Savivaldybių tarybų ir merų rinkimai

[Mantas]

tu pats esi didziausias paradoksas.... Tai jau tikrai, Lietuva gyvena tokiam "pritekliui", kad tu kaip ir dar keli simtai tukstanciu tautieciu, pabego nuo to pritekliaus i Anglija arba Airija.

Manau, kad John turėjo galvoje, jog geriau, nei dabar, lietuviai niekada ir negyveno.

[kaunaz]

Manau, kad John turėjo galvoje, jog geriau, nei dabar, lietuviai niekada ir negyveno.

Butu kazkoks stebuklas jeigu gyvenimo lygis blogetu... Utopija. Aisku kad gereja, bet tas gerejimas yra labai letas ir nezymus.

[Mantas]

Butu kazkoks stebuklas jeigu gyvenimo lygis blogetu... Utopija. Aisku kad gereja, bet tas gerejimas yra labai letas ir nezymus.

Jei 8% ūkio augimas ir 20% darbo užmokesčio didėjimas yra lėtas ir nežymus, tai nelabai ką turiu ir bepridurti

[kaunaz]

Jei 8% ūkio augimas ir 20% darbo užmokesčio didėjimas yra lėtas ir nežymus, tai nelabai ką turiu ir bepridurti

As butent ir kalbu apie atlyginimu didejimo ir kainu augimo santyki.

[Mantas]

As butent ir kalbu apie atlyginimu didejimo ir kainu augimo santyki.

Praeitais metais infliacija buvo apie 4%

[John]

Kaunaz, pabegau tikrai ne del nepritekliaus, labai toli iki to
Pabegau del visai kitu - kulturiniu - priezasciu. Tavo atstovaujamas poziuris, kuris Lietuvoje tikrai platus, yra viena tu priezasciu, kodel as, kaip tu sakai, "pabegau". Mane tiesiog negyvai uzgrauze zmoniu fobijos ir poziuris i daugeli dalyku, kurie yra Lietuvos geda ir skausmas (homofobija, antisemitizmas, ksenofobija, pesimizmas ir tiesiog elementarus provincialumas ir bukumas).

O gincytis su tavimi apie gyvenimo gerejima ir panasius dalykus net nera prasmes. Faktai prieinami visur, nors kibirais semk: visa makroekonomine, pajamu ir gyvenimo lygio statistika prieinama LR Statistikos departamento puslapyje, Eurostat'e, UN HDR failuose ir t.t. Jeigu nori kisti nosi i tokias diskusijas, pirma issiaiskink, kas yra makroekonomika, BVP, vidutinis uzdarbis, bei kaip visi sie rodikliai kito Lietuvoje ir tada gincykis, nes dabar tiesiog kalbi kazkokias nesamones.

[naglisc]

įsiterpsiu ir aš.

tiesa sakant yra žmonių, kurių gyvenimas žymiai blogesnis už buvusį. netgi teko pažinoti tokių. deja teisybės dėlei reik pasakyti, kad tai buvę "šyškos", kurie nesugebėjo prisitaikyti prie pasikeitusių gyvenimo sąlygų. o mano a.a. pažystama buvo vieno ministerijos veikėjo žmona ir jai dirbt niekur nereikėjo, todėl likus našle teko itin sunkiai verstis.

na bet čia išimtiniai atvejai. visi likę tik rėkia, kad blogai gyvena: vieni - nes nežino, kaip buvo anksčiau, kiti - nes rėkdami nori perrėkti kitus ir taip atsikasti dar didesnį kasnį. o tokių situacijų daug, ypač kai gyvendami milijonus vertame buste, rėkia, kad neturi už ką jo išlaikyti, nes kainos didėja, o atlyginimai ...

[Linas]

Pabegau del visai kitu - kulturiniu - priezasciu. Tavo atstovaujamas poziuris, kuris Lietuvoje tikrai platus, yra viena tu priezasciu, kodel as, kaip tu sakai, "pabegau". Mane tiesiog negyvai uzgrauze zmoniu fobijos ir poziuris i daugeli dalyku, kurie yra Lietuvos geda ir skausmas (homofobija, antisemitizmas, ksenofobija, pesimizmas ir tiesiog elementarus provincialumas ir bukumas).


