Žudynės Virdžinijos universitete, JAV

[c2h5oh]

Problema cia labai liberaliame JAV poziuryje i ginklus. Ne vien visuomene, bet ir galingos lobistines organizacijos (tokios kaip NRA: http://en.wikipedia.org/wiki/National_Rifle_Association) neleidzia to pakeisti. Ir kaip BBC panesejas JAV pastebejo, net ir po sito siaubingo ivykio tikriausiai niekas nepasikeis. Labai keista, nes JAV civilizuota salis

JAV juk susidarė laukinėse žemėse, kur valstybinė valdžia buvo menka (arba išvis tik ant popieriaus). Todėl žmogaus savigynos principas jiems yra pamatinis - net į Konstituciją tai įrašė.

Tuo tarpu Europos valstybės, priešingai, kontroliavo savo valdinius ir visokeriopais stengėsi, kad baudžiauninkai neturėtų ginklų ir kitų priešinimosi priemonių. Todėl čia ginklo turėjimas buvo privilegija, rezervuota tik kilmingiesiems. Taip yra ir dabar.

[Andrew]

naujienos (beje, uzsisakykite CNN naujienas nemokamai i savo mobilu ar pasta) :

The gunman in Monday's Virginia Tech campus shootings has been identified as Cho Seung-Hui, 23, a student and native of South Korea, campus police chief Wendell Flinchum said.

Taigi saudytojas -Pietu Korejietis

[John]

naujienos (beje, uzsisakykite CNN naujienas nemokamai i savo mobilu ar pasta) :

The gunman in Monday's Virginia Tech campus shootings has been identified as Cho Seung-Hui, 23, a student and native of South Korea, campus police chief Wendell Flinchum said.

Taigi saudytojas -Pietu Korejietis

uhm... atrodo, kad korejieciai staiga igijo kur kas didesniu "ivaizdzio problemu", nei lietuviai...
Bus idomu pastebeti ju reakcija, gyvenu gan "korejietiskame" Londono priemiestyje...

[Svecias]

uhm... atrodo, kad korejieciai staiga igijo kur kas didesniu "ivaizdzio problemu", nei lietuviai...
Bus idomu pastebeti ju reakcija, gyvenu gan "korejietiskame" Londono priemiestyje...

Ginklą saviginai jau įsigijai?

[oxygens]

Jei kam įdomu, yra labai geras Michael Moore dokumentinis filmas "Bowling for Columbine" apie susišaudymą Columbine mokykloj prie Denverio. Ten labai įdomiai nagrinėjama problema apie amerikiečius, jų požiūrį į ginklus ir jų laikymą, lyginama su Europa ir Kanada. Geras toks.

[Balboa]

Dar apie Virdžinijos žudynes: pasirodo tas žudikas tarp žudymų dar spėjo išsiųsti fotografijas ir video apie save į NBC:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/6570241.stm

[Paulius]

Gal ir nebuvo nevisprotis. Užplaukė spontaniška agresijos banga. Tikriausiai jau iškart buvo suplanavęs savižudybę, tačiau nenorėjo iš pasaulio išeiti nepastebėtas. Tai tik mano prielaida

[Tomizmas]

Gal ir nebuvo nevisprotis. Užplaukė spontaniška agresijos banga. Tikriausiai jau iškart buvo suplanavęs savižudybę, tačiau nenorėjo iš pasaulio išeiti nepastebėtas. Tai tik mano prielaida

Ne, pasirodo "vargšelis" degė pavydu turtingesniems už save, ir bet to, tikrai turėjo bėdų su psichika:

http://www.delfi.lt/news/daily/crime...hp?id=12917696

[Budulis]

Žiauri tragedija. Čia labiau išryškėja amerikietiškų įstatymų liberalumas požiūryje į protinius ligonius. Prieš kelis metus teismas nustatė, kad tas Cho turi rimtų problemų, keliančių pavojų sau ir aplinkiniams. Bet ne, neįzoliavo, "pagydė" ambulatoriškai. Aš pats visada prisimenu situaciją, kai kartą važiuojant traukiniu vienam veikėjui stogas pradėjo važiuoti. Bet niekas nieko nedarė
Dar mano vienas asmeninis pastebėjimas - azijiečiai kilmės imigrantai USA turi rimtesnių problemų psichinės sveikatos srity, nei kitos etninės grupės. Jie patys sau yra labai reiklūs, tačiau sunkiai susigyvena su amerikiečių "iš aukšto" požiūriu į juos. Kažkur prieš metus vienas tailandietis medžiotojas daug baltųjų medžiotojų paklojo. Konfliktas kilo grynai rasiniais pagrindais.

