Nusikalstamumas ir necivilizuotas elgesys Lietuvoje

[Svecias]

1. Bausme niekada neturi isankstinio poveikio. Bausme visada turi poveiki tik veliau, padarius nusikaltima. Kodel taip yra? Todel, kad zmogus, darydamas nusikaltima niekada negalvoja apie jo pasekmes, tiksliau galvoja, kad ju isvengs. Tai yra zmogaus mastysenos bruozas. Ta irodyti galima labai lengvai. Stai pavyzdziui, as tingiu mokytis, kazko neismokstu, taciau galvoju, kad issisuksiu, manes nepakvies atsakineti ar pan. Zinoma, as numanau, kad mane gali pakviesti, bet galvoju, kad tik ne ryt ir tik ne mane. Tai yra psichologinis saves atribojimo nuo realybes efektas (“man tikrai taip neatsitiks”). Tai lemia zmogaus psichologine savigyna. Nusikaltelis galvoja taip pat. Todel bausmes ziaurumas cia teturi maza poveiki. Kad ir kokia ziauri bausme butu, ji niekada neatbaide nuo nusikaltimo darymo nei viduramziais, nei dabar (o viduramziais labai “rafinuotos” bausmes buvo).

Del siu ir kitu priezasciu bausme niekada neturi atitikti nusikaltimo (nes tada butu tiesiog kerstas, o ne bausme). Bausmes pagrindines funkcijos yra prevencine ir pataisomoji. Prevencine ji tegali buti, kai pasiekiamas jos tikslas – nusikaltes asmuo nedaro kitu nusikaltimu. T.y. prevencine bausme gali buti tik tada, kai ji yra efektyvi. Ziauri bausme nera efektyvi, ja nepasiekiamas jos tikslas, todel ziauri bausme neatlieka prevencines funkcijos.


Bausme turi buti individualizuota, nes kartais vienam zmogui visiskai gali pakakti mazenes bausmes, kitam- ne.

Nusikalstamuma lemia daug priezasciu.Reikia atriboti ziaurius nusikaltelius (kur pataisa jau neimanoma del ivairiu preizasciu)(Spirit pavyzdys yra butent toks) nuo nusikalteliu del socialiniu salygu, aplinkybiu etc. Siu nusikalteliu yra daugiausiai, juos galima pataisyti ir integruoti visuomene, o tam reikia lesu ir supratimo. Ir cia labai svarbus zmogiskas poziuris, darbas su nusikalteliais (Svedijoje net priziuretojai yra be uniformu). Nes nesant tokio poziurio, tokie zmones ilgainiui taps recidyvais, ir darys nusikaltimus ne tik del to, kad visuomene uzdarys visus kelius (neras darbo del poziurio, jam bus klijuojama nusikaltelio etikete), bet ir is kersto.

Apie kalejimu sistema nekalbesiu.

2 Del Singapuro

nusikalstamumas ten mazas del kitu preizasciu: ekonomines situacijos, beveik 100 proc urbanizacijos, zmoniu tankumo, teritorijos dydzio ir kt. Jis tikrai nera mazas del ziauriu bausmiu.

Lietuvoje sumazinus bausmes uz nesunkius nusikaltimus ir negrudant zmoniu i kalejimus uz bet koki nusikaltima, kriminogenine situacija pagerejo (lyginant su tuo, kas buvo). Buvo uzrauktas nusikalteliu ruosimas kalejimuose, kai profai itraukdavo nepatyrusius. Socialines programos taip pat duoda ir ateityje duos didelius rezultatus.

Del moralines zalos atlyginimo sutinku 100 proc. Lietuvos istatymai numato, kad neturtine zala padarius nusikaltima nukentejusiajam atlyginama visais atvejais.

Orientuotis reikia ne i Singapura (nes tai specifine valstybe) o I Europos patirti. Rysys tarp bausmes ziaurumo ir didesnio nusikalstamumo yra neabejotinas.

Plepalai, prisiskaitei spaudoje ar vadovėliuose?

Pažiūrėk į oficialią statistiką, kur tu matei mažėjantį nusikalstamumą? Ir paskutiniu metu pačiu geriausiu, pritemptu metudu žiūrint, nusikalstamumas didėja nesmarkiai
Bet didėja. Taip, kad bausmių sušvelninimas iki pagrumojimo pirštu t.y. lygtinės bausmės, perauklėjimas darbo ar mokymosi vietose, tikrai Lietuvoje nusikalstamumo nesumažino. Dar įvertink tai, kad gan didelė dalis tų "perauklėjamų geradarių" yra išvykusi į užsienį ir ten sėkmingai "garsina" Lietuvą.