Sutik, dėl tokių priežasčių tegul bus pasitraukė gal koks vienas procentas visų išvykusių ir tikrai niekas nekeltų jokio triukšmo, jei būtų tik tiek iš viso išvykusių. Kiekvienoje šalyje, tegul "tolerantiškiausioje" ar kitokioje "iausioje" nepritampa tam tikra nedidelė žmonių kategorija ir nereikia daryti iš to problemų.

[Andrew]

emigracija atnese labai daug naudos Lietuvai.

1. Emigruojantys zmones uzsienyje uzdirba daugiau nei butu galeje Lietuvoje, uzdirbtus pinigus siuncia i Lietuva, arba juos investuoja, pvz i nekilnojamaji turta.
2. Emigracija atnese konkurencija i darbo rinka, trukstant zmoniu darbdaviai privalejo gerinti darbo salygas, didinti atlyginimus greiciau nei jie butu kile nesant emigracijos. Emigracija panaikino nedarba. Lietuvos ekonomikai strukturiskai tada nereikejo tiek zmoniu.
3. emigruojantys zmones igavo daugiau drasos, pasitikejimo, ryzto keisti savo gyvenima, modeliuoti taip, kad atitiktu poreikius. Plateja ju paziuros,jie ismoksta kalbu, susipazista su kitokiu gyvenimo budu. T.y. jie tobuleja daug labiau negu , kad tobuletu like be darbo, pinigu.

Siuolaikiniam zmogui labai svarbu buti atviram, neuzsibarikaduoti. Nieko bloga, pagyventi kitos salyse, igyti naujos patirties. Tai netgi butina. Si patirtis bus reiklainga tiek darbo rinkoje, tiek kitur.

Kaunaz, siulau pasekti John pavyzdziu. pakeisti aplinka laikinai yra labai sveika.
nauji patyrimai tobulina zmogu. Visa Europa taip gyvena, pastudijuoja vienur, pagyvena kitur, paskui grizta.

Linas:

tolerantiskoje visuomeneje nekyla kitokiu nepritapimo klausimas. O bendra atmosfera (psichologinis klimatas) labai daug lemia, sprendziant, ar isvaziuoti visam laikui is Lietuvos, ar ne.

[John]

Pabegau del visai kitu - kulturiniu - priezasciu. Tavo atstovaujamas poziuris, kuris Lietuvoje tikrai platus, yra viena tu priezasciu, kodel as, kaip tu sakai, "pabegau". Mane tiesiog negyvai uzgrauze zmoniu fobijos ir poziuris i daugeli dalyku, kurie yra Lietuvos geda ir skausmas (homofobija, antisemitizmas, ksenofobija, pesimizmas ir tiesiog elementarus provincialumas ir bukumas).


Sutik, dėl tokių priežasčių tegul bus pasitraukė gal koks vienas procentas visų išvykusių ir tikrai niekas nekeltų jokio triukšmo, jei būtų tik tiek iš viso išvykusių. Kiekvienoje šalyje, tegul "tolerantiškiausioje" ar kitokioje "iausioje" nepritampa tam tikra nedidelė žmonių kategorija ir nereikia daryti iš to problemų.

As tik kontraargumentavau Kaunaz'ui del priezasciu, kodel as pabegau i UK, o ne del ko ten pabego kiti

Tiesa, kad Britanijoje gyvenimo kokybe, uzdarbiai, daugeliu atveju ir verslo salygos yra kur kas geresni negu Lietuvoje.
Visgi mano mintis dar iki tol buvo ta, kad Lietuvoje gyvenimo kokybe niekda istorijoje nebuvo tokia gera ir niekada negerejo taip greit, kaip siandien. Niekada nesakiau, kad Lietuvoje gyventi yra geriau nei UK, JAV ar Australijoje.

