Nusikalstamumas ir necivilizuotas elgesys Lietuvoje

[kaunaz]

Jau kazkada rasiau, kad grieztinamos baudos uz KET situacijos kardinaliai nepakeis, o tik smarkiai gadins gyvenima visiems likusiems vairuotojams. Ar zinote tokiu atveju, kad kokia nors mirtina avarija butu padares koks nors tarkim "moksliukas"? Ar pagal jus visi tie kas padaro tokias avarijas, iki tol buna normalus eiliniai dori zmones, bet kazkada sugalvoja girti pavazinet ir stai? Nieko panasaus. Tie girti lakstantys debilai, ir gyvenime lygiai taip pat elgiasi, gal plesikauja, vagia, uzpuldineja zmones ar ziauriai elgiasi su gyvunais ir t.t.. Todel visu pirma reikia keist istatymus ir grieztint bausmes uz viska, pradedant nepilnameciais. Isvaryt visus korumpuotus teisejus. Statyt naujus kalejimus. Jeigu visi, ar bent jau dauguma padugniu, kurie plesikauja, uzpuldineja zmones uz tai sedetu kalejimuose, kaip ir pridera, tai ir nebutu tokiu avariju. Nes dabar jie zmonems gadina gyvenimus, is apiplesimu pasidaro pinigu, dar gal isvaziuoja i uzsienius, nusiperka masina ir girti draskosi, vietoj to kad sedetu kalejime, o iseje jie net neturetu pinigu masinoms. Nesuprantu, kaip visi tokie trumparegiai ir nemato tiesioginio rysio tarp bendro nusikalstamumo ir mirtinu avariju keliuose.

[blitz]

Aš manau, kad bausmių griežtinimas čia nieko per daug nepakeis. Jei žmogus vairuoja girtas dabar, jis vairuos girtas ir sugriežtinus bausmes. Anglijoje bausmės už vairavimą neblaiviam yra panašios, bet tie patys lietuviai žymiai rečiau važinėja girti? Dėl ko? Dėl to, kad žino, kad jei nors kam kils įtarimas - iš karto bus iškviesta policija.

Pavyzdžiui - kai žaidžiam su lietuviais krepšinį lauke, neretai kiti lietuviai ateina pažiūrėti ir pagerti alaus. Šalia yra futbolo aikštelė, kur žaidžia anglai. Vieną kartą bežaidžiant, vienas iš "žiūrovų" išgėrė kelias skardines alaus ir sugalvojo nuvažiuoti nusipirkti daugiau. Vos jis įsėdo į mašiną - už kelių posūkių išlindo policijos automobilis ir jį sustabdė. Dabar jis nebeturi teisių. Jis nėra blogas žmogus ir jam dėl teisių praradimo tikrai atsirado daugybė naujų problemų, bet vis tiek manau, kad tie anglai pasielgė teisingai.

Toks skambinimas čia nėra neįprastas, tai - pakankamai standartinė procedūra, užimanti kelias minutes. Nereikia 100% įsitikinti, kad žmogus yra girtas. Tereikia paskambinti ir pasakyti, kad "turiu įtarimą" ir policija tau padėkos, o jei žmogus vis tik nėra girtas - policija jo atsiprašys ir paaiškins dėl ko jį sustabdė. Niekas dėl tokių stabdymų nepyksta, o policija gauna daug pranešimų, kurie neišsipildo, bet vis tik būtent dėl tokio visuomenės elgesio Anglija ir turi vienus saugiausių kelių pasaulyje.

Manau, kad reikia ne griežtinti bausmes, o rodyti reklamas ir kitaip kalti žmonėms į galvą, kad REIKIA kviesti policiją kai kyla nors menkiausias įtarimas, kad žmogus vairuoja girtas. Tuo pačiu metu, reikia policiją pripratinti prie tokių skambučių ir išmokyti, kaip tokiais atvejais elgtis. Tai, kad lietuviai galvoja, kad policija yra jų "priešas" o girti vairuotojai yra jų "draugeliai", kuriuos reikia dengti, yra viena didžiausių Lietuvos visuomenės problemų. Galima net būtų pagalvoti apie "nieko nedarymo", žinant, kad žmogus važiuoja girtas, kriminalizavimą, nes kiekvienas girtas vairuotojas yra potencialus žmogžudys. Negalima palikti kitų vairuotojų tokioje rizikoje, o tie, kurie šiandien neiškvietė policijos, matydami tuos girtuoklius prie vairo, yra lygiai tokie pat kalti dėl šios tragedijos (jei ne daugiau), kaip tie patys girtuokliai.

