Nusikalstamumas ir necivilizuotas elgesys Lietuvoje

[Saliamonas]

Pritariu. Nereikia čia mums tų iškrypusių geiropos humanizmų ir europietiško nusikalstamumo lygio. Mes norime normalių, griežtų bausmių nusikaltėliams, kaip Hondure ir Nikaragoje. Už tai ten beveik ir nėra nusikalstamumo. Oh, wait...

Pritempinėjimas ir klišės iš kompleksuotų baudžiauninkų repertuaro a la "privalai nekritiškai priimti viską iš tobulos Europos, nes ten viskas tobula". Teko gyventi Vakarų Europoje? Man teko, žinau, kad kai kuriose šalyse kriminogeninė padėtis sudėtinga ir sudėtingėjanti, didele dalimi dėl laksizmo. Lotynų Amerika iš viso ne į temą, ten yra narkotikų kartelių valdomų teritorijų, todėl lyginimas išvis nesąmoningas. Kodėl nepalygini su JAV, kur už tokį nusikaltimą tas padugnė gautų kokius 12 metų ir mokėtų šimtatūkstantinę kompensaciją ?

[liux]

Pritempinėjimas ir klišės iš kompleksuotų baudžiauninkų repertuaro a la "privalai nekritiškai priimti viską iš tobulos Europos, nes ten viskas tobula". Teko gyventi Vakarų Europoje? Man teko, žinau, kad kai kuriose šalyse kriminogeninė padėtis sudėtinga ir sudėtingėjanti, didele dalimi dėl laksizmo. Lotynų Amerika iš viso ne į temą, ten yra narkotikų kartelių valdomų teritorijų, todėl lyginimas išvis nesąmoningas. Kodėl nepalygini su JAV, kur už tokį nusikaltimą tas padugnė gautų kokius 12 metų ir mokėtų šimtatūkstantinę kompensaciją ?

su sąlyga, jei bus kalėjime vietų, jei nebus- nieko negaus arba vos. Žodžiu, baudžiamoji politika yra su išskaičiavimu.

[sankauskas]

Pritempinėjimas ir klišės iš kompleksuotų baudžiauninkų repertuaro a la "privalai nekritiškai priimti viską iš tobulos Europos, nes ten viskas tobula". Teko gyventi Vakarų Europoje? Man teko, žinau, kad kai kuriose šalyse kriminogeninė padėtis sudėtinga ir sudėtingėjanti, didele dalimi dėl laksizmo. Lotynų Amerika iš viso ne į temą, ten yra narkotikų kartelių valdomų teritorijų, todėl lyginimas išvis nesąmoningas. Kodėl nepalygini su JAV, kur už tokį nusikaltimą tas padugnė gautų kokius 12 metų ir mokėtų šimtatūkstantinę kompensaciją ?

Nu tėp. JAV - 5,3 žmogžudystės 100.000 žmonių. Geiropiškoje Norvegijoje - 0,5.

Kalinių skaičius - JAV - 655 (100.000 gyventojų) Norvegijoje - 60. Tai pasakyk, ar mums reikia tokio gumanizmo?

[mantasm]

Nu tėp. JAV - 5,3 žmogžudystės 100.000 žmonių. Geiropiškoje Norvegijoje - 0,5.

Kalinių skaičius - JAV - 655 (100.000 gyventojų) Norvegijoje - 60. Tai pasakyk, ar mums reikia tokio gumanizmo?

Kas pirma nutiko Norvegijoje ir kitur vakaruose - sumažėjo nusikalstamumas ar bausmės sumažintos iki esamų?

Jei turim visuomenę, kurios nemažoje dalyje nusikalstamumas toleruojamas - ar minimalios bausmės paskatins tą visuomenės dalį keisti savo požiūrį? Ar kaip tik parodys, kad jų elgesys yra viskas tvarkoj?

[sankauskas]

Kas pirma nutiko Norvegijoje ir kitur vakaruose - sumažėjo nusikalstamumas ar bausmės sumažintos iki esamų?

Jei turim visuomenę, kurios nemažoje dalyje nusikalstamumas toleruojamas - ar minimalios bausmės paskatins tą visuomenės dalį keisti savo požiūrį? Ar kaip tik parodys, kad jų elgesys yra viskas tvarkoj?

Kompleksiniai sprendimai - pvz. vietoj sodinimo į kalėjimą skiriamos kitokios bausmės. Lietuvoje tuo tarpu dundukai rėkia kad reikia žuliką būtinai į kaliūzę sodinti.