Viskas paaiskinama labai paprastai ir gali buti pagrista skaiciais. Nesuprantu, kas cia neaisku ir kodel kai kas cia dar mato vietos kazkokioms interpretacijoms.

[sauls]

įsiterpsiu ir aš.

na bet čia išimtiniai atvejai. visi likę tik rėkia, kad blogai gyvena: vieni - nes nežino, kaip buvo anksčiau, kiti - nes rėkdami nori perrėkti kitus ir taip atsikasti dar didesnį kasnį. o tokių situacijų daug, ypač kai gyvendami milijonus vertame buste, rėkia, kad neturi už ką jo išlaikyti, nes kainos didėja, o atlyginimai ...

Na ka galima pasakyti apie tokius rekiancius. Tiesiog viska persmelkiantis lietuviskas depresyvumas-pesimizmas... pries 20 metu seima turejo taupyti 10 metu, kad nusipirkti automobili arba.. videomagnetofona. Prie daugiaaukscio namo stovedavo 4-5 automobiliai, dabar jie netelpa net gatvese, visur kamsciai (nors litras benzino dabar kainuoja 3 lt, t.y. uz 300 litru jau gali nupirkti vaziuojancia masina). Supermarketu, kiek ju bestatytu, vis mazai - nera vietos kur pastatyti masina, prie kasu eiles.

Galima vardinti ir vardinti - lietuviai vaziuoja atostogauti i Turkija ir Ispanija (kiek zmoniu ta darydavo pries 20 metu?). Valgo ka nori ir kada nori (tik pagalvokit gali kasdien valgyti zirnelius ir majoneza bei gerti naturalia kava!!!).

Kalbant apie zmoniu uzdarbius - lietuviai NIEKADA taip gerai negyveno. Lietuvos firmos niekada taip negyveno. Paskambini i autoservisa - eile minimum 2 menesiai. Nori uzsisakyti baldus - lauki 3-4 menesius (dar pries pora metu buvo pusantro - du men.). Nori pasikviesti santechnika - be 50 litu niekur nevaziuos. Firmos, net jei jom nedamoki 300 lt uz baldus, nesiteikia ju pabaigti ir paimti tuos pinigus - neapsimoka, arba kitaip sakant - NEREIKIA PINIGU. Savaitgaliais pasigauti taksi - problema. Pasakysiu tiek, Lietuva tikrai taip niekada negyveno. O ta pati "turtingoji" Europa (Vokietija, Prancuzija isstena 1.5-2.5% augimo ir 1.8% infliacijos per metus, vat jums ir potencialo augimas).

[Svecias]

Na ka galima pasakyti apie tokius rekiancius. Tiesiog viska persmelkiantis lietuviskas depresyvumas-pesimizmas... pries 20 metu seima turejo taupyti 10 metu, kad nusipirkti automobili arba.. videomagnetofona. Prie daugiaaukscio namo stovedavo 4-5 automobiliai, dabar jie netelpa net gatvese, visur kamsciai (nors litras benzino dabar kainuoja 3 lt, t.y. uz 300 litru jau gali nupirkti vaziuojancia masina). Supermarketu, kiek ju bestatytu, vis mazai - nera vietos kur pastatyti masina, prie kasu eiles.

Galima vardinti ir vardinti - lietuviai vaziuoja atostogauti i Turkija ir Ispanija (kiek zmoniu ta darydavo pries 20 metu?). Valgo ka nori ir kada nori (tik pagalvokit gali kasdien valgyti zirnelius ir majoneza bei gerti naturalia kava!!!).

Kalbant apie zmoniu uzdarbius - lietuviai NIEKADA taip gerai negyveno. Lietuvos firmos niekada taip negyveno. Paskambini i autoservisa - eile minimum 2 menesiai. Nori uzsisakyti baldus - lauki 3-4 menesius (dar pries pora metu buvo pusantro - du men.). Nori pasikviesti santechnika - be 50 litu niekur nevaziuos. Firmos, net jei jom nedamoki 300 lt uz baldus, nesiteikia ju pabaigti ir paimti tuos pinigus - neapsimoka, arba kitaip sakant - NEREIKIA PINIGU. Savaitgaliais pasigauti taksi - problema. Pasakysiu tiek, Lietuva tikrai taip niekada negyveno. O ta pati "turtingoji" Europa (Vokietija, Prancuzija isstena 1.5-2.5% augimo ir 1.8% infliacijos per metus, vat jums ir potencialo augimas).