[kaunaz]

Šalia yra futbolo aikštelė, kur žaidžia anglai. Vieną kartą bežaidžiant, vienas iš "žiūrovų" išgėrė kelias skardines alaus ir sugalvojo nuvažiuoti nusipirkti daugiau. Vos jis įsėdo į mašiną - už kelių posūkių išlindo policijos automobilis ir jį sustabdė. Dabar jis nebeturi teisių. Jis nėra blogas žmogus ir jam dėl teisių praradimo tikrai atsirado daugybė naujų problemų, bet vis tiek manau, kad tie anglai pasielgė teisingai.

Silpnaprotyste... Man irgi primena viena girdeta istorija, kaip berods kazkoks ukrainietis Vokietijoj gere su savo draugu vokieciu, ir po visko atsisveikino ir issiruose namo, o ji greitai pagavo policija. Kita diena jis atejo pas ta vokieti papasakot jam, kad ji pagavo girta uz vairo, ateme teises ir konfiskavo masina.
Vokietis sako: as zinau, kad tave pagavo.
Ukrainietis: is kur tu zinai?
Vokietis: as pats iskvieciau policija

Tai po to, kiek zinau jam sudauze snuki ir ne viena karta nuleidinejo galva unitaze...

Tai ir tavo pasakojimas tas pats. Jeigu matai ir nenori, kad tas asmuo vaziuotu isgeres, tai nueik ir atkalbek ji, o ne kviesk policija. O cia tai debilu visuomene...

[Tomizmas]

Manau, kad reikia ne griežtinti bausmes, o rodyti reklamas ir kitaip kalti žmonėms į galvą, kad REIKIA kviesti policiją kai kyla nors menkiausias įtarimas, kad žmogus vairuoja girtas. Tuo pačiu metu, reikia policiją pripratinti prie tokių skambučių ir išmokyti, kaip tokiais atvejais elgtis. Tai, kad lietuviai galvoja, kad policija yra jų "priešas" o girti vairuotojai yra jų "draugeliai", kuriuos reikia dengti, yra viena didžiausių Lietuvos visuomenės problemų. Galima net būtų pagalvoti apie "nieko nedarymo", žinant, kad žmogus važiuoja girtas, kriminalizavimą, nes kiekvienas girtas vairuotojas yra potencialus žmogžudys. Negalima palikti kitų vairuotojų tokioje rizikoje, o tie, kurie šiandien neiškvietė policijos, matydami tuos girtuoklius prie vairo, yra lygiai tokie pat kalti dėl šios tragedijos (jei ne daugiau), kaip tie patys girtuokliai.

Būtų labai gerai, tik įdomu ar labai kas puls tai policijai skambinti, juk lietuvių požiūris aiškus - ne mano problemos, o jeigu pamato "farus" pakelėje stovinčius, tai reikia dar kitiems sutiktiems šviesomis pamirksėti, perspėti... Nesuprantu tokio žmonių kvailumo, jei kas nors pažeidžiantis taisykles bus nubaustas, tai bus tik į naudą - kitą kartą tikėtina kad jis jau nevažiuos be diržo arba neviršys greičio, o kai dabar perspėtas žmogelis prisisega diržą ar sumažina greitį, o pravažiavęs policiją vėl lekia toliau su vėjeliu - tokie ir rezultatai.

[John]

Silpnaprotyste... Man irgi primena viena girdeta istorija, kaip berods kazkoks ukrainietis Vokietijoj gere su savo draugu vokieciu, ir po visko atsisveikino ir issiruose namo, o ji greitai pagavo policija. Kita diena jis atejo pas ta vokieti papasakot jam, kad ji pagavo girta uz vairo, ateme teises ir konfiskavo masina.
Vokietis sako: as zinau, kad tave pagavo.
Ukrainietis: is kur tu zinai?
Vokietis: as pats iskvieciau policija

Tai po to, kiek zinau jam sudauze snuki ir ne viena karta nuleidinejo galva unitaze...