[Andrew]

Pažiūrėk į oficialią statistiką, kur tu matei mažėjantį nusikalstamumą? Ir paskutiniu metu pačiu geriausiu, pritemptu metudu žiūrint, nusikalstamumas didėja nesmarkiai
Bet didėja. Taip, kad bausmių sušvelninimas iki pagrumojimo pirštu t.y. lygtinės bausmės, perauklėjimas darbo ar mokymosi vietose, tikrai Lietuvoje nusikalstamumo nesumažino. Dar įvertink tai, kad gan didelė dalis tų "perauklėjamų geradarių" yra išvykusi į užsienį ir ten sėkmingai "garsina" Lietuvą.

smurtiniu nusikALtimu tikrai sumazino.

1. Efektyvios bausmes nera "pagrumojimas pirstu", jos tik yra efektyvesnes. Sutinku, sveikas protas sako:" kuo labaiu bausi, tuo bus geriau". Deje, realybeje taip nera, nors persiplesk. Zmogus per sudetingas daiktas, kad butu taip lengva ir paprasta.
2. Lietuvoje nauda nejuntama, nes nera tikros bausmiu sistemos. Paleidimas lygtinai yra nulis. Dar turi buti socialine stebesena , darbas su zmonemis, elektronines vietos nustatymo priemones.
3 Pavyzdys: tie kaliniai, kuriems kalejime (arba paleidus lygtinai) buvo suteiktos galimybes mokytis, internete susirasti darba , veliau beveik nedare pakartotiniu nusikaltimu.
pAVYZDZIU YRA TUKSTANCIAI

[Edd]

1. Bausme niekada neturi isankstinio poveikio. Bausme visada turi poveiki tik veliau, padarius nusikaltima.

Tai tada padarykim taip, kad bauda už žmogžudystę būtų 1 litas, o už smulkesnius nusikaltimus - papeikimas. Nusikalstamumas tikrai nepadidės, nes juk bausmė vistiek neturi išankstinio poveikio. Ar visgi ne?

Beje, tas tavo "įrodymas" su moksleiviu visai neadekvatus.

[Svecias]

smurtiniu nusikALtimu tikrai sumazino.

Pradėkim
1 Ką tu vadini smurtiniu nusikaltimu
2 Kurį laikotarpį tu lygini, kad sakai sumažėjus smurtinių nusikaltimų
3 Gal gali pateikti statistiką tų laikotarpių?

1. Efektyvios bausmes nera "pagrumojimas pirstu", jos tik yra efektyvesnes. Sutinku, sveikas protas sako:" kuo labaiu bausi, tuo bus geriau". Deje, realybeje taip nera, nors persiplesk. Zmogus per sudetingas daiktas, kad butu taip lengva ir paprasta.

Aš niekad nesakiau, kad reikia galvą kirsti už pavogtą vištą, bet nėra normalu, kai už pavogtą vištą ar automašiną baudžiama vienodai, o plėšikas, jau ne kartą teistas, už pabėgimą iš arešto gauna mažiau nei jį pražiopsojęs pareigūnas

2. Lietuvoje nauda nejuntama, nes nera tikros bausmiu sistemos. Paleidimas lygtinai yra nulis. Dar turi buti socialine stebesena , darbas su zmonemis, elektronines vietos nustatymo priemones.

Tai kam tu apie tai kalbi ir gini "kaip tai gerai yra tik pagrūmoti pirštu", jei pats pripažįsti, kad Lietuvoje pilnai ši sistema neveikia, reiškia ji yra absoliučiai neefektyvi ir duoda iškreiptą, kartais netgi neigiamą efektą.
elektronines vietos nustatymo priemones - taigi mūsų žmogaus (nusikaltėlio) teisių gynėjai tuoj visiems gerkles perkąs, kaip čia taip galima totaliai žmogų sekti ir t.t.

3 Pavyzdys: tie kaliniai, kuriems kalejime (arba paleidus lygtinai) buvo suteiktos galimybes mokytis, internete susirasti darba , veliau beveik nedare pakartotiniu nusikaltimu.
pAVYZDZIU YRA TUKSTANCIAI

Tai tu pateik tuos pavyzdžius , o geriau pažiūrėk į statistikas koks yra pakartotinas, jau teistų asmenų nusikalstamumas Lietuvoje...

