Baltarusija pagal seną sutartį. Bet koks užsienio politikos savarankiškumas – jau blogai, nes nesuteikia buvimo Rusijos pusėj garantijų ir gali lemti blogą pavyzdį rusams – per daug demokratijos.

[PoDV]

Karatis ir Volfovičius visai protingai pakalba. Savo Telegram kanale Žirikas parašė, kas laukia Baltarusios: liks kol kas Rusijos satelitę, Luka išsilaikys valdžioje, Rusijai už tai teks nuolat ir vis daugiau mokėti, bet po 5-7 metų Baltarusia vis tiek pasuks į Europą. Nes Rusija jau pralaimėjo kovą už gudų jaunimą, su tokia sistema pati Rusija nepajėgi konkuruoti su Vakarais, jaunimui Vakarai vis labiau patrauklūs atrodys ir prieš tai nieko priešpastatyti negali. Autorius odiozinis, ale parašė gana protingai:

Чем закончится вся эпопея с Белоруссией? Она будет опять на иждивении у нас. Да, при этом останется независимым государством, но, чтобы она существовала, нужно взять её на полное обеспечение. И Запад скажет: «Дураки русские, снабжают Белоруссию, но через 5-7 лет она всё равно окончательно уйдет».

Почему? Да потому что в Белоруссии сегодня в чистом виде сталинский режим! Посмотрите, что делают там: человек уже на земле лежит, а его бьют-бьют-бьют дубинками. Это что, специальное задание такое дали? Парень уродом будет! Ему всё отбили, и почки, и печенку.

Новое поколение Белоруссии мы уже проиграли. Я ведь бывал там. Пустые улицы, никаких дискуссий, никаких партий. Прихожу в университет со студентами встретиться – сидят и молчат. Говорю: Вы хоть слово скажите. Я за них начинаю говорить, чтобы показать, что разные мнения могут быть. А они так слова и не выдавили.

После такого режима Запад им всегда будет казаться более привлекательным. Всё без виз, демократия, дубинок нет, всё разрешено. Поэтому они и вышли сейчас на улицы. И наша молодежь также выйдет. Ведь мы идем по одному пути с Лукашенко. Он сколько процентов написал себе? 80%. И у нас «Единая Россия» сколько же написала своим губернаторам. Александр Григорьевич берет пример со старшего брата.

https://t.me/zhirinovskylive/1612

Posovietinė erdvė nelabai apsisprendusi kur eiti, bet primena tą pačią konservatyvumo vs. progreso takoskyrą Vakaruose. Rusija lyg ir šneka apie kažkokį nuosavo pasaulio kūrimą, į ją įtraukiant didesnę dalį posovietinės erdvės + gal net Baltijos šalis, bet manau teisinga sakyti, kad ši idėja labai priešpastatyti Vakarams neturi ko, ir tai veda į galimą gilesnę Rusijos vesternizaciją ateityje (o gal ir Kinijos/Rytų Azijos įtakos stiprėjimą (?). Baltarusija ir Ukraina būdama ES panosėje turbūt labiau links į Vakarus, ypač prisidėtų Lenkijos stiprėjimas, manau.

[Eidvis]

Na, dėl žiniasklaidos tai ir dabar yra stipriai antirusiškų žiniasklaidos priemonių, kurios aišku veikia iš užsienio. Baltarusijai tapus demokratiška aišku jos taptų oficialios ir jų būtų daugiau

Visa ta 'antirusiška' užsienio žiniasklaida Rusijoje yra paversta 'užsienio agentais' ir 'priešiškų vakarų propaganda'. Viena populiaresnių yra tokia 'Radio svodoba', t.y. amerikiečių finansuojamas 'laisvės radijas'. Tai jie yra pripažinti 'užsienio agentais' ir jeigu kas nors Rusijoje nori kažką pacituoti iš jų turinio - visiems prieš tai turi paaiškinti, kad 'Radio svoboda yra užsienio agentai'. Realiai Rusijoje per televizorių nepamatysi nė vieno laisvos žiniasklaidos kanalo, o ta nišinė, daugiausiai internetinė, yra įvardijama kaip 'užsienio propaganda ir ataka prieš Rusiją'. Dėl to aš neįsivaizduoju kaip Kremlius galėtų draugauti su Baltarusija, jeigu joje būtų laisva žiniasklaida. Iki šiol absoliučiai visais atvejais Kremlius tokią žiniasklaidą įvardindavo kaip 'priešų sąmokslą sunaikinti Rusiją'.