Tai ir tavo pasakojimas tas pats. Jeigu matai ir nenori, kad tas asmuo vaziuotu isgeres, tai nueik ir atkalbek ji, o ne kviesk policija. O cia tai debilu visuomene...

Kodel debilu visuomene? D.Britanijos keliai nors ir tikrai ne geriausi, bet ju saugumas tikrai tarp geriausiu. Viena is priezasciu - visuomenes pilietiskumas. Jei kas nors tave pamatys cia sedanti uz vairo girta (arba jeigu kam nors taip pasirodys), gali buti visiskai tikras, kad iskvies policija. Del to girtu vairuotoju cia sutiksi ypac retai, o ir tie paprastai buna uzsienieciai (ypec lenkai, lietuviai), dar nesuprantantys, kad tai, kas veikia Lietuvoje, neveiks UK. Kiek sumanesni gi supranta, kad tikimybe "sekmingai" kur nors nuvaziuoti girtam cia yra ne tokia jau didele, del ko naturaliai uz vairo girti tiesiog neseda. Toks gan paprastas bet efektyvus atgrasymo mechanizmas.

Kaip bebutu, svarbiausia tokioje situacijoje yra ne kazkieno ambicijos, ivaizdis (pvz. "oziskumas"), bet kitu eismo dalyviu saugumas. Man nusispjauti, ar tas budulis vazineja girtas. Kur kas svarbiau, kad jis nesutraiskytu kokio nekalto vaiko ar dar ko nors, del ko pirmas dalykas, kuri reikia padaryti, pamacius toki sedant uz vairo - paskambinti 112 ir pranesti jo koordinates.

O sprendziant is tavo pasisakymu, tau kur kas svarbiau yra "poniatkes" ir kitos "tradicijos", kurios i pirma vieta tikrai nekelia zmogaus gyvybes ar sveikatos. Jei kazkas butu pabuves "oziu", tiketina, kad tie 7 zmones nebutu zuve. Na bet kai kam svarbiau nebut stukacium ir islikt gerbiamam tarp panasiu i save "bachuru".

[kaunaz]

Kodel debilu visuomene? D.Britanijos keliai nors ir tikrai ne geriausi, bet ju saugumas tikrai tarp geriausiu. Viena is priezasciu - visuomenes pilietiskumas. Jei kas nors tave pamatys cia sedanti uz vairo girta (arba jeigu kam nors taip pasirodys), gali buti visiskai tikras, kad iskvies policija. Del to girtu vairuotoju cia sutiksi ypac retai, o ir tie paprastai buna uzsienieciai (ypec lenkai, lietuviai), dar nesuprantantys, kad tai, kas veikia Lietuvoje, neveiks UK. Kiek sumanesni gi supranta, kad tikimybe "sekmingai" kur nors nuvaziuoti girtam cia yra ne tokia jau didele, del ko naturaliai uz vairo girti tiesiog neseda. Toks gan paprastas bet efektyvus atgrasymo mechanizmas.

Kaip bebutu, svarbiausia tokioje situacijoje yra ne kazkieno ambicijos, ivaizdis (pvz. "oziskumas"), bet kitu eismo dalyviu saugumas. Man nusispjauti, ar tas budulis vazineja girtas. Kur kas svarbiau, kad jis nesutraiskytu kokio nekalto vaiko ar dar ko nors, del ko pirmas dalykas, kuri reikia padaryti, pamacius toki sedant uz vairo - paskambinti 112 ir pranesti jo koordinates.

O sprendziant is tavo pasisakymu, tau kur kas svarbiau yra "poniatkes" ir kitos "tradicijos", kurios i pirma vieta tikrai nekelia zmogaus gyvybes ar sveikatos. Jei kazkas butu pabuves "oziu", tiketina, kad tie 7 zmones nebutu zuve. Na bet kai kam svarbiau nebut stukacium ir islikt gerbiamam tarp panasiu i save "bachuru".