[John]

Žiauri tragedija. Čia labiau išryškėja amerikietiškų įstatymų liberalumas požiūryje į protinius ligonius. Prieš kelis metus teismas nustatė, kad tas Cho turi rimtų problemų, keliančių pavojų sau ir aplinkiniams. Bet ne, neįzoliavo, "pagydė" ambulatoriškai. Aš pats visada prisimenu situaciją, kai kartą važiuojant traukiniu vienam veikėjui stogas pradėjo važiuoti. Bet niekas nieko nedarė
Dar mano vienas asmeninis pastebėjimas - azijiečiai kilmės imigrantai USA turi rimtesnių problemų psichinės sveikatos srity, nei kitos etninės grupės. Jie patys sau yra labai reiklūs, tačiau sunkiai susigyvena su amerikiečių "iš aukšto" požiūriu į juos. Kažkur prieš metus vienas tailandietis medžiotojas daug baltųjų medžiotojų paklojo. Konfliktas kilo grynai rasiniais pagrindais.

Tiesa, imigrantai is Rytu azijos (P.Korejos, Kinijos) vengia integruotis i vietos bendruomenes mums iprastu budu. Tokie fenomenai, kaip "Chinatown'ai" kiekviename didesniame Vakaru mieste ta neblogai iliustruoja. Su korejieciais panasiai. Gyvendami savo uzdarose bendruomenese nekelia problemu niekam, taciau pateke i kita aplinka gali tureti (ir sukelti kitiems) socialiniu problemu. Aisku isimciu yra (ir daug), taciau pagvenes jau daugiau, nei pora metu gan korejietiskoje aplinkoje ir nemazai pabandraves su ne vienu korejieciu, tuo gerai isitikinau. Retai pamatysit korejieti, artimiau bendraujanti su ne-korejieciais, nors pagrindo tam lyg ir nera (netrukdo nei kalbos, nei legalumo, nei finansiniai barjerai...). O rasiniu problemu yra visur ir su visais (ir su lietuviais S.Airijoje, kur vietos kaimieciai ne karta padauze lietuviu langus ir masinas...), bet tai ne pasiteisinimas tokiems ivykiams. Problema ne cia.

Problema, kaip jau minejau anksciau, ir kaip minejo daug kas, yra JAV poziuryje i ginklus... pries pora dienu BBC parode trumpa istrauka is, berods, NRA vieno pagrindiniu veikeju kalbos. Jis pasake, kad jo sautuva is jo gali atimti "... tik is jo saltu (suprask - numirusiu) ranku". Kai civilizuotoje visuomeneje viesai svaistomasi tokiomis frazemis, nebera ka ir pridurti. Keista, kad JAV, salyje, kur individo gyvybe vertinama labiau uz viska, laimi ne gyvybes saugojimas, o ginklu gamintoju interesai

[Budulis]

Ir vis del to, ne cia problema. Problema, kaip jau minejau anksciau, ir kaip minejo daug kas, yra JAV poziuryje i ginklus... pries pora dienu BBC parode trumpa istrauka is, berods, NRA vieno pagrindiniu veikeju kalbos. Jis pasake, kad jo sautuva is jo gali atimti "... tik is jo saltu (suprask - numirusiu) ranku". Kai civilizuotoje visuomeneje viesai svaistomasi tokiomis frazemis, nebera ka ir pridurti.

Amerika turi savo praeitį. Plėtimasis į Vakarus, asmeninės nuosavybės apsauga, truputi kitoks mentalitetas čia. Problema yra su jų kontrole ir paplitimu. O dėl to psicho - na nebūtų jis nusipirkęs pistoletų, tai padegtų benzino nusipirkęs ar kokią bombą savo gamybos pasidarytų. Nors aišku, tai, kad tokiam idiotui apskritai ginklai buvo parduoti - nusikaltimas.

[Svecias]

.... O rasiniu problemu yra visur ir su visais (ir su lietuviais S.Airijoje, kur vietos kaimieciai ne karta padauze lietuviu langus ir masinas...), bet tai ne pasiteisinimas tokiems ivykiams. Problema ne cia.

tai pasirodo ir tu manai, kad lietuviai, dirbantys Š.Airijoje, yra juodukai ar kokios kitos rasės, ar manai, kad vietiniai Š.Airijoje gyventojai yra juodukai ar kokios kitos rasės

[somis]

O kodėl jūs galvojate, kad Lietuvos mokyklose to anksčiau ar vėliau negali buti? Lietuvoje ginklų pardavimas panašaus liberalumo.
O įtariu jis nebuvo užlietas agresijos iš niekur. Kad ir kiek nesveikų ar nevispročių pažįstu - nei vienas dar nepradėjo šaudyti. Jiems ir taip gerai. Reikia iš jų nesityčioti, žiūrėti juos kaip į paprastus žmones, ir Tau nieko nepadarys. Užteko, kad , kaip Korėjietis sakė, nebūtų pasikėlusių ir turtingų.
O dabar žinote kaip, pastarieji jaučia, kad turi išvaizdą, pinigų, stilių, tėvus, ir laksto. Galvoja, kad nieko jiems nepadarys tas mažiukas nekaltutis korėjietis Manau dabar ir anie susimąstys apie savo veiksmus. Noriu pasakyti, kad nieko blogo nebūna iš niekur. Nereik čia to korėjiečio užsipulti.