[senasnamas]

Jo nesodina ne dėl kažkokio europinio humanizmo, o todėl, kad motina politikė, o ir treneris, rodos, Seimo nario brolis. Priežastys visai ne civilizuotos, o primityviai švogeriškos: turi ryšių, išplauksi, jei neturi, tai sėsi. O naivuoliai (pirštais nerodysim) mato vos ne kažkokį norvegišką modelį .

[Saliamonas]

Nu tėp. JAV - 5,3 žmogžudystės 100.000 žmonių. Geiropiškoje Norvegijoje - 0,5.

Kalinių skaičius - JAV - 655 (100.000 gyventojų) Norvegijoje - 60. Tai pasakyk, ar mums reikia tokio gumanizmo?

Tamsta ir vėl lyginat b... su pirštu - šie skaičiai absoliučiai niekaip neįrodo, kad švelnios bausmės sumažina nusikalstamumo lygį visuomenėje. Nes nusikalstamumo/žmogžudysčių lygį visuomenėje lemia daugybė kompleksinių faktorių, įskaitant socioekonominę padėtį, socialinę atskirtį, demografinę sanklodą, narkotinių medžiagų paplitimą, vietinį mentalitetą/kultūrą ir t.t. Gangsteris narkodyleris iš Detroito geto netaps pūkuotu meškiuku, jei už ginkluotą apiplėšimą gaus ne amerikietiškus 20 m. o lietuvišką/norvegišką 3 metus lygtinai su pasižadėjimu ateityje būti geram ir taisytis.

[Saliamonas]

Jo nesodina ne dėl kažkokio europinio humanizmo, o todėl, kad motina politikė, o ir treneris, rodos, Seimo nario brolis. Priežastys visai ne civilizuotos, o primityviai švogeriškos: turi ryšių, išplauksi, jei neturi, tai sėsi. O naivuoliai (pirštais nerodysim) mato vos ne kažkokį norvegišką modelį .

Nesutinku. Ta byla susilaukė milžiniško visuomenės dėmesio, labai mažai tikėtina, kad teisėja susigundė kyšiais ar buvo kažkaip kitaip vaeikta. Tiesiog ji vadovavosi Lietuvoje po truputį įsivyraujančia teisine filosofija, apie kurią ir kalbėjau. Siūlau pasiskaityti neseną straipsnį:

https://klat.teismas.lt/naujienos/te...sia-bausme/188

Keletą ištraukų (pabrėžiu, kad tai paties teisėjo žodžiai apie besikeičiančias tendencijos Lietuvos teisinėje sistemoje):


Kovojant su nusikalstamumu šiandien demokratinėje valstybėje laisvės atėmimas nebėra pati efektyviausia priemonė – pirmiausia siekiama nuteistųjų resocializacijos (aut. past. asmens socialinio statuso ir vertybinių orientacijų grąžinimo, siekiant integruoti jį į visuomenę) ir reintegracijos į visuomenę.



"Ankstesnė bausmių vykdymo sistema buvo labiau orientuota į asmens įkalinimą – mano nuomone, dažnas ir ilgalaikis laisvės atėmimo bausmės taikymas yra vienas iš pagrindinių baudžiamosios justicijos Lietuvoje trūkumų, tad džiugu, kad šiandien situacija keičiasi.

Laisvės atėmimo bausmės vykdymo atidėjimu siekiama pozityvia linkme kreipti visuomenę, nuteistąjį. Tai lyg būdas parodyti asmeniui kitas galimas gyvenimo perspektyvas. Skirti su laisvės atėmimu nesusijusius įpareigojimus skatina ir Europos Tarybos rekomendacijos, nurodančios, kad plėsti tokių priemonių taikymą reikalauja pagrindiniai kiekvienos teisinės sistemos principai."

Tiesiog Lietuvos būrai eilinį kartą nekritiškai periminėja viską, ką parekomenduoja ir skatina Europos Taryba/Europos Komisija, nemąstydami gera tai ar bloga, "nes gi ten Vakarai, jie geriau gyvena ir jie negali klysti"

[Lettered]

Kompleksiniai sprendimai - pvz. vietoj sodinimo į kalėjimą skiriamos kitokios bausmės. Lietuvoje tuo tarpu dundukai rėkia kad reikia žuliką būtinai į kaliūzę sodinti.

Rėkia dėl bausmių neadekvatumo, ar jums normalu, kai dėl 0,3 g žolės sodina 4 metams, t.y. gerokai ilgiau nei tyčia stipriai sužalojus žmogų?

[sankauskas]

Rėkia dėl bausmių neadekvatumo, ar jums normalu, kai dėl 0,3 g žolės sodina 4 metams, t.y. gerokai ilgiau nei tyčia stipriai sužalojus žmogų?