Debiliska visuomene tame, kad zmogus kuris yra salia, matydamas ar zinodamas, kad kazkas(tuo labiau jeigu tai pazistamas zmogus) planuoja, ketina vairuot neblaivus, vietoj to, kad nueitu ir paaiskintu, atkalbetu ji nuo to, tyliai sedi ir laukia kol jis isvaziuos, o tada skambina policijai ir jauciasi didvyriu.
Jeigu jus sakot, kad tas kas neskundzia irgi yra kaltas del avariju, tai jus zymiai labiau kalti, nes vietoj to, kad neblaivu asmeni sustabdyt nuo vaziavimo, jus leidziate jam isvaziuoti girtam.
Ir pilietiskumas butent ir butu, kad tu pats bandytum kaip nors neleist girtam isvaziuot, o tavo laukimas kol girtas isvaziuos ir tada iskviesti policija yra asociali pilietiskumo parodija.

[Mantas]

Is pradziu dar buvau pradejes atsakinet, bet zinant visa gausu iskreipto mastymo fanu kontigenta, nebesigincysiu...

Labai įdomu, kas toks kalba apie iškreiptą mąstymą? Iš tiesų tai būtų graudu, jei nebūtų apgailėtina.

[kaunaz]

Labai įdomu, kas toks kalba apie iškreiptą mąstymą? Iš tiesų tai būtų graudu, jei nebūtų apgailėtina.

Graudu ir apgailetina, yra veidmainiskumas, kai snekama viena, kol paciam kas nors neatsitinka, o tada jau priesingai suokt pradedama...

[daktaras]

Ir pilietiskumas butent ir butu, kad tu pats bandytum kaip nors neleist girtam isvaziuot, o tavo laukimas kol girtas isvaziuos ir tada iskviesti policija yra asociali pilietiskumo parodija.

tenka sutikti

[index]

Debiliska visuomene tame, kad zmogus kuris yra salia, matydamas ar zinodamas, kad kazkas(tuo labiau jeigu tai pazistamas zmogus) planuoja, ketina vairuot neblaivus, vietoj to, kad nueitu ir paaiskintu, atkalbetu ji nuo to, tyliai sedi ir laukia kol jis isvaziuos, o tada skambina policijai ir jauciasi didvyriu.
Jeigu jus sakot, kad tas kas neskundzia irgi yra kaltas del avariju, tai jus zymiai labiau kalti, nes vietoj to, kad neblaivu asmeni sustabdyt nuo vaziavimo, jus leidziate jam isvaziuoti girtam.
Ir pilietiskumas butent ir butu, kad tu pats bandytum kaip nors neleist girtam isvaziuot, o tavo laukimas kol girtas isvaziuos ir tada iskviesti policija yra asociali pilietiskumo parodija.

Iš dalies pritarčiau. Sėdėti ir laukti kol neblaivus asmuo išvažiuos būtų kvaila. juk policija jo gali ir nesučiupti arba jis gali nutrenkti kelis žmones dar nespėjus jo sustabdyti. Aišku, geriausia būtų jei pavyktų pačiam jį sulaikyti nuo vairavimo, bet jeigu to nepavyksta padaryti (nelabai lengva iš žmogaus atimti raktelius ir uždaryti jį kur nors, kad jis nepadarytų sau ar kitiems ko nors bloga) tai, mano nuomone, policiją iškviesti reiktų jam dar nespėjus įlipti į mašiną (Įdomu ar mūsų policija reaguotų į : "Girtas žmogus ruošiasi vairuoti"). Policija atimtų iš jo raktelius, suvaldytų (Ten juk žmonės dažnai fiziškai stipresni ir geriau mokantys elgtis tokiais atvejais) ir parvežtų namo ar, kraštutiniu atveju, į blaivyklą, ir paprašytų susimokėti už tai pagal taxi įkainius.