[Aš]

Tarp kitko - nusikalstamumo statistika gali neturėti tiesioginio ryšio su subjektyviu nesaugumo pojūčiu.

1) smulkūs nusikaltimai "ėėėė, duok rūkyt" paprastai nebūna pranešami policijai, į statistiką nepatenka
2) nesaugus jautiesi tada, kai gali "užsirauti" bet kur ir bet kada. "ėėėė, duok rūkyt" nusikaltimai yra būtent tokie. Ir priešingai - jeigu, tarkime, alkoholikai bomžyne žudo vienas kitą, tai nealkoholikai, gyvenantys nebomžyne, gali jaustis saugūs.
3) kai kurios nusikalstamos veikos, pvz, kokios nors finansinės machinacijos, nesaugumo pojūčio beveik nesukelia.

Tarkime, man nesaugumo pojūtį instinktyviai sukelia treninguoti žmonės skustom galvom. Jie gali būti nors ir 3 aukštuosius baigę - bet mano pojūtis yra būtent toks.

Visiem skirtingai tai paireiškia. O, beje, nemanau, kad tavo minėtų atvejų pasiskirstymas Lietuvos miestuose yra kažkoks itin netolygus, todėl šią statistiką nuvertint būtų neprotinga. Manau, kad nereikia mėgint nuginčyt faktų.

[Quack]

Visiem skirtingai tai paireiškia. O, beje, nemanau, kad tavo minėtų atvejų pasiskirstymas Lietuvos miestuose yra kažkoks itin netolygus, todėl šią statistiką nuvertint būtų neprotinga. Manau, kad nereikia mėgint nuginčyt faktų.

Reiktu kreipt demesi ir i nusikaltimu struktura: pvz. lygint kuno suzalojimus su tarkim "kramtoskiu" vagystem is parduotuviu butu nelabai logiska.

[Edd]

Būtent, o ir tas paskaičiavimas 100000 gyventojų nekaip atrodo. Pvz. oficialus gyventojų skaičius Vilniuje 553553, o realus dienos gyventojų skaičius apie 700000. Tarkim Palanga, kur gyventojų skaičius vasarą labai išauga, pagal nusikalstamumą 100000 gyventojų lenkia visus didžiuosius miestus išskyrus Vilnių, o prieš kelis metus lenkė ir Vilnių. Vilniuje klesti plėšimai ir vagystės, kurios labai padidina bendrą nusikaltimų statistikos skaičiuką. Tuo tarpu pagal sunkius sveikatos sutrikdymus Kaunas Vilnių lenkia net daugiau kaip tris kartus, pagal išžaginimus ir pasikėsinimus - beveik du kartus, pagal žmogžudystes - vienodas skaičius tiek Vilniuje, tiek ir Kaune. O dienos gyventojų skaičius Kaune nuo oficialaus vargu ar skiriasi taip kaip Vilniuje. Man vagystės labiau "patinka", nei sunkūs sveikatos sutrikdymai, išžaginimai ir pan.

[daktaras]

/\ o kur dingo padegimų ir gaisrų palyginimas?

[Edd]

Tokios statistikos std neskelbia. Specialiai deginamos lūšnos Šnipiškėse tiesą pasakius man neatrodo kažkas baisaus ir sulyginamo su sunkiais sveikatos sutrikdymais, išžaginimais ir t.t.

[daktaras]

viso žmogaus turto sunaikinimas, manau, irgi nėra gerai...

[Edd]

Teisybė, tokie atvejai yra labai blogi, bet dažniau bent paskutiniu metu dega tuščios ir jau nupirktos lūšnos. Sutinku, kad čia Vilnius "lyderis". Žemė čia brangiausia, kas turi savų minusų.

[daktaras]

bet dažniau bent paskutiniu metu dega tuščios ir jau nupirktos lūšnos

bet tai tada vis tiek keista kažkaip... o kam tada vis tiek degint?.. jeigu namas tuščias, pravažiuoji kiaurai su buldozeriu ir nebėr, kam dar degint?..

[Andrew]

Tai tada padarykim taip, kad bauda už žmogžudystę būtų 1 litas, o už smulkesnius nusikaltimus - papeikimas. Nusikalstamumas tikrai nepadidės, nes juk bausmė vistiek neturi išankstinio poveikio. Ar visgi ne?