Problemos su teksto suvokimu?
Gi aiškiai pasakiau, kad mano nuomone bausmės Lietuvoje neadekvačios, bausmių sistema neveikia. Šiuo atveju už niekinį nusikaltimą turime sugriautą žmogaus gyvenimą, milžiniškus kaštus valstybei, su didele tikimybe kad ateityje tie kaštai dar ženkliai didės. Nes 4 metus pasimokęs Lietuviškoje zekų mokykloje, žmogus turi nemažai šansų tapti karjeros nusikaltėlių.

[sankauskas]

Tamsta ir vėl lyginat b... su pirštu - šie skaičiai absoliučiai niekaip neįrodo, kad švelnios bausmės sumažina nusikalstamumo lygį visuomenėje. Nes nusikalstamumo/žmogžudysčių lygį visuomenėje lemia daugybė kompleksinių faktorių, įskaitant socioekonominę padėtį, socialinę atskirtį, demografinę sanklodą, narkotinių medžiagų paplitimą, vietinį mentalitetą/kultūrą ir t.t. Gangsteris narkodyleris iš Detroito geto netaps pūkuotu meškiuku, jei už ginkluotą apiplėšimą gaus ne amerikietiškus 20 m. o lietuvišką/norvegišką 3 metus lygtinai su pasižadėjimu ateityje būti geram ir taisytis.

Yra krūva faktais ir empyriniais tyrimais paremtų darbų. Bet tu neleisk kad tie faktai trukdytų tau gyventi tavo alternatyviame pasaulyje.

[liux]

Jo nesodina ne dėl kažkokio europinio humanizmo, o todėl, kad motina politikė, o ir treneris, rodos, Seimo nario brolis. Priežastys visai ne civilizuotos, o primityviai švogeriškos: turi ryšių, išplauksi, jei neturi, tai sėsi. O naivuoliai (pirštais nerodysim) mato vos ne kažkokį norvegišką modelį .

primytiviausias šmeižtas.

[senasnamas]

Sėkmės mėginant racionaliai paaiškinti su sveiku protu nesuderinamus teisėjų sprendimus.

[liux]

Sėkmės mėginant racionaliai paaiškinti su sveiku protu nesuderinamus teisėjų sprendimus.

reikia lyginti 36 000 eur ir 3 metus laisvės atėmimo.

[themanual]

Tamsta ir vėl lyginat b... su pirštu - šie skaičiai absoliučiai niekaip neįrodo, kad švelnios bausmės sumažina nusikalstamumo lygį visuomenėje. Nes nusikalstamumo/žmogžudysčių lygį visuomenėje lemia daugybė kompleksinių faktorių, įskaitant socioekonominę padėtį, socialinę atskirtį, demografinę sanklodą, narkotinių medžiagų paplitimą, vietinį mentalitetą/kultūrą ir t.t. Gangsteris narkodyleris iš Detroito geto netaps pūkuotu meškiuku, jei už ginkluotą apiplėšimą gaus ne amerikietiškus 20 m. o lietuvišką/norvegišką 3 metus lygtinai su pasižadėjimu ateityje būti geram ir taisytis.

Tapimas pūkuotu meškučiu priklauso ne nuo bausmės, o nuo kalėjimo sistemos sugebėjimo perauklėti. Lietuviams labai pikta ant skandinaviškų kalėjimų, nes ten kaliniai dažnai gyvena geresnėmis sąlygomis už juos pačius, bet bausmė yra izoliacija nuo visuomenės ir laikas pamąstymui ką ir kodėl padarei negerai, o ne šūduota patalinė ant carinio čiužinio. Ir skandinavų kalėjimai šitoje vietoje veikia daug geriau už mūsiškius. Dėl to tikrai galima abejoti kalėjimo nauda Lietuvoje už visas bausmes iš eilės (ypač už nepilną gramą žolės).

Nevertinsiu merginos daužytojo bylos, kai už žiaurų nužudymą pas mus išeinama į laisvę po 3 metų, bet lyginimas su žala už nušautą stumbrą yra irgi nekorektiškas, kai stumbro kainą apibrėžta įstatymais, o merginai niekas nedraudžia teistis ir dėl didesnės žalos.

Man tik nepatinka dabartinė sistema, kaip tos sumos yra priteisiamos, nes didelės sumos padengimas ne pagal pajamas gali būti toks pat demoralizuojantis ir skatinantis į tolesnį nusikalstamumą (su išnykstančia galimybe jog žala apskritai bus padengta) kaip ir laisvės atėmimas sistemoje, kuri visiškai nesirūpina perauklėjimu. Jeigu kaltininkas nepajėgus finansiškai iškart padengti žalą, turėtų būt įstatymiškai nepriklausomai nuo teismo nustatomas laikotarpis ir įmokų dydis, kuriomis ta žala bus padengiama.