[kaunaz]

Iš dalies pritarčiau. Sėdėti ir laukti kol neblaivus asmuo išvažiuos būtų kvaila. juk policija jo gali ir nesučiupti arba jis gali nutrenkti kelis žmones dar nespėjus jo sustabdyti. Aišku, geriausia būtų jei pavyktų pačiam jį sulaikyti nuo vairavimo, bet jeigu to nepavyksta padaryti (nelabai lengva iš žmogaus atimti raktelius ir uždaryti jį kur nors, kad jis nepadarytų sau ar kitiems ko nors bloga) tai, mano nuomone, policiją iškviesti reiktų jam dar nespėjus įlipti į mašiną (Įdomu ar mūsų policija reaguotų į : "Girtas žmogus ruošiasi vairuoti"). Policija atimtų iš jo raktelius, suvaldytų (Ten juk žmonės dažnai fiziškai stipresni ir geriau mokantys elgtis tokiais atvejais) ir parvežtų namo ar, kraštutiniu atveju, į blaivyklą, ir paprašytų susimokėti už tai pagal taxi įkainius.

Nebutina kovot ir atiminet raktu, uztenka is pradziu pasidometi, kas ir kaip, o jeigu tas zmogus is tikruju ketina vaziuoti, tada ji bandyt atkalbeti, o jeigu jis neklauso, tada perspeti, kad pranesi policijai. Cia kalbu, jeigu girtas vairuotojas nepazistamas.
O kad koki nors savo drauga iskust policijai, vietoj to, kad neleist jam vaziuot girtam, kam galima prigalvot N budu, kaip tai padaryt, tai reikia but visisku debilu...

[a_p]

Iš dalies pritarčiau. Sėdėti ir laukti kol neblaivus asmuo išvažiuos būtų kvaila. juk policija jo gali ir nesučiupti arba jis gali nutrenkti kelis žmones dar nespėjus jo sustabdyti.

O as visai nepritarciau, ne viskas taip paprasta.
Nes siandiena tu ji sustabdysi bet jis nepadarys jokiu isvadu. O rytoj galbut salia nebus nieko kas galetu sustabdyt. Ir pilietis isvaziuos girtas ir galbut ka nors pritreks.

Kita vertus, gali bandyti stabdyti tik gerai pazystama. Jei tai nepazystamas, tai siais laikais uz toki "kisimasi" gali labai brangiai sumoketi.

[a_p]

Nebutina kovot ir atiminet raktu, uztenka is pradziu pasidometi, kas ir kaip, o jeigu tas zmogus is tikruju ketina vaziuoti, tada ji bandyt atkalbeti, o jeigu jis neklauso, tada perspeti, kad pranesi policijai. Cia kalbu, jeigu girtas vairuotojas nepazistamas.

O jei jis tau tokiam besidominciam i veideli? Arba peiliuku?

[kaunaz]

O as visai nepritarciau, ne viskas taip paprasta.
Nes siandiena tu ji sustabdysi bet jis nepadarys jokiu isvadu. O rytoj galbut salia nebus nieko kas galetu sustabdyt. Ir pilietis isvaziuos girtas ir galbut ka nors pritreks.

Kita vertus, gali bandyti stabdyti tik gerai pazystama. Jei tai nepazystamas, tai siais laikais uz toki "kisimasi" gali labai brangiai sumoketi.

O kas garantuoja, kad jeigu ji pagaus policija girta vairuojanti, kad susimokejes bauda jis vel nevaziuos neblaivus kita diena? Cia is serijos, kas butu jeigu butu... Jeigu nores tai bet kokiu atveju, padarys ka nores.

O jei jis tau tokiam besidominciam i veideli? Arba peiliuku?

O kodel ne kalasnikova is karto?

[a_p]

O kas garantuoja, kad jeigu ji pagaus policija girta vairuojanti, kad susimokejes bauda jis vel nevaziuos neblaivus kita diena? Cia is serijos, kas butu jeigu butu... Jeigu nores tai bet kokiu atveju, padarys ka nores.

Absoliucias garantijas duoda tik ponas Dievas. Bet baudos gerokai padidina tikimybe, kad noras kresti nesamones sumazes. Kitaip tariant, sekanti karta pries darydamas pagalvos.

O kodel ne kalasnikova is karto?

Nezinau. Gal todel kad nepatogu nesiotis?