Visiškai sutinku Ir tai, kad firmoms nereikia pinigų, jos nesistengia išlaikyti klijentus ir savo gerą vardą, tik parado, kad paklausa taip smarkiai auga, kad pasiūla nespėja su ja kartu augti
Čia tikrai dar daug neišsemtų rezervų augti

[somis]

Na ka galima pasakyti apie tokius rekiancius. Tiesiog viska persmelkiantis lietuviskas depresyvumas-pesimizmas... pries 20 metu seima turejo taupyti 10 metu, kad nusipirkti automobili arba.. videomagnetofona. Prie daugiaaukscio namo stovedavo 4-5 automobiliai, dabar jie netelpa net gatvese, visur kamsciai (nors litras benzino dabar kainuoja 3 lt, t.y. uz 300 litru jau gali nupirkti vaziuojancia masina). Supermarketu, kiek ju bestatytu, vis mazai - nera vietos kur pastatyti masina, prie kasu eiles.

Galima vardinti ir vardinti - lietuviai vaziuoja atostogauti i Turkija ir Ispanija (kiek zmoniu ta darydavo pries 20 metu?). Valgo ka nori ir kada nori (tik pagalvokit gali kasdien valgyti zirnelius ir majoneza bei gerti naturalia kava!!!).

čia tiesiogiai: žiūrint iš kur pažiūrėsi:
prieš tuos pačius 20 metų visi turėjo kur gyventi, visi buvo pakankamai sotūs (tegu ir neoficialiai, tegu ir ne bananais). Ir tikrai mažai kas turėjo po kelis būstus. Dabar gi kai kas turi jų po tris, ar daugiau, o kiti šeimomis dalijasi vieną.
Gaudai kurlink suku?
Jei yra 10 obuolių, ir 10 žmonių, tai negali būti taip, kad eksportui esant mažesniam negu importui - ateityje visi gaus daugiau negu po 1 obuolį. Nekalbu apie Vilniaus gyventojus - bet apie provincijos.
O eilės servisuose didelės yra būtent todėl, kad lietuviai neišgali nusipirkti naujos kokybiškos mašinos, o perka 10 metų senumo laužą.

[Svecias]

čia tiesiogiai: žiūrint iš kur pažiūrėsi:
prieš tuos pačius 20 metų visi turėjo kur gyventi, visi buvo pakankamai sotūs (tegu ir neoficialiai, tegu ir ne bananais). Ir tikrai mažai kas turėjo po kelis būstus. Dabar gi kai kas turi jų po tris, ar daugiau, o kiti šeimomis dalijasi vieną.
Gaudai kurlink suku?
Jei yra 10 obuolių, ir 10 žmonių, tai negali būti taip, kad eksportui esant mažesniam negu importui - ateityje visi gaus daugiau negu po 1 obuolį. Nekalbu apie Vilniaus gyventojus - bet apie provincijos.
O eilės servisuose didelės yra būtent todėl, kad lietuviai neišgali nusipirkti naujos kokybiškos mašinos, o perka 10 metų senumo laužą.

Kategoriškai su tavim nesutinku

Tu arba komunisto-partinio nomenklatūrininko palikuonis arba prieš 20 m. net piršto dar nečiulpei ir po stalais nešliaužiojai.
Tikrai prieš 20 metų nevisi turėjo kur gyventi, o ir tie kurie turėjo, tikrai nebuvo jų jau super geros gyvenimo sąlygos ir pn. Tikrai komforto buvo mažiau nei šiandien. Per tuos 20 m. Lietuvoje karų nebuvo, tai namų, butų niekas negriovė, o jei griovė, tai jų vietoje naujus pastatė. Pastatė daugiau ar mažiau ir naujų butų, nuosavų namų, o dalis gyventojų išvyko į užsienį: kas į Amerikas, Anglijas ir pn., kas į savo tikrąją gimtinę - Rusiją. Tai tikrai Lietuvoje atsirado daugiau gyvenamojo ploto ir jo kokybė tikrai neblogesnė nei sovietmečiu statyto. Taigi sugriovėm tavo pirmą mitą