Beje, tas tavo "įrodymas" su moksleiviu visai neadekvatus.

1. visiskai ne ta norejau pasakyti, nu absoliuciai. Neskaitei mano pranesimo .Tai, kad bausme neturi isankstinio poveikio yra aisku, bet as gi sakiau, kad ji turi velesni poveiki. T.y. bausme padaro poveiki po nusikaltimo padarymo. Taigi poveiki ji daro ir ji reikalinga.
Bet ji turi buti tokia, kad pasiektu savo tiksla, nes kitaip bausme praranda prasme.

2. mano mintys netaikomos ziauriu nusikaltimu atvejais. ta as jau minejau. Tycines zmogzudystes ir tam tikrais iszaginimo bei seksualinio prievartavimo atvejais viasada turi buti taikomos grieztos laisves atemimo bausmes. Toks asmuo jau buna "praziopsotas".

3. pavyzdys su moksleiviu geras

"man tikrai taip neatsitiks" efektas budingas kievieno zmogaus mastymui (vieniem daugiau, kitiem- maziau). Tau, Edd irgi budingas . Pats pagalvok

[Quack]

Būtent, o ir tas paskaičiavimas 100000 gyventojų nekaip atrodo. Pvz. oficialus gyventojų skaičius Vilniuje 553553, o realus dienos gyventojų skaičius apie 700000. Tarkim Palanga, kur gyventojų skaičius vasarą labai išauga, pagal nusikalstamumą 100000 gyventojų lenkia visus didžiuosius miestus išskyrus Vilnių, o prieš kelis metus lenkė ir Vilnių. Vilniuje klesti plėšimai ir vagystės, kurios labai padidina bendrą nusikaltimų statistikos skaičiuką. Tuo tarpu pagal sunkius sveikatos sutrikdymus Kaunas Vilnių lenkia net daugiau kaip tris kartus, pagal išžaginimus ir pasikėsinimus - beveik du kartus, pagal žmogžudystes - vienodas skaičius tiek Vilniuje, tiek ir Kaune. O dienos gyventojų skaičius Kaune nuo oficialaus vargu ar skiriasi taip kaip Vilniuje. Man vagystės labiau "patinka", nei sunkūs sveikatos sutrikdymai, išžaginimai ir pan.

As apie nusikalstamuma skirtingose Vilniaus seniunijose apsigyniau diplomini, tad galiu tik pritarti del dienos gyventoju Zmoniu srautai skirtingu laiku labai iskreipia nusikalstamuvo vaizda, kuris poto neteisingai atsispindi statistikoj

[Andrew]

1 Ką tu vadini smurtiniu nusikaltimu
2 Kurį laikotarpį tu lygini, kad sakai sumažėjus smurtinių nusikaltimų
3 Gal gali pateikti statistiką tų laikotarpių?

1. Laikotarpis nuo pagrindiniu reformu, t.y. nuo 2003 (kai buvo priimtas naujas BK, BPK).
Oficialus nusikalstamumas po reformos padidejo, nes pagerejo nusikaltimu registracijos tvarka. Sumazejo slaptas nusiklastamumas. veliau pradejo mazeti smurtiniu nusikaltimu bei zmogzudysciu.2005-2006 m. zmogzudysciu sumazejo 27 proc.

2. reforma buvo per silpna. Laisves atemimo bausmes net isigaliojus naujam BK skiriamos dar dazniau. isigaliojus naujam BK laisves atemimo bausmes pailgejo. Tai susije su teiseju samone ir nesupratimu.

butent del to, kad nebuvo kas nors kardinaliai keiciama, reformos efektas nera toks, koks galetu buti.

Laisves atemimo bausme turi resocializuojanti poveiki.Laives atemimo bausmes vykdymo problemos sukelia atvirkstini-asocialu poveiki.

Lietuva pagal ikalinimo lygi yra represiskiausia valstybe Europoje

Saltinis: www.nplc.lt/lit/Alfredo-str2006-1.pdf

Tai kam tu apie tai kalbi ir gini "kaip tai gerai yra tik pagrūmoti pirštu", jei pats pripažįsti, kad Lietuvoje pilnai ši sistema neveikia, reiškia ji yra absoliučiai neefektyvi ir duoda iškreiptą, kartais netgi neigiamą efektą.
elektronines vietos nustatymo priemones - taigi mūsų žmogaus (nusikaltėlio) teisių gynėjai tuoj visiems gerkles perkąs, kaip čia taip galima totaliai žmogų sekti ir t.t.