[blitz]

Kaunazai, eilinį kartą kabinėjiesi prie detalių. Aišku, kad reikia elgits pagal situaciją. Savo draugams aš paprasčiausiai neleisčiau vairuoti, kaimyną bandyčiau perkalbėti, o pvz. jei subjektas būtų koks nors agresyvus, girtas skustagalvis - tiesiog iškviesčiau policiją. Dabar tu bandai viską taip pateikti, lyg bet kas, kas kviečia policiją girtam vairuotojui, kviečia policiją savo geriausiam draugui, su kuriuo ką tik gėrė Taip toli gražu nėra. Tie anglai mano pavyzdyje, nei mus pažinojo, nei kalbėjo mūsų kalba, nei (greičiausiai) jie norėjo lįsti prie krūvos užsieniečių, kurių nemaža dalis atrodė gana agresyviai. Dėl to jie tiesiog iškvietė policiją. Ir teisingai padarė. Gal gali man tiksliau paaiškinti, kur čia įžvelgi "išsigimimą"?

[Analitikas PlėtRa]

ne nu 3,14zdiec, atsiprašant.. kaunaz filosofijas skaitant net ir taikiam seniui kraujas užvirt gali.

O ko tu čia taip gini tuos girtus už vairo? Gal todėl, kad pats mėgsti girtas už jo sėsti? bijai policijos? nes bus gėda, ne lygis prieš sabutylnikus, chebrantus, kad kažkas jų akivaizdoje tave "pagaidino"? ar ant įskaitos sėdi, negali dar kartą pakliūt į jų akiratį? Debilai, kurie skundžia, ar debilai tie, kurie girti sėda prie vairo ir piktinasi, kad juos "pakaziolino"?

Į klausimą dėl peilio taip ir neatsakei, bet atsakymą aš gavau iš šitos tamstos pozicijos.. kaip kad pats sakai "išsigimimas", tik žiūrėt į veidrodį reik, o ne į kitus pirštais baksnot.

Apgailėtina. Graudu. Ir gėda..

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Padėtų ir labai. Jei tie atmatos žinotų, kad jiems girtiems padarius avariją ir ką nors užmušus, jų laukia mirties bausmė kaip už žmogžudystę - tikrai prigėrę už vairo nesėstų, dar tie kas buvo su jais juos sulaikytų. O tokie pavyzdžiai kaip tas, kai panašiomis aplinkybėmis 6 žmones nužudęs degradas gauna tik 8 metus gyvenimo ramiai be rūpesčių - tai vos ne paskatinimas kitiems taip elgtis, tokios bausmės - pasityčiojimas iš tų pačių aukų.

Niekas sėsdamas už vairo negalvoja, kad jis papuls į avariją. Vat jeigu tie atmatos žinotų, kad sėdus už vairo neblaiviam net ir nepadarius avarijos yra reali grėsmė atstūpt tegul ir pusmečiui už grotų, tas padėtų kur kas labiau.

Ir, kaip blitz minėjo, svarbu visuomenės požiūris ir pagalba policijai. Jei žinai, kad sėdęs girtas už vairo būsi praktiškai garantuotai pagautas, geriau išsikviesi taksi.

[kaunaz]

ne nu 3,14zdiec, atsiprašant.. kaunaz filosofijas skaitant net ir taikiam seniui kraujas užvirt gali.

O ko tu čia taip gini tuos girtus už vairo? Gal todėl, kad pats mėgsti girtas už jo sėsti? bijai policijos? nes bus gėda, ne lygis prieš sabutylnikus, chebrantus, kad kažkas jų akivaizdoje tave "pagaidino"? ar ant įskaitos sėdi, negali dar kartą pakliūt į jų akiratį? Debilai, kurie skundžia, ar debilai tie, kurie girti sėda prie vairo ir piktinasi, kad juos "pakaziolino"?

Į klausimą dėl peilio taip ir neatsakei, bet atsakymą aš gavau iš šitos tamstos pozicijos.. kaip kad pats sakai "išsigimimas", tik žiūrėt į veidrodį reik, o ne į kitus pirštais baksnot.

Apgailėtina. Graudu. Ir gėda..

Nebuk mandras, ap*iks gandras.

ps. smarkiai apsiseiliojai berasydamas?

[spirit]

Avarijoje septynis žmones pražudęs vyras neturėjo teisės vairuoti

http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...9/29588/?fid=2

Be komentarų... Arba mirties bausmę tikrai reik gražint, arba iki gyvos galvos su milijoninėmis kompensacijomis žuvusiųjų artimiesiems... Ne kaip kitaip.