Prie ruso sakai visi sotūs buvo? Tu girdėjai tokį terminą, kaip Brežnevo sandalai? Ne? Tai tuomet nepūsk miglos į akis, kad sovietmečiu nebadavo. Žinau tikrai nemažai žmonių, kurie labai kukliai maitindavosi ir vos galą su galu sudurdavo nuo algos iki algos. O ir kas truputi daugiau uždirbdavo, tai dažniausiai parduotuvėse tuščias lentynas matydavo, jei kokį deficitą, kaip bananai ar kokie šokoladiniai saldainiai prekybininkai išmesdavo, iškart didžiulės eilės nutysdavo. Jei čia tavo manymu normalu, tai tada tyliu. Taip kaip dar šiais laikais būna Š.Korėjoje, kad žmonės mirtų iš bado Lietuvoje bent 80-tais metais gal ir nebuvo.

Dėl kelių būstų - tai kaip tik ir reiškia, kad dabar gyvenam geriau, nes daug kas po kelis butus ar net namus turi. O ką, nori pasakyti, kad sovietmečiu be kompartijos viršūnės kas nos po kelis būstus turėjo? Nežinau, ar tu toks naivus ar galvoji, kad čia vieni durneliai susirinko.

O apie eiles autoservisuose ir tai susieti su senu auto parku tai būtų tikras absurdas. Tu bent žinai kiek Vilniuje buvo autoservisų sovietmečiu? Juos visus buvo galima ant vienos rankos pirštų suskaičiuoti .

[Andrew]

čia tiesiogiai: žiūrint iš kur pažiūrėsi:
prieš tuos pačius 20 metų visi turėjo kur gyventi, visi buvo pakankamai sotūs (tegu ir neoficialiai, tegu ir ne bananais). Ir tikrai mažai kas turėjo po kelis būstus. Dabar gi kai kas turi jų po tris, ar daugiau, o kiti šeimomis dalijasi vieną.
Gaudai kurlink suku?
Jei yra 10 obuolių, ir 10 žmonių, tai negali būti taip, kad eksportui esant mažesniam negu importui - ateityje visi gaus daugiau negu po 1 obuolį. Nekalbu apie Vilniaus gyventojus - bet apie provincijos.
O eilės servisuose didelės yra būtent todėl, kad lietuviai neišgali nusipirkti naujos kokybiškos mašinos, o perka 10 metų senumo laužą.

pone I think you need a time out,

paaiskinkit is kur (IS KUR) griebiat tokius teiginius. Juk greiciausiai tais laikais net negyvenot. Tai kas gali plauti jums taip smegenis? Nu as ir negyvenau, bet tikrai zinau pagrindinius dalykus

Sovietiniai laikai turbut vieni is didziausiu zmogaus nuzmoginimo laiku.

Mitai del sovietizmo:

1. visi turejo kur gyventi

niekas neturejo. Bendrabuciai yra sovietizmo isradimas. Daug zmoniu buvo sugrusti i juos. Zmones neturejo savo privacios nuosavybes. Zmones laukdavo istisus metus eilese, kad gautu busta. Kai kurie laukdavo po 40 m ar daugiau. Jokio kreditavimo (kaip dabar, kai bet kas, gaunantis vidutines pajamas gali isigyti busta) nebuvo, jokiu galimybiu gauti busta esant jaunam taip pat nebuvo.Gyvenimo bendram tvarte nelaikau bustu.