"Pagrumoti pristu" visada blogai ir niekada neturi jokio poveikio. Siuolaikiska baudziamoji politika negrumoja pirstu, ji orientuota i svarbiausia tiksla - zmogaus pataisyma. Tai musu paciu saugumo labui. Buvusi baudziamoji politika nepasiteisino visiskai. Todel laikas permastyti savo nuomone. Visuomene neinvestuodama i pataisyma, paskui sumoka tris keturis kartus daugiau ir pati nukencia del savo poziurio. Pas mus buvo idiegti tik keletas geros baudziamosios politikos elementu. Taciau, kad duotu rysku poveiki turi buti idiegiamos kompleksines priemones (probacijos, parolio sistemos ir t.t.).

Elektronines sekimo priemones gali buti taikomos. Nusikaltelis, padares nusikaltima, netenka tam tikros dalies savo teisiu( jos tampa jo atzvilgiu apribotos), todel jis negali reikalauti teises i privatuma visa apimtimi.
Taciau svarbu, kad nusikaltelis visada islaiko teise i oruma.

Tai tu pateik tuos pavyzdžius , o geriau pažiūrėk į statistikas koks yra pakartotinas, jau teistų asmenų nusikalstamumas Lietuvoje...

beveik 94 proc teistu asmenu, su kuriais buvo dirbama, kuriems buvo padeta isidarbinti, padeta persikvalifikuoti ir tt. naujai nusikaltimu nedare. Lietuvoje per mazai kreipiamas i tai demesys, todel pakartotinis nusikalstamumas yra didelis

[Quack]

1. Laikotarpis nuo pagrindiniu reformu, t.y. nuo 2003 (kai buvo priimtas naujas BK, BPK).
Oficialus nusikalstamumas po reformos padidejo, nes pagerejo nusikaltimu registracijos tvarka. Sumazejo slaptas nusiklastamumas. veliau pradejo mazeti smurtiniu nusikaltimu bei zmogzudysciu.2005-2006 m. zmogzudysciu sumazejo 27 proc.

Nepagerejo niekas
Tik dar labiau susimaise statistika ir analizuot ta reiskini skirtingu laikotarpiu pasidare is esmes nebeimanoma. Pvz automobiliu vagystes perkvalifikavus kaip "sunkius" nusikaltimus, statistikoj iskar taigiai soktelejo sunkiu nusikaltimu skaicius ir pan.
Paciu nusikaltimu registravimo tvarka yra apgailetina: kaip kas nori taip registruoja. Pvz. po patikrinimu kai kuriuose komisariatuose, daugelis nurasytu nusikaltimu buvo uzregistruoti, tas iskart atsispindejo statistikoj, nors is esmes pats reiskinys isliko nepakites.

[Edd]

bet tai tada vis tiek keista kažkaip... o kam tada vis tiek degint?.. jeigu namas tuščias, pravažiuoji kiaurai su buldozeriu ir nebėr, kam dar degint?..

Gal todėl, kad normaliam griovimui reikia gauti leidimą. Tiesą pasakius nežinau.

[Edd]

@Andrew: Rašei, kad "1. Bausme niekada neturi isankstinio poveikio. Bausme visada turi poveiki tik veliau, padarius nusikaltima.", tada manau jog skaičiau tavo pranešimą, nes jį ir citavau, ir dabar cituoju. Žmonės nėra tokie kvaili, jie pagalvoja kas jų laukia, jei įvykdys vieną ar kitą nusikaltimą. Tad bausmių griežtumas turi išankstinį poveikį. Manau, kad tai akivaizdu.

[c2h5oh]

Pažiūrėk į oficialią statistiką, kur tu matei mažėjantį nusikalstamumą? Ir paskutiniu metu pačiu geriausiu, pritemptu metudu žiūrint, nusikalstamumas didėja nesmarkiai
Bet didėja.

Prieš kelias savaites spaudoje nuskambėjo statistika, kad Lietuvoje nusikalstamumas mažėja! O Airijoje - didėja...

[Mantas]

Prieš kelias savaites spaudoje nuskambėjo statistika, kad Lietuvoje nusikalstamumas mažėja! O Airijoje - didėja...

Kai prasidės reemigracija – tendencijos vėl keisis