[oranger]

...Manau dabar ir anie susimąstys apie savo veiksmus. Noriu pasakyti, kad nieko blogo nebūna iš niekur. Nereik čia to korėjiečio užsipulti.

Įdomu... Tu kaip ir pateisini jo veiksmus, ar ne? Gal dar pasakysi, kad kaltas kapitalizmas ir oligarchai?

[Marius]

Nesveikas tas korejietis. Kaltina visus del zudyniu, bet pats aisku niekuo detas. Aplinkiniai kalti, kad turi daugiau ir t.t. Tik klausimas, ko tada toj amerikoj sedejo, reikejo gryzt i Koreja, o ne saudyt nieko kaltus zmones.

[Budulis]

O dabar žinote kaip, pastarieji jaučia, kad turi išvaizdą, pinigų, stilių, tėvus, ir laksto. Galvoja, kad nieko jiems nepadarys tas mažiukas nekaltutis korėjietis Manau dabar ir anie susimąstys apie savo veiksmus. Noriu pasakyti, kad nieko blogo nebūna iš niekur. Nereik čia to korėjiečio užsipulti.

[Cholerikas]

Ar vienokia sistema ar kitokia, visad atsiras visokiu idiotu, o USA tarp 300mln ju ypatingai daug ir visad po tokiu ar panasiu ivykiu kazkas kaltins sistema, kazkas aplinka nors viskas kyla is individo.

[John]

Amerika turi savo praeitį. Plėtimasis į Vakarus, asmeninės nuosavybės apsauga, truputi kitoks mentalitetas čia. Problema yra su jų kontrole ir paplitimu. O dėl to psicho - na nebūtų jis nusipirkęs pistoletų, tai padegtų benzino nusipirkęs ar kokią bombą savo gamybos pasidarytų. Nors aišku, tai, kad tokiam idiotui apskritai ginklai buvo parduoti - nusikaltimas.

Mentaliteta ir "tradicijas" reikia keisti, atzizvelgiant i aktualijas. Relybe ta, kad JAV bent karta ar pora per metus ivyksta panasaus tipo ispuoliu (ko neivyksta salyse, kur ginklu kontrole griezta). Jeigu del kazkieno noro "sugoti nuosavybe" turi zuti nekalti zmones, tuomet butina atsisakyti tokio poziurio. Arba diegti siuolaikiskas IT sistemas, kuriomis butu galima akimirksniu perzvelgti ginkla perkancio zmogaus byla ir visa jo kriminaline bei medicinine praeiti (jeigu tokia yra). O kai ginklas parduodamas vadovaujantis vien "tas zmogus atrode normalus", tai tiesiog kraupu.

[Budulis]

Problema čia buvo, kad žmogus turėjo psichikos sutrikimą, kuris nebuvo gydomas. Vaistai, izoliacija - rezultatas turėjo būt kitas pasiektas.

Jeigu del kazkieno noro "sugoti nuosavybe" turi zuti nekalti zmones, tuomet butina atsisakyti tokio poziurio. Arba diegti siuolaikiskas IT sistemas, kuriomis butu galima akimirksniu perzvelgti ginkla perkancio zmogaus byla ir visa jo kriminaline bei medicinine praeiti (jeigu tokia yra). O kai ginklas parduodamas vadovaujantis vien "tas zmogus atrode normalus", tai tiesiog kraupu.

Pritariu ir kartojuosiu - psichui parduoti ginklą yra nusikaltimas. Bet su ginklų kontrole perlenkti lazdos irgi negalima. Siekti savo saugumo yra visiškai natūralus žmogaus noras. Mane nervas ima, Lietuvėlėj visokie degeneratai po kaimus siautėja ir pensininkus kankina ir žudo. Amerikoj prieš kitam žmogui ant galvos lipant patartina gerai pagalvoti. Jei pas mane koks asilas lįs, aš ne 911 skambinsiu ( bo gali būti per vėlu). Šis atvejis man yra skaudus dėl to, kad vaikinas turėjo rimtų problemų, ko pasekmėj nukentėjo nekalti žmonės. Na nebūtų ginklų nusipirkęs, būtų įsidarbinęs į valgyklą ir nuodų į maistą pridėjęs ar kokią kitą nesąmonę sugalvojęs. Nestabili psichika, tokie neprižiūrėti pavojingi.

[John]

Buduli, suprantu, bet, deja, su tokiu poziuriu i ginklus turbut neilgai trukus sulauksim daugiau panasiu atveju (kokiu jau ne viena ir ne du matem per paskutinius kelis metus...). Tai platesne problema, nei vieno zmogaus psichikos sutrikimas.