[Eidvis]

Prieš kelias savaites rašiau, kad baltarusiams reikia pradėti kovoti partizainėmis priemonėmis, nes su pagaliais prieš tankus toli nenueisi. Ir kaip vieną priemonių įvardijau Lukašenkos tarnų viešinimą. Baltarusių partizaniniai hakeriai nutekino milicininkų duomenų bazes ir davė ultimatumą, kad nesustojus smurtui, pavardės bus išviešintos. Susikūrė telegram kanalai ir internetiniai puslapiai, kur yra viešinami Lukašenkos pakalikai. O merginų protestų pagrindinis ginklas tapo omonininkų ir milicininkių kaukių nuplėšimas:

Baltarusių kovos su pareigūnų smurtu būdai: „Juodoji knyga“ ir nuimamos kaukės

„Vienintelis būdas sustabdyti smurtą – nuplėšti kaukes, tiesiogine ir perkeltine prasme. Pareigūnas, kuris nebėra anonimas, prieš ką nors sumušdamas ar pagrobdamas pagalvos du kartus“, – „The Guardian“ sakė tapatybės nenorėjęs atskleisti kanalo įkūrėjas.

[index]

Prieš kelias savaites rašiau, kad baltarusiams reikia pradėti kovoti partizainėmis priemonėmis, nes su pagaliais prieš tankus toli nenueisi. Ir kaip vieną priemonių įvardijau Lukašenkos tarnų viešinimą. Baltarusių partizaniniai hakeriai nutekino milicininkų duomenų bazes ir davė ultimatumą, kad nesustojus smurtui, pavardės bus išviešintos. Susikūrė telegram kanalai ir internetiniai puslapiai, kur yra viešinami Lukašenkos pakalikai. O merginų protestų pagrindinis ginklas tapo omonininkų ir milicininkių kaukių nuplėšimas:

Čia ypač pasistengė pats Lukašenka, jėgos struktūrų veikėjus viešai už protestuotojų suėminėjimą apdpvanojęs. O šiaip visuomenės atstūmimas juos tikrai gali demoralizuoti.

Ukrainiečiai, beje, irgi Maidano metu sukūrė identišką įrankį - puslapį "Mirotvorec".

[VNS]

Lukašenka užvėrė sienas su trimis šalimis, tarp jų – ir Lietuva

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/daily/worl....d?id=85265693


Лукашенко заявил, что закрывает границу с Польшей и Литвой

Читать полностью: https://news.tut.by/economics/700890.html

[manometras]

Prieš kelias savaites rašiau, kad baltarusiams reikia pradėti kovoti partizainėmis priemonėmis, nes su pagaliais prieš tankus toli nenueisi. Ir kaip vieną priemonių įvardijau Lukašenkos tarnų viešinimą. Baltarusių partizaniniai hakeriai nutekino milicininkų duomenų bazes ir davė ultimatumą, kad nesustojus smurtui, pavardės bus išviešintos. Susikūrė telegram kanalai ir internetiniai puslapiai, kur yra viešinami Lukašenkos pakalikai. O merginų protestų pagrindinis ginklas tapo omonininkų ir milicininkių kaukių nuplėšimas:

Tai gerai, bet gali būti, kad su kaukėm ir šviesiai žaliom uniformom darbuojasi putlerio žmonės iš Rusijos. Nuo tokių plėšk neplėšęs kaukes, tikimybė, kad juos kas nors atpažins, tikriausiai, menka.

[index]

Tai gerai, bet gali būti, kad su kaukėm ir šviesiai žaliom uniformom darbuojasi putlerio žmonės iš Rusijos. Nuo tokių plėšk neplėšęs kaukes, tikimybė, kad juos kas nors atpažins, tikriausiai, menka.

Socialinių tinklų laikais žmones rasti nesunku. O jei baltarusiai sužinotų, kad ten rusai tai pasipiktinimas tik sustiprėtų.

[Lettered]

Lukašenka užvėrė sienas su trimis šalimis, tarp jų – ir Lietuva

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/daily/worl....d?id=85265693


Лукашенко заявил, что закрывает границу с Польшей и Литвой

Читать полностью: https://news.tut.by/economics/700890.html

Įdomu, kiek dar liaudis kentės ne tik beprotišką diktatūrą, bet dar ir ekonomikos žlugdymą.