[mantasm]

reikia lyginti 36 000 eur ir 3 metus laisvės atėmimo.

Bet 36k ne lygtinai

[senasnamas]

Aha, stumbrų Lietuvoje tik 200, todėl jų kaina nustatyta įstatymuose, o merginų gerokai daugiau, tai jų kaina įstatymuose nenustatyta. Svarbiausia laikytis įstatymų ir saugoti stumbrus! Bus tų merginų.
Tie visi išvedžiojimai, kaip nusikaltėliui nepakenkti ir jo nedemoralizuoti, primena tokį požiūrį į kitą neseną įvykį.

Sostinės policininko požiūris į klube išžagintą merginą: „Mažiau lakt reikia ir raitytis“

Skaitykite daugiau: https://www.15min.lt/naujiena/aktual...1277650?copied

[themanual]

Aha, stumbrų Lietuvoje tik 200, todėl jų kaina nustatyta įstatymuose, o merginų gerokai daugiau, tai jų kaina įstatymuose nenustatyta. Svarbiausia laikytis įstatymų ir saugoti stumbrus! Bus tų merginų.
Tie visi išvedžiojimai, kaip nusikaltėliui nepakenkti ir jo nedemoralizuoti, primena tokį požiūrį į kitą neseną įvykį.

Sostinės policininko požiūris į klube išžagintą merginą: „Mažiau lakt reikia ir raitytis“

Skaitykite daugiau: https://www.15min.lt/naujiena/aktual...1277650?copied

Stumbrai negali patys įvertinti savo gyvybės ir reikalauti po to kompensacijos, todėl gerai kad turime tam įstatymus. Nesuprantu jūsų pasipiktinimo ir logikos, jūs norit nustatyti fiksuotą kainą (ir nebeaišku ar tai bausmė ar kompensacija) žmogaus sužalojimui ir gyvybei kaip ir stumbrui nepriklausomai nuo nusikaltėlio finansinės padėties, kas turtingiems praktiškai būtų mokestis už žmogaus sužalojimą?

Bausmės ir teismų sprendimai Lietuvoje neadekvatūs, bet nereikia kišti Stumbro į palyginimus, kur nekorektiškai lyginamos bausmės su kompensacijomis ir nukentėjusios pusės negali būti sulyginamos dėl objektyvių priežasčių.

[MedinisStrazdas]

Su žole tai ankščiau buvo galima pagal administracinį kodeksą bausti, poto panaikino tą straipsnį ir paliko tik baudžiamajį kodeksą, dėl ko teisiškai nelabia begali mažos bausmės vykdyti. Reikia sutvarkyti AK kad vėl galėtu pagal jį už žolę bausti ir tada galima bus dauguma bausmių daryti mažas.

Ar būtent dėl to vis daugiau JAV valstijų legalizuoją "žolę" ? Kad prasivalytų populaicija?

Reikia gi kažkaip boomerius pravalyt. Dabar pamatys rūkančius atvirai, gaus infarktą ir bus pravalyta

Ka veikia, mūsų inteligentija, protai? Kas vyksta akivaizdu. Kodėl lietuviai nesusirenka į masinius protestus, kas su mumis ne taip? Viena iš nedaugelio šalių pasaulyje, kurie labai sunkiai protestuoja.

Nuo kada lietuva sugeba protestuoti?

[senasnamas]

Jei neužtenka stumbro, dar galima palyginimui pridėti šunį ir žuvis.

K. Krivickas, FB

Už nušautą šunį teismas Komskiui nurodė sumokėti daugiau negu prievartautai ir žiauriai sužalotai merginai turės sumokėti ją išniekinęs šunssnukis. Pasieniečių šunį nušovusiam A.Komskiui Tauragės rajono apylinkės teismas skyrė daugiau nei 5,4 tūkst. eurų baudą ir konfiskavo jo ginklą. Jis taip pat turėjo atlyginti daugiau nei 8 tūkst. eurų žalą pasieniečiams už nušautą šunį

Ar Komskis turėjo pakankamai pinigų žalai atlyginti? Ar toks teismo sprendimas jo nedemoralizavo?

Vienas vilnietis Vilnelėje nelegaliai sužvejojo 33 šlakius ir 2 upėtakius. Kokią bausmę skirtumėt?

Vilniaus RAAD byloje pareiškė 72 762 Lt dydžio civilinį ieškinį (b. l. 45, 47) padarytai turtinei žalai atlyginti.

P. S. žvejys buvo bedarbis.
https://eteismai.lt/byla/10303765479...6MGaCkBR6k46wI