2. visi buvo pakankamai sotus

matai, Siaures Korejoje zmones irgi galvoja, kad jie gyvena labai gerai. Nes neturi su kuo lyginti.
Ziniu apie isores pasauli arba nebuvo, arba jos iskreiptos. Zmones, gyvendami vargingai, mane, kad jie gyvena gerai. O gyveno labai vargingai, atlyginimai daugumai zmoniu buvo labai menki. Mano mociute turejo tris vaikus, tai gyveno labai vargingai, vos nebadavo.

Kadangi nebuvo JOKIU PREKIU AR PASLAUGU, tas vargingumas netaip jausdavosi. Nes nebuvo, kur pinigu leisti. Apie koki sotuma kalbam, kai uzeini I parduotuve ir nieko be poros surudijusiu stiklainiu nera? Atsakingai galiu pasakyti, kad dabar valstybe labiau rupinasi minimalaus gyvenimo lygio palaikymu ( ir toliau rupinasi vis labiau). Tik tai anksciau mes “visi gyvenom sotus, laimingi, mums nieko netruko, ir problemu nebuvo”

Sovietizmas ateme is musu viska: gyvenimo kokybe, zmogaus atsakomybe uz savo ateiti ir savarankiskuma etc.
Apie jokia gyvenimo kokybe negalima kalbeti. Masinos nuspirkimas buvo puses gyvenimo reikalas. Tv nusipirkimas buvo stebuklas. Is ir viso gal lygiuokimes ne i valstybe-lavona, o tokias valstybes kaip Danija, Svedija ar kt.

Anekdotas apie SSRS:

Visi turi darba, bet niekas nieko nedirba (100 proc
Niekas nieko nedirba, bet visi turi pinigu.
Visi turi pinigu, bet niekas nieko uz juos negali nusipirkti.
Niekas nieko negali nuspirkti, bet visi viska turi.
Visi viska turi, bet visi nepatenkinti.
Visi nepatenkinti, bet per rinkimus balsuoja uz viena ir ta pacia partija

[somis]

nu ir whateva skirtingose aplinkose gyvenome.

[Svecias]

nu ir whateva skirtingose aplinkose gyvenome.

Tai kas iš to, kad gyvenom vienoj ar kitoj aplinkoj? Nuo to, kad gyveni kaip strutis galvą į smėlį įkišęs dar neduoda tau teisės teigti, kad dabar (ar tada, kai smėlyje sliekų ieškojai) yra naktis ir aplinkui per 100 myliu nėra nei vieno šakalo.

[somis]

Tai kas iš to, kad gyvenom vienoj ar kitoj aplinkoj? Nuo to, kad gyveni kaip strutis galvą į smėlį įkišęs dar neduoda tau teisės teigti, kad dabar (ar tada, kai smėlyje sliekų ieškojai) yra naktis ir aplinkui per 100 myliu nėra nei vieno šakalo.

Tai labai daug kas. Vieno kaimynas dirbo mėsos fabrike - kito ne. Vienas turėjo blatą aukščiau, kitas - ne. Ir tt ir pan.
O aš niekur nebuvau įkišęs galvos, ir sliekų neieškojau.

[Svecias]

Tai labai daug kas. Vieno kaimynas dirbo mėsos fabrike - kito ne. Vienas turėjo blatą aukščiau, kitas - ne. Ir tt ir pan.
O aš niekur nebuvau įkišęs galvos, ir sliekų neieškojau.

Žodžiu kas vogė-tas gyveno (jei gyvenimą pastoviai drebančiom kinkom galimą vadinti gyvenimu , man tai labiau panašu į apgailėtiną egzistavimą )
Vagies psihologija. Kagi, tuomet aš galiu tik pasidžiaugti, kad vagims dabar blogiau gyventi nei prie ruso ...

[oranger]

čia tiesiogiai: žiūrint iš kur pažiūrėsi:
prieš tuos pačius 20 metų visi turėjo kur gyventi, visi buvo pakankamai sotūs (tegu ir neoficialiai, tegu ir ne bananais). Ir tikrai mažai kas turėjo po kelis būstus. Dabar gi kai kas turi jų po tris, ar daugiau, o kiti šeimomis dalijasi vieną.
Gaudai kurlink suku?

Komunistinius niekus šneki...