[index]

Įdomu, kiek dar liaudis kentės ne tik beprotišką diktatūrą, bet dar ir ekonomikos žlugdymą.

Va tame ir esmė, kad Lukašenka su Putka vietoje to, kad ramintų situaciją žmones vis labiau pykdo. Kuo toliau, tuo labiau artėja Ukrainos scenarijus.

[Sula]

Įdomu, kiek dar liaudis kentės ne tik beprotišką diktatūrą, bet dar ir ekonomikos žlugdymą.

Ne tiek iškentėjo, kaip sakė batkos vyresnysis brolis: "travu budut jest".

[Lettered]

Va tame ir esmė, kad Lukašenka su Putka vietoje to, kad ramintų situaciją žmones vis labiau pykdo. Kuo toliau, tuo labiau artėja Ukrainos scenarijus.

Bet protestai kažkodėl mažėja...

[Aleksio]

Socialinių tinklų laikais žmones rasti nesunku.

Net šiais laikais ne visi jaunesni kaip 40 metų turi soc.tinklų paskyras. O tie, kas turi, nebūtinai patalpina savo šviežias nuotraukas (pvz, mano šviežiausias veidas soc.tinkluose patalpintas 2009). O yra tokių, kurie išvis neįkelia savo nuotraukas.

[index]

Bet protestai kažkodėl mažėja...

Ne tai, kad mažėja, o cikliškai banguoja. Darbo dienos mažesni, sekmadienį rezidencijos apsuptis, po to vėl mažesni. O kaip vystysis toliau sunku pasakyti, bet kad viskas nurimtų kol kas nepanašu.

Ypač įdomu bus jei iš tikro sienas uždarys ir migrantai negalės išvažiuoti/grįžti, įmonės - prekių eksportuoti. Žmonėms gali nelikti ką prarasti.

Net šiais laikais ne visi jaunesni kaip 40 metų turi soc.tinklų paskyras. O tie, kas turi, nebūtinai patalpina savo šviežias nuotraukas (pvz, mano šviežiausias veidas soc.tinkluose patalpintas 2009). O yra tokių, kurie išvis neįkelia savo nuotraukas.

Bet dauguma visgi kelia daugybę nuotraukų. Tiek, kad Ukrainos karo pradžioje Vice rusų karius Ukrainoje per vkontakte išaiškinti sugebėjo.

[Lettered]

Ne tai, kad mažėja, o cikliškai banguoja. Darbo dienos mažesni, sekmadienį rezidencijos apsuptis, po to vėl mažesni. O kaip vystysis toliau sunku pasakyti, bet kad viskas nurimtų kol kas nepanašu.

Ypač įdomu bus jei iš tikro sienas uždarys ir migrantai negalės išvažiuoti/grįžti, įmonės - prekių eksportuoti. Žmonėms gali nelikti ką prarasti.

Ar nėra taip, kad dauguma jų eksporto yra į Rusiją, o bandymas ieškoti priešų vakaruose nukreips dėmesį nuo ekonominių bėdų ir suklastotų rinkimų? Putinas tą ne kartą yra daręs, kai tik populiarumas sumažėdavo, pradėdavo kokį nors karą. Turbūt kažką panašaus pasiūlė ir Batkai.

[index]

Ar nėra taip, kad dauguma jų eksporto yra į Rusiją, o bandymas ieškoti priešų vakaruose nukreips dėmesį nuo ekonominių bėdų ir suklastotų rinkimų? Putinas tą ne kartą yra daręs, kai tik populiarumas sumažėdavo, pradėdavo kokį nors karą. Turbūt kažką panašaus pasiūlė ir Batkai.

Didelė dalis taip, bet daug verslų eksportuoja ir į vakarus, tie pradės lenktis, žmonės liks be darbo ir kaltins Lukašenką.

Baltarusijoje tas taip lengvai nepaeis. Bent man susidaro įspūdis, kad jie daug mažiau informaciškai izoliuoti. Plius, daug baltarusių nuolat važinėja į Lietuvą ir Lenkiją, tai lengvai neapgausi, kad jie staiga priešais tapo. Kad Putlerio mintis buvo, aišku, neatmesčiau, tik rezultatas gali būti atvirkščias.